Привет всем! Есть такой недостаток Нотил который ещё неполучалолось никому преодолеть: Урожайность никогда небывает равной макс урожайности при традиционной технологии просто недостижимая метка!!! Почему так?
Растениеводство - бизнес. В бизнесе пончтие урожайность до сраки. Важна рентабельность.
Агро союз выращивает по 92ц/га на полях где традиционалы берут по 60-70. Рентабельность при 92 иногда может быть критически низкой. Просто такой эксперимент. Так что утверждение спорное. Не вижуьчто может мешать выращивать по нулю урожайность больше чем по классике
Сомневаюсь, но разве что кукуруза и то учебник пишет что при нотиле кука неособо хорошо отзывается
Какие бы посоветовали сидераты (особенно стержневые)? Есть редька масличная. Само собой будет падалица зерновых. Это уже 2. Надо бы еще пару засухоустойчиввхьи стержневых
Сидерат нужно сеять такой от которого больше толку и затраты на семена меньше. К примеру подсолнух быстро набирает темпы роста чем позже его посееш, меньше потребления питательных веществ с почвы до момента налива корзинки, больше потребляет с воздуха и солнца. Минус подсолнуха в том (для нотил) что после отмерания стебля лиственная маса просто исчезает!
Поправте если я неправ.
Согласен. Задача подсолнечника разрыхлить почву, прикрыть землю своей массой от прорастания сорняка, удержать снег зимой. Вот и сейте, но добавьте к нему Вику, люцерну, люпин или горох, просо, кукурузу или сорго, рожь, тритикале или овес. Что вам мешает?
Я пару слов по разрыхление глубокорыхлителем. Думаю, что такой прием не обязателен. Он будет затратен и бесполезен. Полезнее поработать производительными дисковыми агрегатами, не особо заглубляясь. А выравниванию поверхности уделить больше внимания.
За свою жизнь, как бы я ни старался разрыхлить почву глубокой обработкой, задела на годы у меня не было. Почва принимала свое естественное состояние.
Разрыхление почвы корнями растений будет более действенным приемом.
Раньше были щелеватели почвы. Требовали значительной тяги. Но насыщение водой грунта было очевидным. Щелеватели мало производительны и энерго затратны.
У меня для экспериментов есть убитое пахотой, и брошенное в итоге агрофирмой поле. В прошлом году передисковал, выровнял плоскорезом с боронами. В этом году дорога натуральная.
Сомневаюсь, но разве что кукуруза и то учебник пишет что при нотиле кука неособо хорошо отзывается
Не сомневайтесь. Одного взгляда на поле достаточно. У них есть программа ТОП-100. То есть на некоторых полях они стараются получить 100ц/га любыми способами. И навоз раскидывают и т.д. 92 был пока максимум. На сколько я вижу в той де америке да и у нас.. разницы по нулю и по классике в урожайности нет. Чаще по нулю больше.. особенно в засушливых регионах.
Есть такой недостаток Нотил который ещё неполучалолось никому преодолеть: Урожайность никогда небывает равной макс урожайности при традиционной технологии просто недостижимая метка!!!
На основании каких данных сие категоричное утверждение ? Ссылку, если можно.
Я пару слов по разрыхление глубокорыхлителем. Думаю, что такой прием не обязателен. Он будет затратен и бесполезен. Полезнее поработать производительными дисковыми агрегатами, не особо заглубляясь. А выравниванию поверхности уделить больше внимания.
За свою жизнь, как бы я ни старался разрыхлить почву глубокой обработкой, задела на годы у меня не было. Почва принимала свое естественное состояние.
Разрыхление почвы корнями растений будет будет более действенным приемом.
Раньше были щелеватели почвы. Требовали значительной тяги. Но насыщение водой грунта было очевидным. Щелеватели мало производительны и энерго затратны.
У меня для экспериментов есть убитое пахотой, и брошенное в итоге агрофирмой поле. В прошлом году передисковал, выровнял плоскорезом с боронами. В этом году дорога натуральная.
Бляха... в самое сердце бьете. Я тоже наслышан, что глубокорыхлитель выручит буквально на 1 сезон, а дальше уплотнение вернется. Но что делать.. почва глина с песком. Трамбуется моментально... есть места где плужная подошва (ну или как еще этотназвать) подходит к поверхности. Даже если сеялка запердолит туда семена они еле выкарабкиваются. В этом году если б не пяток дождей до сих пор бы там сидели.
Я оправдываю глубокорыхлитель под подсолнух тем что надо получить урожай семки хороший, чтобы корни проникли поглубже а после уборки еще сидератов нафигачить туда стержневых и я надеюсь что на след сезон когда будет ноутил и земля вернется к своему уплотнению уже корни выручат. Иначе , боюсь опять накосячу с плохими всходами. Сеялка не айс еще. Была б жырарди или подобная...
Интересует сеялка Клен 4,5Т (производитель из г. Луганска, Украина). Если кто может что-то о ней сказать, из своего опыта или колег\соседей - прошу отписать в созданной мною теме ТУТ
Я оправдываю глубокорыхлитель под подсолнух тем что надо получить урожай семки хороший, чтобы корни проникли поглубже а после уборки еще сидератов нафигачить туда стержневых и я надеюсь что на след сезон когда будет ноутил и земля вернется к своему уплотнению уже корни выручат. Иначе , боюсь опять накосячу с плохими всходами. Сеялка не айс еще. Была б жырарди или подобная...
Я вижу только один плюс глубокорыхлителя это накопление влаги за осень-весну в боле глубокие горизонты.
Я вижу только один плюс глубокорыхлителя это накопление влаги за осень-весну в боле глубокие горизонты.
Имея опыт безотвальной обработки на поле, примерно о котором пишет Агроимпорт песок глина, мы прошли щелерезом 50 см весной. Где влаги было много получилось что-то в виде осевшего раствора при подсыхании чисто дорога, без следа щелевания. На таком поле накапливать корневую ржи, сорго, кукурузы или что вам ближе и мечтать о получения больших пожнивных остатках используя прямой посев. Если дожди балуют подсеять промежуточный посев. Глубокорыхлитель может не дать эфекта.
С какой целью Вы это сделали ВЕСНОЙ? Ну, если в зиму - вопросов нет, для накопления влаги. А весной после щелевания, даже те крохи, которые накопились за зиму, и те испарились. потому и
Еще семку и рапс добавлю. Чтоб стержневых побольше. Из бобовых... горох поищу... хотя ароде вику обещали.
Разницы нет какие культуры совмещать?? Норма высева каждой культуры в коктейле делится на количество культур так? И еще вопрос.. как смешать 6-7 разных культур чтоб получилось равномерная смесь?
Ну что,по ноу-тилл нечего больше сказать????? Никто так и не ответил мне внятно, по моей технологии "дернинного земледелия", что,на вкурили в суть процесса? Скажите,маститые агрономы , бездарному трактористу, почему биомасса леса и естесственного луга во много раз превосходит биомассу( зерно+солома) культурного поля? хотя там ни обработки,ни удобрений,ни гербицидов.....
Не всё так просто. В природе идёт смена биоценоза. И на месте луга легко может образоваться болото.
"Заболачивание при дерновом процессе почвообразования
Естественное изреживание и осветление леса приводят к усиленному росту луговой растительности. На фоне смены леса, по В.Р. Вильямсу, под травянистой растительностью развивается новый процесс, приводящий к замедлению и полному затуханию подзолообразовательного; начинается дерновый процесс почвообразования, его луговая стадия.
Вначале период развития травянистых растений бывает коротким, но каждое последующее накопление травянистой флоры под пологом леса удлиняется. Природное лесовозобновление постепенно затухает, наступает господство луга под покровом леса, во время которого молодые поколения леса быстро отмирают, и на поверхности луга остаются разрозненные группы деревьев, принадлежащие к более ранним поколениям.
В верхнем слое почвы накопляется органическое вещество за счет отложения отмершей луговой растительности, которая ..... ограничивает доступ кислорода во внутренние слои почвы; влагоемкость этого слоя повышается.
Луговая растительность отмирает в начале зимы, до весны растительные остатки не разлагаются. Ранней весной в почве наступает количественный максимум влажности и, следовательно, минимум аэрации, поэтому в почве может протекать только анаэробный процесс, приводящий к образованию ульминовой кислоты.
В первой стадии борьбы луговой растительности за господство, когда в почве еще достаточно кислорода, участвуют корневищные злаки. Далее вследствие накопления органического вещества и уплотнения подстилки в почве все больше развивается анаэробный процесс, при котором на смену корневищным злакам приходят рыхлокустовые. Корневая система их проникает глубоко в рудяковый горизонт, использует и постепенно его разрушает. В рыхлокустовую стадию создается комковатая структура почвы. Во время луговой стадии процессы подзолообразования затухают. Идет дальнейшее накопление органического вещества в верхнем слое почвы. Рыхлокустовые злаки вытесняются плотнокустовыми. Фаза плотнокустовых злаков может длиться десятки лет, иногда до 60. Плотнокустовые злаки развивают узел кущения выше поверхности почвы и переносят горизонт максимального накопления мертвого органического вещества выше поверхности почвы. Этот горизонт постепенно приобретает свойства чистого органического вещества без примесей минеральных частиц почвы.
Накопление органического вещества в стадии плотнокустовых злаков происходит неравномерно по поверхности. Максимальное отложение наблюдается у основания узла кущения, поверхность луга принимает кочковатую форму. Наличие кочек и большого количества органического вещества (торфа) на поверхности почвы затрудняет сток воды и просачивание ее в почву. Вода застаивается на поверхности, пересыщая верхние слои почвы, — начинается болотная стадия почвообразования, которая может длиться десятки лет.
Продолжительность всех фаз дернового периода почвообразовательного процесса зависит от питательного режима почвы, который находится в зависимости от водного режима, а последний — от рельефа местности. Следовательно, очевидна связь дернового процесса с рельефом местности.
На водоразделе вследствие бедного минерального питания, откуда зольные элементы смываются в нижнюю треть склона, фазы дернового процесса сменяются быстро и устанавливается фаза сфагнового болота.
В нижней трети склона, где материнская порода богата зольными элементами, продолжительность стадий дернового процесса возрастает. Фазы корневищных и рыхлокустовых злаков в нижней части склона более продолжительны. "
Драсте.. последние фото с полей. Конечно классическим гибридам ноутил уступает заметно. В этом году столько дождей, что классика рвет. Но в целом. Как для первого раза... все-таки неплохо. Конечно, важно еще какие шляпки у кого будут. Но по классикн у соседей рост подсолнуха под полтора метра и листья здоровенные. Так что будет неплохой я пости уверен. У меня среднее между ясоном по классике и пионером тоже по классике. Там где по пахоте у меня- тоже не скажу что супер-пупер. Какой-то тристан в этом году низкорослый и листья не особо крупные. Может все в шляпу пойдет??
Нам же вершки нужно а не корешки ? :) Осенью будет видно, у меня тоже Неома неочень выглядит, по минималке. Надеюсь тоже что в корзинку пойдет а не в рост :)
Я посеял в этом году пол поля по стрип тилл, кукуруза по кукурузе, сеять было не совсем легко, сначала нарезали щели щелерезом по междурядью, потом на след год сеяли в эти щели, сеять сложновато, тут почва долго созревает, но сейчас выглядит ни чем не хуже чем по классике..
Сомневаюсь, но разве что кукуруза и то учебник пишет что при нотиле кука неособо хорошо отзывается
Согласен. Задача подсолнечника разрыхлить почву, прикрыть землю своей массой от прорастания сорняка, удержать снег зимой. Вот и сейте, но добавьте к нему Вику, люцерну, люпин или горох, просо, кукурузу или сорго, рожь, тритикале или овес. Что вам мешает?
Я пару слов по разрыхление глубокорыхлителем. Думаю, что такой прием не обязателен. Он будет затратен и бесполезен. Полезнее поработать производительными дисковыми агрегатами, не особо заглубляясь. А выравниванию поверхности уделить больше внимания.
За свою жизнь, как бы я ни старался разрыхлить почву глубокой обработкой, задела на годы у меня не было. Почва принимала свое естественное состояние.
Разрыхление почвы корнями растений будет более действенным приемом.
Раньше были щелеватели почвы. Требовали значительной тяги. Но насыщение водой грунта было очевидным. Щелеватели мало производительны и энерго затратны.
У меня для экспериментов есть убитое пахотой, и брошенное в итоге агрофирмой поле. В прошлом году передисковал, выровнял плоскорезом с боронами. В этом году дорога натуральная.
Не сомневайтесь. Одного взгляда на поле достаточно. У них есть программа ТОП-100. То есть на некоторых полях они стараются получить 100ц/га любыми способами. И навоз раскидывают и т.д. 92 был пока максимум. На сколько я вижу в той де америке да и у нас.. разницы по нулю и по классике в урожайности нет. Чаще по нулю больше.. особенно в засушливых регионах.
На основании каких данных сие категоричное утверждение ? Ссылку, если можно.
Бляха... в самое сердце бьете. Я тоже наслышан, что глубокорыхлитель выручит буквально на 1 сезон, а дальше уплотнение вернется. Но что делать.. почва глина с песком. Трамбуется моментально... есть места где плужная подошва (ну или как еще этотназвать) подходит к поверхности. Даже если сеялка запердолит туда семена они еле выкарабкиваются. В этом году если б не пяток дождей до сих пор бы там сидели.
Я оправдываю глубокорыхлитель под подсолнух тем что надо получить урожай семки хороший, чтобы корни проникли поглубже а после уборки еще сидератов нафигачить туда стержневых и я надеюсь что на след сезон когда будет ноутил и земля вернется к своему уплотнению уже корни выручат. Иначе , боюсь опять накосячу с плохими всходами. Сеялка не айс еще. Была б жырарди или подобная...
Но тем не менее, мы все неоднократно видели, как прорастают семена по грунтовой дороге, или вообще пробиваются растения через асфальт.
Прорастают да! А дают ли запланированный урожай
Господа... что скажете по такому коктеюлю сидератов?
Падалица пшеницы озимой, редька масличная, сорго, вика. Может еще семку найду подешевше???
Интересует сеялка Клен 4,5Т (производитель из г. Луганска, Украина). Если кто может что-то о ней сказать, из своего опыта или колег\соседей - прошу отписать в созданной мною теме ТУТ
Я вижу только один плюс глубокорыхлителя это накопление влаги за осень-весну в боле глубокие горизонты.
Тоже не помешает!!))
свою берите посли уборки или ц соседа масляничку
Имея опыт безотвальной обработки на поле, примерно о котором пишет Агроимпорт песок глина, мы прошли щелерезом 50 см весной. Где влаги было много получилось что-то в виде осевшего раствора при подсыхании чисто дорога, без следа щелевания. На таком поле накапливать корневую ржи, сорго, кукурузы или что вам ближе и мечтать о получения больших пожнивных остатках используя прямой посев. Если дожди балуют подсеять промежуточный посев. Глубокорыхлитель может не дать эфекта.
.
Прошу прощения поздней осенью.
Еще одну бобовую культуру добавьте: сою, горох, люпин, эспарцет, донник
Еще семку и рапс добавлю. Чтоб стержневых побольше. Из бобовых... горох поищу... хотя ароде вику обещали.
Разницы нет какие культуры совмещать?? Норма высева каждой культуры в коктейле делится на количество культур так? И еще вопрос.. как смешать 6-7 разных культур чтоб получилось равномерная смесь?
Как там у вас ещё озимых неубирают?
Уже полным ходом. Я свои еще не начал.. комбайна нет.... а соседи уже и затюковать успели. 25-35 в наших краях сыпет
Слабоватая урожайность, по нотилу или по пахоте? у нас наверно не лучше будет. А как же у Вас же свои комбайны?
Rusik.A, бан. Уже не раз предупреждал не тянуть сюда это всё.
Предупреждения, игнорируйте "правду".
Куда мир катитЬся.
В очередной раз пользователь думает, что админ и модеры читают все комментарии во всех темах.
Я звыняюсь! А Русик.А навсегда чели???
Вернётся как поостынет
Слышьте... господа сидерасты (простите). А как смешать разные компоненты сидератов??? В бетономешалке??
Не всё так просто. В природе идёт смена биоценоза. И на месте луга легко может образоваться болото.
"Заболачивание при дерновом процессе почвообразования
Естественное изреживание и осветление леса приводят к усиленному росту луговой растительности. На фоне смены леса, по В.Р. Вильямсу, под травянистой растительностью развивается новый процесс, приводящий к замедлению и полному затуханию подзолообразовательного; начинается дерновый процесс почвообразования, его луговая стадия.
Вначале период развития травянистых растений бывает коротким, но каждое последующее накопление травянистой флоры под пологом леса удлиняется. Природное лесовозобновление постепенно затухает, наступает господство луга под покровом леса, во время которого молодые поколения леса быстро отмирают, и на поверхности луга остаются разрозненные группы деревьев, принадлежащие к более ранним поколениям.
В верхнем слое почвы накопляется органическое вещество за счет отложения отмершей луговой растительности, которая ..... ограничивает доступ кислорода во внутренние слои почвы; влагоемкость этого слоя повышается.
Луговая растительность отмирает в начале зимы, до весны растительные остатки не разлагаются. Ранней весной в почве наступает количественный максимум влажности и, следовательно, минимум аэрации, поэтому в почве может протекать только анаэробный процесс, приводящий к образованию ульминовой кислоты.
В первой стадии борьбы луговой растительности за господство, когда в почве еще достаточно кислорода, участвуют корневищные злаки. Далее вследствие накопления органического вещества и уплотнения подстилки в почве все больше развивается анаэробный процесс, при котором на смену корневищным злакам приходят рыхлокустовые. Корневая система их проникает глубоко в рудяковый горизонт, использует и постепенно его разрушает. В рыхлокустовую стадию создается комковатая структура почвы. Во время луговой стадии процессы подзолообразования затухают. Идет дальнейшее накопление органического вещества в верхнем слое почвы. Рыхлокустовые злаки вытесняются плотнокустовыми. Фаза плотнокустовых злаков может длиться десятки лет, иногда до 60. Плотнокустовые злаки развивают узел кущения выше поверхности почвы и переносят горизонт максимального накопления мертвого органического вещества выше поверхности почвы. Этот горизонт постепенно приобретает свойства чистого органического вещества без примесей минеральных частиц почвы.
Накопление органического вещества в стадии плотнокустовых злаков происходит неравномерно по поверхности. Максимальное отложение наблюдается у основания узла кущения, поверхность луга принимает кочковатую форму. Наличие кочек и большого количества органического вещества (торфа) на поверхности почвы затрудняет сток воды и просачивание ее в почву. Вода застаивается на поверхности, пересыщая верхние слои почвы, — начинается болотная стадия почвообразования, которая может длиться десятки лет.
Продолжительность всех фаз дернового периода почвообразовательного процесса зависит от питательного режима почвы, который находится в зависимости от водного режима, а последний — от рельефа местности. Следовательно, очевидна связь дернового процесса с рельефом местности.
На водоразделе вследствие бедного минерального питания, откуда зольные элементы смываются в нижнюю треть склона, фазы дернового процесса сменяются быстро и устанавливается фаза сфагнового болота.
В нижней трети склона, где материнская порода богата зольными элементами, продолжительность стадий дернового процесса возрастает. Фазы корневищных и рыхлокустовых злаков в нижней части склона более продолжительны. "
Драсте.. последние фото с полей. Конечно классическим гибридам ноутил уступает заметно. В этом году столько дождей, что классика рвет. Но в целом. Как для первого раза... все-таки неплохо. Конечно, важно еще какие шляпки у кого будут. Но по классикн у соседей рост подсолнуха под полтора метра и листья здоровенные. Так что будет неплохой я пости уверен. У меня среднее между ясоном по классике и пионером тоже по классике. Там где по пахоте у меня- тоже не скажу что супер-пупер. Какой-то тристан в этом году низкорослый и листья не особо крупные. Может все в шляпу пойдет??
Нам же вершки нужно а не корешки ? :) Осенью будет видно, у меня тоже Неома неочень выглядит, по минималке. Надеюсь тоже что в корзинку пойдет а не в рост :)
Я посеял в этом году пол поля по стрип тилл, кукуруза по кукурузе, сеять было не совсем легко, сначала нарезали щели щелерезом по междурядью, потом на след год сеяли в эти щели, сеять сложновато, тут почва долго созревает, но сейчас выглядит ни чем не хуже чем по классике..