сильно сомневаюсь. Жидкие препараты да, в которых живые грибы и бактерии нельзя охлаждать и перегривать, а препараты где споры с питательной средой можно и замораживать и кипятить даже(короткое время). Скорее всего такая температура указана т.к. все надеятся что там много чего живого. А по факту жидкие препараты если едут летом там срок хранения что-то около недели от дня изготовления + ехали они дня три, а так да можно их подразмножить *активировать* в домашних условиях.
Там смысл в том что кроме защитного действия ещё есть стимулирующее или наоборот , угнетающее дествие , в зависимости от штамма .
И если взять штамм , который оказывает стимулирующее действие , то эффект будет зависить от того , каким способом фирма-производитель культивирует этот штамм. Потому что способы бывают разные.
Ростостимулирующий эффект есть у многих грибов,у фузариоза он один из самых сильных. А как будет действовать тот или иной штамм в той или иной почве очень сложно. Грибки это вообще очень сложно. Вот рыжики те же грибы,но в Крыму не растут,как их не сажай.
У нас местная станция защиты растений продает концентрат раствора. Работает наглядно.
Он наверно с антибиотиками. Получается ещё дополнительный стимулирующий эффект от антибиотиков.
В некоторых случаях применяют микробную массу вместе с выделяемыми
метаболитами (обычно антибиотиками). Эти препараты эффективнее и
дешевле, так как не требуют разделения компонентов. Таковы препараты
бактофит(Bacillussubtilisи продуцируемый антибиотик), Агат-25
(Pseudomonasaureofaciensи продукты метаболизма), триходермин (споровая
масса гриба Trichodermalignorumи антибиотики: триходермин, веридин и
глиотоксин).
Вобщем , без органики в почве триходерма не приживётся. А если вносить органику , то хватит и той триходермы , которая в почве уже имеется. Она будет питаться органикой , сильно размножится и вытеснит вредные грибы.
А если вносить органику , то хватит и той триходермы , которая в почве уже имеется. Она будет питаться органикой , сильно размножится и вытеснит вредные грибы.
Талантам надо помогать, Бездарности пробьются сами! имхо
Беру по 5литровой канистре и в старый холодильник. При моих микрообъемах хватает на сезон.
У него срок хранения 30 суток. http://www.pesticidy.ru/pesticide/planriz У нас тоже делают в Россельхозцентре (бывшая станция защиты растений), как то приехал покупать, был только 3-х недельный, они 15 литров бесплатно дали, всё равно говорят выливать. Дозировку посоветовали увеличить в 2-3 раза, и если в течении 1-2 недель не использую, то вылить.
При покупке он пахнет почти как квас. Испорченный-как барда.
Если запах не изменился- работает. Если запах изменился, то тут хоть через неделю, хоть через две, особой разницы нет. Вносить, что бы не выливать без надежды, что сработает. Март, апрель, май в холодильнике1+3 без особого напряга.
Да , грибам-сапрофитам нужно давать чего-нибудь похавать из растительных или животных остатков. А грибы-паразиты питаются живыми растениями. Как показали лабораторные анализы местами в некоторых регионах наблюдается полное отсутствие наличия триходермы в почве.
В пробах почвы , отобранных в 23 хозяйствах (в 12 районах) Краснодарского края триходермы не обнаружилось. Обнаружился в основном фузарий , в некоторых пробах на его долю приходилось до 92% от всей микромикоты.
без органики в почве триходерма не приживётся. А если вносить органику , то хватит и той триходермы , которая в почве уже имеется. Она будет питаться органикой , сильно размножится и вытеснит вредные грибы.
степени не обнаружился фузарий.
Она растет и просто на удобрениях и может паразитировать на других грибах. Но ключевое слово *может*.
v1642 пишет:
А если вносить органику , то хватит и той триходермы , которая в почве уже имеется. Она будет питаться органикой , сильно размножится и вытеснит вредные грибы.
Чтоб триходерма начала подавлять грибы активно, она должно сама начать активно расти, но если субстрат уже занят другими грибами она там при прорастании просто не выживает. И в дальнейшем если даже она расла,то активность ее со временем падает и она подавляется почвенной микрофлорой, советуют раз в неделю снова добавлять ее. Хорошо она работает если был до того продезинфицирован\простерилизован субстрат и тогда да заняв его и скушав все вкусное она не дает развиваться другим грибам и из-за большой силы роста подавляет все другие грибы в том числе даже и прорастающие семена.
У меня на основном участке такая *биота* живет в земле что триходерма просто не выживает(На других участках все хорошо.), есть частичный эффект от нее, но не то что хотелось бы, она больше нравиться по работе по листу предотвращая ту же серую гниль, реально если она заняла питательную среду(те же отмершие кончики листьев) то серая там потом развивается меньше в разы.
Даже при посеве таблеток того же глиокладина, триходерма вырастает из него не так часто как хотелось бы.
Блин я бы вообще дал ведерко своей земли( я даже доставку оплачу), чтоб без химии на ней попробывали вырастить рассаду там томата огурца и проверить как работает *ваша* триходерма и хим.фунгициды. Чтоб с фотками наглядно показали какой я рукожоп)))
Хорошо она работает если был до того продезинфицирован\простерилизован субстрат и тогда да заняв его и скушав все вкусное она не дает развиваться другим грибам и из-за большой силы роста подавляет все другие грибы в том числе даже и прорастающие семена.
Понятно , а я думал что трихрдерма более агрессивная. А как триходерма будет себя чувствовать если в лунки насыпать литра три листового перегноя и пролить его раствором триходермина? Будет она нормально развиваться в непропаренном перегное? Завтра принесу перегноя домой и заправлю его триходермой. Посмотрю что получится. А вдруг там всё дружно зазеленеет через неделю. Триходерма же зелёная.
Завтра принесу перегноя домой и заправлю его триходермой. Посмотрю что получится. А вдруг там всё дружно зазеленеет через неделю. Триходерма же зелёная.
вот еще с 2.30 видно как из земли где вносилась триходерма растет не одна триходерма, а куча других грибов, которые растут быстрее и никого она там не подавляет.
Я даже больше скажу препараты типа перекиси, фундазола, фармойода, превикура, максима даже при обильном проливе почвы не убивают там всю патогенную микрофлору. Причем фунгициды эти помогают больше по холодной земле даже чем по жаре. Высаживал когда в конце апреля или второй оборот томат очень много было *черной ножки* при том весной не были ни 1 выпада. Лучше всех сработал фармойод чтоб хоть как-то росло. И радует что он работает повторно в отличии того же фундазола, который чаще пары раз за сезон применять не стоит т.к. потом появляется резистентность.
Грибы растут или не растут в зависимости от фазы луны. У нас говорят - в лесу пошли грибы потому что их молодая луна повытягивала из земли. И никто в этом не сомневантся. Это как "научный факт".
В этом году осенью в одном лесу пошли одни польские грибы и блольше никаких других не было. Ни мухоморов , ни сыроежек. Аномалия , которую официальная наука объяснить не может.
А что официальная наука говорит про триходерму? Она говорит - триходерма то работает , то не работает. Как ей захочется. Нет стабильного результата. Поэтому на видео таблетки и не проросли. И сразу виноват производитель. Прощащивать триходерму не глядя на фазу луны - это же несерьёзно.
Насчёт чёрной ножки - Марите советует ридомил. У меня на сеянцах огурца хорошо сработал. Потому что там был гриб "pithium" , это 100%.
вот еще с 2.30 видно как из земли где вносилась триходерма растет не одна триходерма, а куча других грибов, которые растут быстрее и никого она там не подавляет.
Я даже больше скажу препараты типа перекиси, фундазола, фармойода, превикура, максима даже при обильном проливе почвы не убивают там всю патогенную микрофлору. Причем фунгициды эти помогают больше по холодной земле даже чем по жаре. Высаживал когда в конце апреля или второй оборот томат очень много было *черной ножки* при том весной не были ни 1 выпада. Лучше всех сработал фармойод чтоб хоть как-то росло. И радует что он работает повторно в отличии того же фундазола, который чаще пары раз за сезон применять не стоит т.к. потом появляется резистентность.
Сча по огурцу пролил Бенорадом 80 гр, теперь собираюсь Фармойод 50 мл на сотку. Сомневаюсь хватит этого перед томатом? Может еще чем. Посоветуйте.
не ну это перебор с луной))) Триходерма работает всегда когда она там есть.
Черную ножку не только питиум вызывает.
Оказывается триходерма это микофил то есть микопаразит. Питается другими грибами. Взял в библиотеке какой-то интересный белорусский учебник по биологической защите растений. В интернете его нет в свобрдном доступе. Сфотал 23 страницы . Про триходерму и т.п.
Там про чисто практическое применение , без всяки там лишних теорий.
Все что там описано выложено в нескольких постах выше коротко.
Еще раз коротко.
Никакой гарантии нет что триходерма и другие препараты сработают из-за кучи биотических и абиотических факторов. Так же аборигенная микрофлора может быть устойчива к переувлажнению, недостатку влаги, перепадам температуры и кислорода в отличии от полезных грибов.
Также вносит био препараты нужно многократно чтоб увеличить приживаемость, чтоб при этом это были активные штаммы с нужным титром спор\бактерий и они еще смогли выжить на уже заселенном субстрате аборигенными конкурентами . Главное у них нет искореняющего действия чтоб прям искоренить патоген\болезнь.
Полезное что нашел - триходерма выдерживает обработки фундазолом.
И да чтоб они работали так хорошо как мы ожидаем ими нужно заселить стерильный субстрат.
А так да они имеют сдерживающий эффект это бесспорно, но иногда этого достаточно иногда нет.
Как по мне более стабильно в теплицах эти грибы против всяких гадов работают.
И да чтоб они работали так хорошо как мы ожидаем ими нужно заселить стерильный субстрат.
Видимо на торфах это как то легче обеспечить. А на грунтах, "дикая" микробиота ее активно вытесняет. И как советует Ахатов, поэтому ее там надо вносить регулярно каждые 2-3 недели. Хотя конечно большой вопрос найти сейчас Т-му как говорится качественную по тому же титру спор и свежести исходной маточной культуры.
чтоб они работали так хорошо как мы ожидаем ими нужно заселить стерильный субстрат.
Можно например замульчировать лунку перегноем , потом пролить перекисью водорода , потом заселить триходермой.
Вот ещё нашёл в этом же учебнике Достаточный газообмен в почве идёт до глубины 6-8 см , а глубже в лучшем случае могут выжить , но не работать активно на подавление инфекции , аробы-антагонисты.
Сегодня зашёл в хозяйственный магазин , там полки ломятся от всякой химии . Рэгги , Регоплант , Агропон. Даже этефон появился . Пару лет назад вообще почти ничего не было. А тут прорвало вдруг.
Можно например замульчировать лунку перегноем , потом пролить перекисью водорода , потом заселить триходермой.
можно туда хоть пописать, эффект будет примерно одинаковый. Не убивают фунги все что хотелось бы, темболее просто перекись. Сеял прямым севом огурец в грунт на 2-й оборот был пролив перед высевом обильный перекисью через сутки фундазол, через еще сутки фармойод, через 7 дней триходерма итог выпад где прямой сев 80%, где рассада 40%, где не протравливал 100% даже трава нормально не выросла. При том весной помогает это, а в жару нет.
Участок изначально такой был, первый год высажено было около 20видов растений выпало от фузариоза и вертициллеза выжили нормально только томаты, потом на след год дал перегноя и с химией томат рос нормально, но после 6-7кисти растения умирали потихоньку( вырывал, а там и опробковение корней и перетяжки и т.д.) Потом пробовал заселить триходермой и разными бактериями вылил литров 30 за сезон эффект слабый по корневым совсем.
Теперь или гидра или подвой т.к. поменять не участок не землю на нем нет возможности. Главная жопа в том что эта вся хрень на остновном участке, не на даче(где песок) не в селе( но там климат ппц) таких проблем нет, пролив превикуром перед высадкой и по окончанию вегетации белые корешки на томате.
на упаковке написано хранить при Т 0...+25
а если подморозятся? сдохнут?
сильно сомневаюсь. Жидкие препараты да, в которых живые грибы и бактерии нельзя охлаждать и перегривать, а препараты где споры с питательной средой можно и замораживать и кипятить даже(короткое время). Скорее всего такая температура указана т.к. все надеятся что там много чего живого. А по факту жидкие препараты если едут летом там срок хранения что-то около недели от дня изготовления + ехали они дня три, а так да можно их подразмножить *активировать* в домашних условиях.
https://ren.tv/news/v-mire/634810-uchenye-pomidory-mogut-krichat-ot-boli... Ученые: помидоры могут кричать от боли и жажды
По моему, знаки препинания здесь излишни!!! И предлагаю перенести пост в курилку!!! Хоть поржём!!!
Ростостимулирующее действие грибов рода триходерма.
https://cyberleninka.ru/article/n/rostostimuliruyuschee-deystvie-gribov-...
Там смысл в том что кроме защитного действия ещё есть стимулирующее или наоборот , угнетающее дествие , в зависимости от штамма .
И если взять штамм , который оказывает стимулирующее действие , то эффект будет зависить от того , каким способом фирма-производитель культивирует этот штамм. Потому что способы бывают разные.
Ростостимулирующий эффект есть у многих грибов,у фузариоза он один из самых сильных. А как будет действовать тот или иной штамм в той или иной почве очень сложно. Грибки это вообще очень сложно. Вот рыжики те же грибы,но в Крыму не растут,как их не сажай.
Он наверно с антибиотиками. Получается ещё дополнительный стимулирующий эффект от антибиотиков.
В некоторых случаях применяют микробную массу вместе с выделяемыми
метаболитами (обычно антибиотиками). Эти препараты эффективнее и
дешевле, так как не требуют разделения компонентов. Таковы препараты
бактофит(Bacillussubtilisи продуцируемый антибиотик), Агат-25
(Pseudomonasaureofaciensи продукты метаболизма), триходермин (споровая
масса гриба Trichodermalignorumи антибиотики: триходермин, веридин и
глиотоксин).
Вобщем , без органики в почве триходерма не приживётся. А если вносить органику , то хватит и той триходермы , которая в почве уже имеется. Она будет питаться органикой , сильно размножится и вытеснит вредные грибы.
Талантам надо помогать, Бездарности пробьются сами! имхо
При покупке он пахнет почти как квас. Испорченный-как барда.
Если запах не изменился- работает. Если запах изменился, то тут хоть через неделю, хоть через две, особой разницы нет. Вносить, что бы не выливать без надежды, что сработает. Март, апрель, май в холодильнике1+3 без особого напряга.
Да , грибам-сапрофитам нужно давать чего-нибудь похавать из растительных или животных остатков. А грибы-паразиты питаются живыми растениями. Как показали лабораторные анализы местами в некоторых регионах наблюдается полное отсутствие наличия триходермы в почве.
В пробах почвы , отобранных в 23 хозяйствах (в 12 районах) Краснодарского края триходермы не обнаружилось. Обнаружился в основном фузарий , в некоторых пробах на его долю приходилось до 92% от всей микромикоты.
https://cyberleninka.ru/article/n/put-k-povysheniyu-plodorodiya-pochv/vi...
А я, чтобы не выливать, им поливал
но с надежной что сработает 
По запаху, да, квас. Первый раз даже попробовать хотел, но очконул.
нет такой почвы где бы в той или иной
степени не обнаружился фузарий.
Она растет и просто на удобрениях и может паразитировать на других грибах. Но ключевое слово *может*.
Чтоб триходерма начала подавлять грибы активно, она должно сама начать активно расти, но если субстрат уже занят другими грибами она там при прорастании просто не выживает. И в дальнейшем если даже она расла,то активность ее со временем падает и она подавляется почвенной микрофлорой, советуют раз в неделю снова добавлять ее. Хорошо она работает если был до того продезинфицирован\простерилизован субстрат и тогда да заняв его и скушав все вкусное она не дает развиваться другим грибам и из-за большой силы роста подавляет все другие грибы в том числе даже и прорастающие семена.
У меня на основном участке такая *биота* живет в земле что триходерма просто не выживает(На других участках все хорошо.), есть частичный эффект от нее, но не то что хотелось бы, она больше нравиться по работе по листу предотвращая ту же серую гниль, реально если она заняла питательную среду(те же отмершие кончики листьев) то серая там потом развивается меньше в разы.
Даже при посеве таблеток того же глиокладина, триходерма вырастает из него не так часто как хотелось бы.
Блин я бы вообще дал ведерко своей земли( я даже доставку оплачу), чтоб без химии на ней попробывали вырастить рассаду там томата огурца и проверить как работает *ваша* триходерма и хим.фунгициды. Чтоб с фотками наглядно показали какой я рукожоп)))
Понятно , а я думал что трихрдерма более агрессивная. А как триходерма будет себя чувствовать если в лунки насыпать литра три листового перегноя и пролить его раствором триходермина? Будет она нормально развиваться в непропаренном перегное? Завтра принесу перегноя домой и заправлю его триходермой. Посмотрю что получится. А вдруг там всё дружно зазеленеет через неделю.
Триходерма же зелёная.
да сначала нужно вырастить триходерму из препарата на стерильном зерне например, чтоб убедиться есть ли она в препарате вообще. А потом можно это зерно залить водичкой взбить блендером и пролить ваш перегной и посмотреть заселит ли она его за недельку или нет.
Вот посмотрите человек наглядно показывает.
https://www.youtube.com/watch?v=cHBD2FVTHrA
https://www.youtube.com/watch?v=sgWOwdCWBa8
https://www.youtube.com/watch?v=KKlOCOiwpk8
https://www.youtube.com/watch?v=E9Ee7JplcGI
https://www.youtube.com/watch?v=C7wBAefYoTc
Я читал чтотлучше всего растить на шлифованной перловке. Пропарить её паром , но не варить. Видео сейчас посмотрю , спасибо
вот еще с 2.30 видно как из земли где вносилась триходерма растет не одна триходерма, а куча других грибов, которые растут быстрее и никого она там не подавляет.
Я даже больше скажу препараты типа перекиси, фундазола, фармойода, превикура, максима даже при обильном проливе почвы не убивают там всю патогенную микрофлору. Причем фунгициды эти помогают больше по холодной земле даже чем по жаре. Высаживал когда в конце апреля или второй оборот томат очень много было *черной ножки* при том весной не были ни 1 выпада. Лучше всех сработал фармойод чтоб хоть как-то росло. И радует что он работает повторно в отличии того же фундазола, который чаще пары раз за сезон применять не стоит т.к. потом появляется резистентность.
Грибы растут или не растут в зависимости от фазы луны. У нас говорят - в лесу пошли грибы потому что их молодая луна повытягивала из земли. И никто в этом не сомневантся. Это как "научный факт".
В этом году осенью в одном лесу пошли одни польские грибы и блольше никаких других не было. Ни мухоморов , ни сыроежек. Аномалия , которую официальная наука объяснить не может.
А что официальная наука говорит про триходерму? Она говорит - триходерма то работает , то не работает. Как ей захочется. Нет стабильного результата. Поэтому на видео таблетки и не проросли. И сразу виноват производитель. Прощащивать триходерму не глядя на фазу луны - это же несерьёзно.
Насчёт чёрной ножки - Марите советует ридомил. У меня на сеянцах огурца хорошо сработал. Потому что там был гриб "pithium" , это 100%.
не ну это перебор с луной))) Триходерма работает всегда когда она там есть.
Черную ножку не только питиум вызывает.
медь с триходермой тебя спасет))) Триходерма в 2%растворе меди неплохо развивается оказывается))))
Сча по огурцу пролил Бенорадом 80 гр, теперь собираюсь Фармойод 50 мл на сотку. Сомневаюсь хватит этого перед томатом? Может еще чем. Посоветуйте.
Прекращаем политический флуд
Оказывается триходерма это микофил то есть микопаразит. Питается другими грибами. Взял в библиотеке какой-то интересный белорусский учебник по биологической защите растений. В интернете его нет в свобрдном доступе. Сфотал 23 страницы . Про триходерму и т.п.
https://yadi.sk/i/R8bRSB6sfWnAZw
(pdf 5 Мб)
Там про чисто практическое применение , без всяки там лишних теорий.
Все что там описано выложено в нескольких постах выше коротко.
Еще раз коротко.
Никакой гарантии нет что триходерма и другие препараты сработают из-за кучи биотических и абиотических факторов. Так же аборигенная микрофлора может быть устойчива к переувлажнению, недостатку влаги, перепадам температуры и кислорода в отличии от полезных грибов.
Также вносит био препараты нужно многократно чтоб увеличить приживаемость, чтоб при этом это были активные штаммы с нужным титром спор\бактерий и они еще смогли выжить на уже заселенном субстрате аборигенными конкурентами . Главное у них нет искореняющего действия чтоб прям искоренить патоген\болезнь.
Полезное что нашел - триходерма выдерживает обработки фундазолом.
И да чтоб они работали так хорошо как мы ожидаем ими нужно заселить стерильный субстрат.
А так да они имеют сдерживающий эффект это бесспорно, но иногда этого достаточно иногда нет.
Как по мне более стабильно в теплицах эти грибы против всяких гадов работают.
Видимо на торфах это как то легче обеспечить. А на грунтах, "дикая" микробиота ее активно вытесняет. И как советует Ахатов, поэтому ее там надо вносить регулярно каждые 2-3 недели. Хотя конечно большой вопрос найти сейчас Т-му как говорится качественную по тому же титру спор и свежести исходной маточной культуры.
вот вот
Можно например замульчировать лунку перегноем , потом пролить перекисью водорода , потом заселить триходермой.
Вот ещё нашёл в этом же учебнике
Достаточный газообмен в почве идёт до глубины 6-8 см , а глубже в лучшем случае могут выжить , но не работать активно на подавление инфекции , аробы-антагонисты.
Сегодня зашёл в хозяйственный магазин , там полки ломятся от всякой химии . Рэгги , Регоплант , Агропон. Даже этефон появился . Пару лет назад вообще почти ничего не было. А тут прорвало вдруг.
можно туда хоть пописать, эффект будет примерно одинаковый. Не убивают фунги все что хотелось бы, темболее просто перекись. Сеял прямым севом огурец в грунт на 2-й оборот был пролив перед высевом обильный перекисью через сутки фундазол, через еще сутки фармойод, через 7 дней триходерма итог выпад где прямой сев 80%, где рассада 40%, где не протравливал 100% даже трава нормально не выросла. При том весной помогает это, а в жару нет.
Участок изначально такой был, первый год высажено было около 20видов растений выпало от фузариоза и вертициллеза выжили нормально только томаты, потом на след год дал перегноя и с химией томат рос нормально, но после 6-7кисти растения умирали потихоньку( вырывал, а там и опробковение корней и перетяжки и т.д.) Потом пробовал заселить триходермой и разными бактериями вылил литров 30 за сезон эффект слабый по корневым совсем.
Теперь или гидра или подвой т.к. поменять не участок не землю на нем нет возможности. Главная жопа в том что эта вся хрень на остновном участке, не на даче(где песок) не в селе( но там климат ппц) таких проблем нет, пролив превикуром перед высадкой и по окончанию вегетации белые корешки на томате.