Нормированное кормление высокопродуктивных коров. Страница 100 из 227

6807 сообщений
22.04.2015 - 11:59
: 139
Александр65 пишет:
Бомж Матерый пишет:

Нужены ли корове в рационе отруби, если их можно заменить дробленым зерном, и если нужны, то какие лучше, пшеничные но без муки или ржаные с мукой, не вредны ли ржаные отруби?
Дело в том, что жмых у нас 5 600 рублей за тонну, пшеничные отруби 7 200, а ржаные с большим количеством муки 4 800, что бы Вы посоветовали покупать?

Здравствуйте. Отруби нужны, но можно и без них обойтись. Отрубями хорошо регулировать рацион по фосфору, в них довольно много протеина (по сравнению с зерновыми), но меньше энергии. Хорошо использовать у сухостойных коров. Я использую только пшеничные отруби, ржаными не пользовался, но по питательности они примерно равноценны, только в ржаных фосфора намного меньше.
Если жмых такой дешевый, то конечно его нужно использовать в сочетании с зерном или отрубями. Количество в зависимости от удоя и содержания протеина 1-3 кг, иногда больше.
А какой у вас жмых и сколько в нем протеина, а то цена подозрительно низкая, у нас в три раза дороже.

Если честно, не знаю, покупаем прямо из под пресса, на хлебопекарне, он горячий когда берём, был по 5 рублей осенью, сейчас цена подскочила.
Для сравнения кукуруза на этом же объекте по 4 000 тонна продаётся.

Так от ржаных отрубей корове плохо не будет?
По фосфору мы монокальций фосфат даём, там вроде фосфора очень много.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343
Бомж Матерый пишет:

окупаем прямо из под пресса, на хлебопекарне, он горячий когда берём,

Раз свежий, то качество хорошее, я сам такой беру, протеина в нем должно быть 30-35%.

Бомж Матерый пишет:

Так от ржаных отрубей корове плохо не будет?

От ржаных отрубей ничего не будет, во всяком случаи никогда не встречал каких либо предупреждений, нормы скармливания, как и у пшеничных 4-6 кг.

Бомж Матерый пишет:

По фосфору мы монокальций фосфат даём, там вроде фосфора очень много.

Если в кормлении используете жмыхи и пшеничные отруби, то в них много фосфора и монокальций фосфат не нужен. Монокальций фосфат еще содержит кальций 20-23%, но думаю дешевле давать мел, да и лишний фосфор в рационе не нужен.

22.04.2015 - 11:59
: 139
Александр65 пишет:

Раз свежий, то качество хорошее, я сам такой беру, протеина в нем должно быть 30-35%.
От ржаных отрубей ничего не будет, во всяком случаи никогда не встречал каких либо предупреждений, нормы скармливания, как и у пшеничных 4-6 кг.
Если в кормлении используете жмыхи и пшеничные отруби, то в них много фосфора и монокальций фосфат не нужен. Монокальций фосфат еще содержит кальций 20-23%, но думаю дешевле давать мел, да и лишний фосфор в рационе не нужен.

Мы вот какой-то премикс купили "Красавка", но он фасован на складе, там указаны в составе витамины А, Д3, Е. но по микро-макро элементам там странный состав, указан фосфор, кальций, фосфат ( это же какая-нибудь соль с содержанием фосфора) и мел (это же тот же кальций, ну и медь там, селен и прочее, на вид похожий на мел порошок 27 рублей килограмм. Не знаю, можно ли такое корове давать.
На этом складе ещё мясокостную муку берём, премикс для птицы, вроде нареканий нет, но с описанием у них всегда проблемы.

За консультацию по отрубям спасибо, будем ржаные покупать, там действительно прилично муки и они дешевле.

По цене, не заметил сразу что вы из Краснодарского края, я сам родом с Кубани, а живу в Пензенской области, тут корма реально в разы дешевле.

P.S. Соль давали раньше коровам по 30 грамм в сутки, после Вашего совета столи 100грамм давать, пить стали больше, навоз стал жиже, но если предлагаешь им лизунец, они его с удовольствием лижут. Лишнего не съедят?

P.P.S. сейчас вбил в яндексе премикс красавка, ни одной ссылки похожей, только на сайт ОАО где трубы продают, наш, который почему-то ещё и премиксы производит.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343
Бомж Матерый пишет:

Мы вот какой-то премикс купили "Красавка", но он фасован на складе, там указаны в составе витамины А, Д3, Е. но по микро-макро элементам там странный состав, указан фосфор, кальций, фосфат ( это же какая-нибудь соль с содержанием фосфора) и мел (это же тот же кальций, ну и медь там, селен и прочее, на вид похожий на мел порошок 27 рублей килограмм. Не знаю, можно ли такое корове давать.

Примерно это и должно быть в премиксе, конечно, желательно знать количество чего там и сколько. Если есть сомнения, просите у них сертификат производителя.

Бомж Матерый пишет:

Соль давали раньше коровам по 30 грамм в сутки, после Вашего совета столи 100грамм давать, пить стали больше, навоз стал жиже, но если предлагаешь им лизунец, они его с удовольствием лижут. Лишнего не съедят?

Соль дается в зависимости от удоя и времени прошедшего с отела. Первые 20-30 дней 0,7% от сухого вещества, до 120 дня – 0,6%, до 220 дня – 0,5%, далее до запуска – 0,4% от сухого вещества рациона. На сухостое нужно давать – 0,2%, а последние 2-3 недели соль нужно исключить для профилактики пареза.
Если ориентироваться по удою, то корова дающая 10 литров съедает 13-14 кг сухого вещества, дающая 20 литров 15-17 кг сухого вещества, корова дающая 30-40 литров будет съедать 20-25 кг сухого вещества.

22.04.2015 - 11:59
: 139
Александр65 пишет:

Соль дается в зависимости от удоя и времени прошедшего с отела. Первые 20-30 дней 0,7% от сухого вещества, до 120 дня – 0,6%, до 220 дня – 0,5%, далее до запуска – 0,4% от сухого вещества рациона. На сухостое нужно давать – 0,2%, а последние 2-3 недели соль нужно исключить для профилактики пареза.
Если ориентироваться по удою, то корова дающая 10 литров съедает 13-14 кг сухого вещества, дающая 20 литров 15-17 кг сухого вещества, корова дающая 30-40 литров будет съедать 20-25 кг сухого вещества.

Ну примерно так и выходит по соли, может даже 10-15 грамм кому-то лишних будет, так они ещё и лизунцом пытаются "догнаться" может лучше убрать от них? мы их соль с концентратом даём три раза в день, это не вредно?

И ещё вопрос возник, они же сахара не получают, рацион подсластить им не требуется? И Что Вы можете сказать о скармливании сахарной свеклы коровам, или лучше обычную кормовую посадить?

Спасибо за ответы, хочется коровкам нормальные условия создать. А то была 10 лет назад у нас голштинка чистокровная, доилась до 35 литров, а кормили очень слабо, ни соли, ни премиксов, немного пшеницы и жмыха, а могла бы наверное и за 40 давать, да и прожить дольше, хотя она и так у нас 14 лет продержалась.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343
Бомж Матерый пишет:

Ну примерно так и выходит по соли, может даже 10-15 грамм кому-то лишних будет, так они ещё и лизунцом пытаются "догнаться" может лучше убрать от них? мы их соль с концентратом даём три раза в день, это не вредно?

И ещё вопрос возник, они же сахара не получают, рацион подсластить им не требуется? И Что Вы можете сказать о скармливании сахарной свеклы коровам, или лучше обычную кормовую посадить?

Спасибо за ответы, хочется коровкам нормальные условия создать. А то была 10 лет назад у нас голштинка чистокровная, доилась до 35 литров, а кормили очень слабо, ни соли, ни премиксов, немного пшеницы и жмыха, а могла бы наверное и за 40 давать, да и прожить дольше, хотя она и так у нас 14 лет продержалась.

Некоторый избыток соли не страшен коровам, в жару даже больше нормы можно давать, главное, что бы вода была всегда доступна. Сахара в рационе коров в большинстве случаев достаточно и специально его вводить не нужно, если есть сахарная свекла, то давайте, но немного 3- 5 кг. Кормовая свекла предпочтительней, ее можно много давать. Точные цифры по кормам зависят от веса коровы, ее продуктивности, подвижности, состояния – стельная/не стельная.

Аватар пользователя Хрупочка
Россия
21.03.2014 - 22:54
: 271

Александр, а сколько на сейчас нужно премикса П60-3-Н ?
1% или 2% и нужен ли монокальцийфосфат? Если да, то сколько? Соль 2% значит?
Спасибо!!

Аватар пользователя Хрупочка
Россия
21.03.2014 - 22:54
: 271

Александр, а можно не менять состав, а увеличить кол-во килограмм?
И еще вопрос:
У меня есть еще одна корова, жду отел через пару недель. Можно ей давать рекомендованный Вами состав?(~35 ячмень , 35 отруби, 30 жмых, ну и 5 мелассы, так гранула без нее не склеится) Или пока не раздоилась больше 30 оставить на прежнем? (10 пшеница , 25 ячмень, 30 кукуруза, 30 жмых, 5 меласса?)
Второй состав, предложеный Выми , дешевле и проще для меня.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343
Хрупочка пишет:

Или пока не раздоилась больше 30 оставить на прежнем? (10 пшеница , 25 ячмень, 30 кукуруза, 30 жмых, 5 меласса?)

Новотельной корове, особенно высокопродуктивной нужна кукуруза, поэтому желательно иметь ее в составе до 50%. После того как дефицита энергии не будет и корова выйдет на пик продуктивности можно кукурузу уменьшить или убрать, но при больших дачах зерновых кукуруза желательна в составе, так как не так понижает кислотность в рубце.

Хрупочка пишет:

можно не менять состав, а увеличить кол-во килограмм?

Если не менять состав или не добавить в рацион 1 кг жмыха, то тогда нужно ввести 2 кг вашего комбикорма, но тогда вместе с протеином, который нужен корове, вы дадите еще и крахмал, которого и так не мало, энергии станет больше нормы. На 30 литрах так можно сделать, а если удой поднимется до 35 или еще выше?

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343
Хрупочка пишет:

сколько на сейчас нужно премикса П60-3-Н ?
1% или 2% и нужен ли монокальцийфосфат?

Это должно быть указано в премиксе, они разные бывают и 1% и 2% вводом. Можно ориентировать по витаминам, витамина А на удой 30-35 литров нужно 100 000 МЕ или немного больше, витамина D 11-12 тысяч МЕ.
Монокальций фосфат вашим коровам не нужен. Кальция достаточно в сухом жоме и сене, а фосфора много в жмыхе. Если начнут давать больше 35 литров можно будет добавить 100 грамм мела, если же увеличить количество сухого жома, то и мел не нужен.

Аватар пользователя Хрупочка
Россия
21.03.2014 - 22:54
: 271
Александр65 пишет:

Новотельной корове, особенно высокопродуктивной нужна кукуруза, поэтому желательно иметь ее в составе до 50%.

а как же тогда вот это :

Александр65 пишет:

Например:
12 кг сена, 5 кг сухого жома, 4 кг отрубей, 4 кг ячменя, 3 кг жмыха, этого хватит на удой 32 литра, если сено хорошее и будет съедать его 15 кг то может давать 35 литров с этими кормами.

Здесь нет кукурузы.
Александр, прошу заранее меня простить за мое непонимание.
Спасибо.

Аватар пользователя Хрупочка
Россия
21.03.2014 - 22:54
: 271

Александр, я не сама делаю кк, а заказываю умельцу, у которого есть гранулятор. Поэтому я и делаю упор на проценты. Я прикинула вот так:
отруби 35
кукуруза+ячмень 35
жмых 25
меласса 5
Правильно?

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343
Хрупочка пишет:
Александр65 пишет:

Новотельной корове, особенно высокопродуктивной нужна кукуруза, поэтому желательно иметь ее в составе до 50%.

а как же тогда вот это :

Александр65 пишет:

Например:
12 кг сена, 5 кг сухого жома, 4 кг отрубей, 4 кг ячменя, 3 кг жмыха, этого хватит на удой 32 литра, если сено хорошее и будет съедать его 15 кг то может давать 35 литров с этими кормами.

Здесь нет кукурузы.
Александр, прошу заранее меня простить за мое непонимание.
Спасибо.

Я объяснял, почему кукурузу можно убрать

Александр65 пишет:

Энергии в рационе достаточно, а протеина не хватает, можно вместо кукурузы давать отруби, тогда и жмыхов меньше будет нужно.

Так как энергии в рационе достаточно и нет угрозы кетоза, кукурузу можно заменить на отруби потому-что у вас не хватает протеина. В идеале часть кукурузы нужно оставить, но нужны концентраты с высоким содержанием протеина, горох, сухая дробина, жмыхи с протеином 35-40%, кукурузный глютен с протеином 60%, или грубые корма такие как люцерновое или эспарцетовое сено или сенаж.
Поэтому нужна и кукуруза и дополнительный протеин, но с вашими кормами можно сделать что-то одно и лучше довести протеин до нормы, в рационе его не хватает.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343
Хрупочка пишет:

Александр, я не сама делаю кк, а заказываю умельцу, у которого есть гранулятор. Поэтому я и делаю упор на проценты. Я прикинула вот так:
отруби 35
кукуруза+ячмень 35
жмых 25
меласса 5
Правильно?

Желательно что бы 1 кг комбикорма хватало на 2 литра молока (жир 4,0%, белок 3,4%), для этого комбикорм должен содержать 10,5-11 МДж энергии и 190 грамм/кг сырого протеина.
Тогда ваш комбикорм можно составить так:
отруби 35%
кукуруза+ячмень 25%
жмых 35%
меласса 5%
при условии, что в жмыхе не менее 33% протеина.

Аватар пользователя Хрупочка
Россия
21.03.2014 - 22:54
: 271

Когда в голове знания почти = 0, трудно сразу уложить все в нужные кластеры. По крайне мере, мне. Спасибо. Александр.
Думаете за нас. Поклон Вам.

Аватар пользователя ОльгаШашкина
Россия
: Смоленск
16.10.2013 - 10:59
: 2239

Александр, тут https://fermer.ru/comment/1076681178#comment-1076681178 вопрос по вашей части. Помогите человечку! Так жалко ее да и корову

Книги, рефераты, интересные статьи по КРС в электронном формате. Заходим, скачиваем, изучаем и воплощаем в жизнь! Мой блог : http://fermer.ru/blog/116706/poleznosti-knigi-po-krs-referaty-interesnye...

Аватар пользователя razzhivina_1969@mail.ru
: татарстан. Елабужский район.
18.12.2015 - 10:39
: 119

Александр добрый вечер, хочу поинтересоваться по коровам, отёлы 23 февраля( Маргоша) и 1 марта( Зоря) обе скинули молоко,кормим 12-15кг сена,4,5 ячмень, 1,5 кукуруза,1,5 горох,жом вы писали 4кг, но они с этого количества начинают поносить,а с 2.5 вроде нормально, Маргоша с 20 скинула на 15-16лит( после отёла весила 530кг, сейчас 500кг)аппетит хороший,температуры нет, Зоря с 25 на 18-20,вес стоит на месте, в кале сейчас видим дроблённое зерно, раньше не было(помол не крупный) может что то посоветуете,думаю что что то не то, а что не знаю, если бы только Маргоша(купили перед отёлом) но ведь Зорю с нетели, старались кормить правильно,а сейчас был второй отёл. Зарание спасибо

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343

Александр добрый вечер, хочу поинтересоваться по коровам, отёлы 23 февраля( Маргоша) и 1 марта( Зоря) обе скинули молоко,кормим 12-15кг сена,4,5 ячмень, 1,5 кукуруза,1,5 горох,жом вы писали 4кг, но они с этого количества начинают поносить,а с 2.5 вроде нормально, Маргоша с 20 скинула на 15-16лит( после отёла весила 530кг, сейчас 500кг)аппетит хороший,температуры нет, Зоря с 25 на 18-20,вес стоит на месте, в кале сейчас видим дроблённое зерно, раньше не было(помол не крупный) может что то посоветуете,думаю что что то не то, а что не знаю, если бы только Маргоша(купили перед отёлом) но ведь Зорю с нетели, старались кормить правильно,а сейчас был второй отёл. Зарание спасибо

У обеих коров дефицит протеина, по энергии на 22-23 литра, на 25литров тоже мало.
Есть ли у вас жмыхи, шроты, отруби?

жом вы писали 4кг,

А, что это я вам составлял рацион на 20-25 литров?

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343

в кале сейчас видим дроблённое зерно

Обычно зерно в навозе появляется при недостатке клетчатки или крупном помоле. Сена у вас достаточно, может помол мельче нужен?

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343

Маргоша с 20 скинула на 15-16лит( после отёла весила 530кг, сейчас 500кг)аппетит хороший,температуры нет, Зоря с 25 на 18-20,вес стоит на месте,

Вы кормите их одинаково? Странно, что у коровы с большим удоем вес стоит на месте, а с меньшим удоем похудела.

Аватар пользователя razzhivina_1969@mail.ru
: татарстан. Елабужский район.
18.12.2015 - 10:39
: 119

Маргоша, вес до отёла 530, после 490, кормить Для удоя 20 литров при жирности 6,3% и белке 3,6% корове нужно:
Сено 12 кг, сухой жом 5 кг, ячмень 5 кг, подсолнечный жмых 2 кг.
Зоря, вес после отёла 500кг,
корове на 25 литров нужно:
Сено 12 кг, сухой жом 3 кг, ячмень 3 кг, кукуруза 2 кг, жмых 2 кг, соль 130 грамм.
Извините, вес оказывается стоит,(поверила мужу, так сказал, я постоянно на работе)кормит он,я ему писала памятку как кормить, но он даёт одинаково, жмыхи исчезли у нас,вместо него ввели горох, отруби можем купить,подскажите пож-та ещё раз по рациону, нам без вас никуда,спасибо thank_you

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343

при жирности 6,3% и белке 3,6%

Да, теперь я вспомнил, что у вашей коровы жир 6,3%. Такие вещи нужно напоминать или давать ссылки на сообщения, я ничьих коров не запоминаю, иначе в голове будет каша.

Для удоя 20 литров при жирности 6,3% и белке 3,6% корове нужно:
Сено 12 кг, сухой жом 5 кг, ячмень 5 кг, подсолнечный жмых 2 кг.

При такой жирности этот рацион нормальный на 20 литров, но вы убрали жмых и ввели горох. В 1 кг гороха протеина меньше чем в 1 кг жмыха на 100-150 грамм, вы еще и даете гороха всего 1,5 кг. Отсюда снижение удоя.
Если убрать жмых и ввести горох рацион на 20 литров с жиром 6,3% должен быть таким:
Сено 12 кг, сухой жом 2,5 кг, ячмень 4 кг, кукуруза 1,5 кг, горох 3 кг. Не нужно забывать, что в отличии от подсолнечного жмыха, в котором всего 25-30 грамм крахмала/кг, в горохе столько же крахмала как и в ячмене 450-480 грамм/кг. Поэтому в рационе много крахмала и концентраты нужно скармливать за 4 раза и лучше давать соду - 30 грамм на одно кормление концентратами, соль нужно уменьшить в двое.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343

Зоря, вес после отёла 500кг,
корове на 25 литров нужно:
Сено 12 кг, сухой жом 3 кг, ячмень 3 кг, кукуруза 2 кг, жмых 2 кг, соль 130 грамм.

Если этот рацион на 25 литров составил я, то приношу свои извинения, в нем недостаточно протеина, да и энергии тоже, ссылку не дадите, где я это писал.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343

Зоря, вес после отёла 500кг,
корове на 25 литров нужно:

Корова 500 кг, на 25 литров молока (жир 3,8-4%, белок 3,3-3,5%):
Сено 12 кг, сухой жом 2,5 кг, отруби 4 кг, горох 3 кг, ячмень 3 кг. Кормить концентратами тоже 4 раза.

Аватар пользователя razzhivina_1969@mail.ru
: татарстан. Елабужский район.
18.12.2015 - 10:39
: 119
Александр65 пишет:

ссылку не дадите, где я это писал

Не умею вставлять ссылки, пост 2525, стр.85

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343
Александр65 пишет:

на 20 литров с жиром 6,3% должен быть таким:
Сено 12 кг, сухой жом 2,5 кг, ячмень 4 кг, кукуруза 1,5 кг, горох 3 кг.

Этот рацион лучше изменить и ввести отруби, это снизит количество крахмала и повысит фосфор:
Сено 12 кг, сухой жом 2,5 кг, горох 2,5 кг, ячмень 2,5 кг, кукуруза 2 кг, отруби 2 кг.

Россия
: Краснодар
27.01.2011 - 10:14
: 6343
Александр65 пишет:

ссылку не дадите, где я это писал

Не умею вставлять ссылки, пост 2525, стр.85

Еще раз извиняюсь.

Аватар пользователя razzhivina_1969@mail.ru
: татарстан. Елабужский район.
18.12.2015 - 10:39
: 119

Александр,мы больше косячим, blush2 с готовым рационом делаем ошибки, значит их обоих одинаково кормить.

Аватар пользователя razzhivina_1969@mail.ru
: татарстан. Елабужский район.
18.12.2015 - 10:39
: 119

ну вот, опять не так прочитала, huh всё поняла, thank_you

Украина
14.05.2015 - 10:09
: 295
Александр65 пишет:
Леква пишет:

Первотелка, лебединская (вроде) два мес после отела, 18л, 186см в обхвате

Сено 12 кг, жом сухой 2,5 кг, жмых 2,5 кг, кукуруза 3 кг, соль 110 грамм. На этом рационе сможет давать 20-21 литр.

30.03.16 - 186 обхват. 11.04.16 - 180. Молоко снизила на 15 л. Осеменение проводилось 30.03.16.
Что может быть и как исправить!

Александр65 пишет:
Леква пишет:

Корова, дворняжка, 2-я стельность, 7 мес, в запуске уже месяц, 188 см.

Пока достаточно 12 кг сена и 2,5 кг пшеничных отрубей. За три недели до отела нужно начать менять отруби на кукурузу и жмых, так что бы к отелу съедала 3 кг кукурузы и 1 кг жмыха. Соль за три недели до отела нужно исключить. Сейчас нужно сделать 10- мл Е-селена, через 2 недели повторить.

30.03.16 - 188 см. 06.04.16 - отел, бычок, около 30 кг. Сейчас доит 19л (наростает). Перейти на кукурузу просто не успели. Помогите составить рацион.
Есть - кукурузная, пшеничная, гороховая дерть, макуха, сухой жом, отруби пшеничные. Лизунцы, сено.