Вы здесь
вопрос по кормлению свиней........ Часть 2. Страница 25 из 268
Самые популярные темы
- Вьетнамские вислобрюхие свиньи, советы по содержанию и разведению . Часть 2
- вопрос по кормлению свиней........ Часть 2
- Вьетнамские вислобрюхие свиньи, советы по содержанию и разведению
- откорм свиней БВМД
- вопрос по кормлению свиней.......
- Порода свиней "мангал"
- Уничтожение свиней или людей?
- Строительство свинарника
- Порода свиней "мангал". Часть 2
- Уничтожение свиней или людей?. Часть 2
Дрожжи 3%, больше не надо.
Жмых 8%
Горох - 10%, можно попробовать увеличить до 12%.
Премикс 4%
Остальное - ячмень и пшеница пополам.
Белка желательно побольше, но только при наличии ещё какого-нибудь сырья.
Сергей, доброго дня... можно ли или нужно ли делать железо в первый раз , если им уже 11жней? а то тут соседу обьяснил-он решил уколоть в таком возрасте... если да,то когда повторять?
Приветствую.
Лучше поставить, пусть и в 11 дней.
Дней через 10 можно повторить, хотя бы тем, кто послабее.
понял,спасибо
Сергей, можно спросить, почему рыб. муку не сертифицированную нельза применять , какие последствия. И еще , по дрожжам , мои дилеры во всех рецептах у них дрожжи . не трудно догадаться у них на алтае какой-то биотонол, но в не этом дело,почему чуть-чуть надо,а у них на от 25-6о надо 10% .и можно все по полочкам надеюсь я пойму и не буду доставать Вас по пустякам, хотя эти пустяки и яки живщики.
Рыбной муки - на рынке много фальсификата.
Продукт дорогой, да ещё постоянно квоты на вылов снижают.
Фальсифицировать могут чем угодно.
Если для повышения СП использовали, например, перьевую муку, то покупатель просто не получает то качество, за которое платит.
Если добавили, например, мочевину (для повышения СП), то это опаснее гораздо.
И не только фальсификация на качество влияет.
Поэтому рыбную надо контролировать по качеству.
Дрожжи имеют ограничения по вводу, как и любое сырьё.
Главный минус в дрожжах - содержание небелкового азота. Определяется по разнице между сырым протеином (СП) и белком по Барнштейну.
Попробуйте спросить у поставщиков, сырой протеин, и белок по Барнштейну, в одной партии сырья. Посмотрим, что там за качество.
В любом случае - 10% дрожжей - это много. Причём очень много.
протокол испытаний
Ужас, бл...
Завтра подробнее напишу.
В анализе на дрожжи - сырой протеин - соответствует 3 группе (3 сорт, самые хреновые).
Клетчатки дикое количество - 10%
Белок по Барнштейну вообще не указан, хотя это важнейший и обязательный показатель (видимо, неспроста не указан).
Не говоря о том, что анализ от октября 2013 года (свежее не нашли, или свежие ещё хуже?).
Заявитель образца на анализ - та же контора, которая даёт вам рецепт с 10% дрожжей. Это, видимо и есть причина, почему они 10% дрожжей в рецепт ставят.
Другого объяснения у меня нет. Даже у качественных дрожжей допустимый % ввода намного меньше, а уж у таких....
П.С. Нашёл в теме ваше сообщение. где вы пишете, что полножирку они продают по 30 руб, а дрожжи - по 40!
Теперь понятно, их стремление впихнуть в рецепт побольше дрожжей. Им красная цена, даже с учётом большой розничной накрутки, не выше двадцатки.
Если собираетесь дрожжи у них брать, лучше возьмите сою, выйдет дешевле и лучше.
Кстати, обращался с просьбой к Дмитрию:
Ответ был:
Так вот, получается, что коллеги с вашего города, с вашей же фирмы ))).
Всем здравствуйте. В самом деле не знал. Просто указан город Петропавловск
в Казахстане я думал отгружались из Уральского Фед. округа. только сейчас рецепт показали и я увидел что вообще для Омского клиента делали и да в нашем филиале. Да и делалась видимо исключительно по его просьбе без сои. Менеджер пытаясь хоть как нибудь вытянуть белок бахнул дрожжей через край... это конечно косяк-никого оправдывать не буду но хочу спросить:
1)Почему вы попросили сделать рацион без сои(так ли я понял)
2)в итоге насколько вы остались довольны(не довольны) результатом
Я пологаю разговор между вами и специалистом был таким: Она: Давайте сои процентов 6-8 поставим остальное дрожжами добьем. Вы: нет она дорогая слишком давайте без белка.
она: Без белка плохо получится. Вы: Ну давай только подешевле чего нибудь.--- Ну или как нибудь так. Угадал???)))
И еще на сколько я знаю в Омском филиале дрожжи стоят 20руб, а соя 30 так что тут ваш Сергей камень пролетел мимо огорода)) и дрожжи вводились наоборот для удешевления рецепта. По анализной карте вы тоже зря наезжаете мы же не знаем когда она была передана в руки покупателя может как раз ч/з 2 дня после исследований. У нас дрожжи согласно законодательству исследуются раз в месяц. Про белок по Бранштейну к сожалению лаборатория не исследует-это согласен косяк но исправить его возможности пока нет. Про класс дрожжей я с вами спорить не берусь но если вы знаете кто производит болие качественные дрожжи с удовольствием приму от вас эту информацию, да и всем было бы интересно.
Вы же понимаете что дрожжи это мера вынужденная качественный белок нынче не дешев а без белка как без воды и ни туды и ни сюды)) Ну как то так. А рецепты на одних дрожжах тоже не поддерживаю, хотя есть ребята на свой страх и риск до 15%!!! вводят без ветеринарных проблем-еще раз говорю я таких экспериментов не поддерживаю но руку как говорится не отведешь.
Это, я так понимаю, не ко мне вопрос.
Я не знаю, как там в Омском филиале, но в барнаульском, видимо, дрожжи по 40, во всяком случае, я это не придумал:
Так что, про удешевление тут смешно говорить.
И кстати:
Рецепты считает - менеджер??
В таком случае, говорить о качестве рецептур вообще излишне.
Ищите ГОСТ на дрожжи, заявленные показатели - относятся не к высшему, первому, или второму, а в аккурат к третьему.
А при наличии отсутствия показателя "белок по Барнштейну", вообще ни к какому классу отнесены быть не могут, т.к. вообще неизвестно, сколько там небелкового азота. Это обязательный показатель.
Качество дрожжей - оно, конечно, проблема, но на рынке присутствуют продукты нормального качества. Надо только искать и не экономить сверх меры.
Всему есть разумные пределы. Иначе, при наличии из белкового только, например, низкопроцентного подсолнечного шрота, можно насоветовать пихнуть его % этак 20-25 на доращивании.
В любом случае, 5% полножирки по 30 руб, и при этом 10% дрожжей мутного качества, по 40 - не говорит ни о попытке удешевить рецепт, ни о попытке сделать нормальное качество.
А я видал рецепты для доращивания, где 28% подсолнечного шрота, но это ненормально.
Сергей про то что Равиливич не дослышал я спорить не буду но дрожжи по 40рублей-нонсанс 20 плюс минус доставка не дороже чем +2-3рубля на кг так что здесь будем считать проехали ...по крайней мере пока автор не опровергнет
По гостам залез глянул про клетчатку в них вообще ни кто не писал...а по белку согласен к 3-у
Про менеджера вы зря)) косяк есть конечно но в целом (если закрыть глаза на дрожжи)))) рацион не плохой по белку немного недобор конечно а по энергии очень даже подойдет... не знаю как у вас а у нас готовых спецов нет люди работают и учатся в процессе мы же понимаем что для Омского бекона считал бы совершенно другой человек. а с другой стороны кто ни чего не делает тот не ошибается)) и не говорите мне пожалуйста что вы из института вышли все зная и умея.))) Я так как себя вспомню так волосы шевелятся)))
Кстати все забываю у вас спросить не доводилось работать с рапсовым жмыхом? Поделитесь.
20 рублей - ещё более менее, для розницы.
Клетчатка не гостируется, но 10% - дюже много. Посмотрите справочники по питательности сырья. Откуда такая высокая клетчатка - из субстрата, плохо гидролизованного?
3 класс - по СП, по белку вообще неизвестно, ввиду отсутствия анализа.
Я считаю, не зря.
Это проблема повсеместная у нас. Рецепты считают менеджеры, с/х руководят кардиологи, и т.д.
Как думаете, если рецептуру концентратов шауманн будут считать менеджеры, это отразится на их качестве?
И что, вы считаете в рецептах только СП и энергию?
Так тогда можно смешать кукурузу и ячмень, добавить премикс, и, закрыв глаза, мочевину )))
И энергия будет хорошая, и даже СП.))
Институты от реальности сильно далеко.
Не вижу смысла использовать для свиней. Какой-то особой ценности не представляет, хотя и можно при каких-то условиях вместо подсолнечного (но лучше для КРС)
И предложений по рынку не много.
Я считаю, не зря.
Это проблема повсеместная у нас. Рецепты считают менеджеры, с/х руководят кардиологи, и т.д.
Как думаете, если рецептуру концентратов шауманн будут считать менеджеры, это отразится на их качестве?
И что, вы считаете в рецептах только СП и энергию?
Так тогда можно смешать кукурузу и ячмень, добавить премикс, и, закрыв глаза, мочевину )))
И энергия будет хорошая, и даже СП.))
У вас хоть кардиологи...У нас генекологи))
А про рецептуру я и говорю болие серьезные вещи считают и разрабатывают болие подготовленные люди-и это нормально...где у меня не хватает знаний я там тоже спрашиваю и зазорного в этом не вижу. а с другой стороны вы из того набора кормов предложите человеку достойный рацион. При этом не дорогой и эффективный. но я думаю многокомпонентный он сам делать не будет((
Не вижу смысла использовать для свиней. Какой-то особой ценности не представляет, хотя и можно при каких-то условиях вместо подсолнечного (но лучше для КРС)
И предложений по рынку не много.[/quote]
То есть не пробывали?
Нет.
Зачем делать то, в чём не вижу ни экономического, ни зоотехнического, скажем так, смысла?
Из любви к науке?
Это в смысле, сделаю ли я рецепт лучше, чем тот, с 10% непонятных дрожжей?
Не вопрос.
Дрожжи у них по 22р.это когда я у них выписывал связь такая была, сейчас узнал точно, тогда же прислали рецепты ,где были дрожжи на отъеме, что сомнительно, сергей посоветовал молоко и сою, что я применил результат 550гр. 1. насчет сои в рецептах на 25-60кг нет никакой сои, там горох-8 подс.жмых-8 дрожжи-5 и премикс3% это в первых рецептах 2. не угадали просто у меня остался премикс4% я созвонился спросил совета и попросил за одно еще прислать рецепты на доращивании. а так менеджер всегда отзывчива, внимательна я с ней всегда на связи. вот
Да Татьяна она такая+ веселая)))
Как можно оптимизировать зерносмесь на финише? Раньше ничего кроме зерна и отрубей достать было невозможно, поэтому кормить приходилось дедовским способом. Сейчас привозят всякое, но вбухивать деньги не зная как и что применять мне боязно. На фирме сидит "консультант" и естественно пытается впарить что подороже, типа мешок сои+два мешка мясокостной муки и будет тебе мужик привес чуть ли не кило в сутки. Интернет тоже пестрит подобными шедеврами, насколько разнообразными, настолько же и противоречивыми. Подозреваю что авторы рецептур свинью видели только в тарелке. Хотелось бы услышать людей знающих, а не абы что.
В общем, у меня есть ячмень, отруби, пшеничная сечка и кукуруза. Это я так понимаю основа. В качестве добавок доступны:
подсолнечный шрот
кормовые дрожжи
мясокостная мука
соевый шрот
монокальцийфосфат
нечто под названием "Фелуцен"
Никаких премиксов из тех что встречал тут в темах у нас отродясь не возили. Заказывать можно, но не меньше 2-3 тонн, а мне столько девать некуда.
Вопрос: Можно ли из вышеперечисленного сделать относительно нормальный корм для финиша? И в какой примерно пропорции ингридиенты закладывать? Просто надоело вбухивать тонну зерна и год времени чтобы получить 100 кг живым.
Цены напишите на сырьё.
И про этот фелуцен информацию - норму ввода, кальций, фосфор, соль (натрий) есть в составе или нет, и сколько?
Перевел цены за 1 кг в рубли по усредненному курсу за месяц:
Ячмень - 7.3р
Кукуруза лущенная - 8.7р
Сечка пшеничная - 6р
Соевый шрот - 32р
Мука мясокостная - 30р
Подсолнечный шрот - 13р
Кормовые дрожжи - 18р
Монокальцийфосфат - 49р
На упаковке фелуцена написано, что содержит:
Легкоперевариваемые углеводы(сахара)
Натрий хлористый
Витамины А, D3, E
Микроэлементы: селен, кобальт, марганец, железо, йод, медь, цинк;
Макроэлементы: фосфор, кальций, магний, сера
Суточная норма на откорме на 1 голову 100гр.
Напрягают следующие моменты - из курса химии точно помню, что железо и кальций нельзя вводить одновременно, железо связывает кальций до инертного соединения еще в пищеварительном тракте и выводится неусвоенным.
Затем, процентное соотношение компонентов не указано. А по виду и запаху эта радость мне очень напоминает подсолнечный жмых, при чем изрядно старый, пованивает прогорклым маслом. По вкусу - горько-соленый. На размоле гранулы отчетливо видны отруби, после растворения в воде на дно выпадает глинистый осадок а на поверхности плавает масляная пленка. В общем, сомнительный продукт.
Насчёт этого не стоит беспокоиться.
Вот это проблема, поэтому невозможно минеральный состав определить.
Неизвестно, надо ещё соли-МКФ-мела, и сколько, или нет.
Насчёт остального:
Пшеница 30%
Ячмень 52%
Соевый 12%
Подсолнечный 4%
Дрожжи 2%
Если без фелуцена, то ячмень убавить до 50%, и добавить 1.3% мела, 0.4% соли, и 0.3% МКФ.
Ай, спасибо большое, уважаемый! Сегодня отправлю племяша закупать ингридиенты.
С фелуценом решил не морочиться, мел-соль-мкф добавлю. По крайней мере буду знать что там, а не козюльки неведомой чебурашки.
И ещё тогда - при тех же исходных компонентах можно сбалансировать стартер и гровер? Сколько чего убавить-повысить?
Попутно вопрос возник - тут приятель на ликвидируемой птицефабрике приобрел лизин и метионин. Мне их взять может тоже? Есть прок, или сои и подсолнуха достаточно?
Гроуэр сложнее, чем финиш. Стартер ещё сложнее (надо ещё сырьё, ЗОМ в т.ч.)
Лизин можно (если промешать сумеете). С ним можно удешевить рецепт (убавить белковое, ту же сою, например).
Метионин для свиней, нет смысла использовать, в большинстве случаев, (если не используете треонин).
Витамины какие-то всё равно надо.
А что такое - "ЗОМ"? И по лизину - перемешать не проблема, есть бетономешалка. Так говорите, если его вводить, то сою можно убрать полностью? И чем в этом случае добавить процент, ячмень увеличить или пшеницу?
Витамины присмотрю какие-нибудь.
ЗОМ - заменитель обезжиренного молока.
Лизин (как любое сырьё с маленьким % ввода) - лучше через ступенчатое смешивание, т.е.:
Сою полностью убрать не получится, но можно убавить.
Надо понять, какой лизин (гидрохлорид или сульфат), и ценник на него.
Есть и сульфат (франция), и гидрохлорид(индия). Цена и тому и другому 135р/кг. Процент ввода рекомендуют вроде кило на тонну.
Берите гидрохлорид.
Ячмень с пшеницей по 42%,
Соевый - 6%
Подсолнечный 5.8%
Дрожжи 2%
Соль 0.4%
МКФ 0.3%
Мел 1.3%
Лизин 0.2%.
Не забывайте про витамины, и обязательно всё сырьё с небольшим % ввода через ступенчатое смешивание. Иначе в теории будет одно, а в кормушке - другое.