Вот ещё б нотариуса найти, кто на такое согласился.
У Кам'янці нотаріус, у якого я обслуговуюсь, відморозився від такої угоди, бо ніби їх відділ юстиції дуже принципово ставиться до обміну ділянок з призначенням "товарне с/г виробництво"... Інших не питав, хоча кілька ділянок для продажу знаходяться в тому районі. Звернувся до наших чернівецьких і... О диво, аж кілька готові посвідчити угоду! Нотаріус має право посвідчити угоду в разі проживання однієї зі сторін або знаходження земельної ділянки в його окрузі... І в мене вже був вибір до кого звертатися: чи в Чернівцях, де проживаю, чи в районі де маю ділянку, яку поділив. Якщо ваш місцевий нотаріус морозиться, то може краще знайти того хто посвідчить і тоді придбати в його окрузі ОСГ-ділянку для подальшого поділу і обміну? Робіть висновки...
а як на мене , то оця інхвормація про міну шила на мило, теж сміття.
Не найкращий спосіб придбання ділянок... Але реальний. Тим більше якщо пайовики дуже настирливі і різні варіанти довгострокової оренди (в т.ч. емфітевзису) їх не влаштовує ч/з всілякі сімейні обставини...
Вот ещё б нотариуса найти, кто на такое согласился.
У Кам'янці нотаріус, у якого я обслуговуюсь, відморозився від такої угоди, бо ніби їх відділ юстиції дуже принципово ставиться до обміну ділянок з призначенням "товарне с/г виробництво"... Інших не питав, хоча кілька ділянок для продажу знаходяться в тому районі. Звернувся до наших чернівецьких і... О диво, аж кілька готові посвідчити угоду! Нотаріус має право посвідчити угоду в разі проживання однієї зі сторін або знаходження земельної ділянки в його окрузі... І в мене вже був вибір до кого звертатися: чи в Чернівцях, де проживаю, чи в районі де маю ділянку, яку поділив. Якщо ваш місцевий нотаріус морозиться, то може краще знайти того хто посвідчить і тоді придбати в його окрузі ОСГ-ділянку для подальшого поділу і обміну? Робіть висновки...
Я не знаю як у других районах (хочеться почути). А у нас, з цим обєднанням майже нічого не виходить. Скажімо так , є 20 (умовних сільських рад). З яких треба зробити чотири на район. Звісно більші запрошують менших...Але , хто поведеться на обьєднання з громадою в 10 000 чол, коли у нас всього 500 чол.Звісно тут форуму не буде..Але тут питання що, с.ради ,шкіл і дитячого садка не буде..А там і села не буде..А тут ще як хитро зробили...Землями будуть розпоряджатися тільки ОТГ????.А якщо ми не хочемо обьєднуватися??На нашій с\раді є 8000га землі.Нащо нам обьєднуватися?? І саме обідно, що всю землю (запасу, соц.сферу, не затребувані паї) до цього обєднання уже "оджали" у с.раді і позабирали на "своїх" договорами оренди на 10 і більше років.Коли свої фермери получили дулю.?? А плату за оренду "перетянули" на Райдерж адміністрацію..Ну це не "вредітельство". Як на мою думку-Обєднання громад СЕЛО ДОБЄ ПОВНІСТЮ.
Смотря какой подход у руководства громад. Децентрализация дает больше возможностей на местах. Но не все понимают чтт делать с этими "возможностями". Вместо экономического развития отг все деньги втюхивают в лампочки, плитку, фонтанчики и парки
Смотря какой подход у руководства громад. Децентрализация дает больше возможностей на местах. Но не все понимают чтт делать с этими "возможностями". Вместо экономического развития отг все деньги втюхивают в лампочки, плитку, фонтанчики и парки
а на что им еще втюхивать , на кап ремонт дорог или строительство тротуаров , у них денег не хватает!ножки по одежке
Смотря какой подход у руководства громад. Децентрализация дает больше возможностей на местах
Возможностей каких????. Землю оджали, школу (если будет ОТГ) закроют, сделают начальных 4 класса, садик переведут в корпус школы, сельсовета не будет .Больницы ФАП ,тоже закроют..... НЕТУ ДЕНЕГ..
Агроимпорт пишет:
Вместо экономического развития отг все деньги втюхивают в лампочки, плитку, фонтанчики и парки
Вот, вот ,после обьединения именно ето и будет.., только лампочки будут не в нашем посёлке
Агроимпорт пишет:
Но не все понимают чтт делать с этими "возможностями"
Кула уж лучше пинимать..Поверните нам деньги за оренду земель в сель.совет , и всё будет на местах..А самое главное село будет жыть....
У нас одна ОТГ уже год как создана и работает. Не буду хвалить или хаять. Один момент позитивный есть - делёжки денег на сессиях, в том плане, как мы это понимаем(или ожидали) - нет. Деньги тратятся на конкретные проекты. Поясню - вот есть небольшое село, от него в ОТГ всего пару депутатов, и в общую копилку оно даёт денег немного. Но вот решили - дать им денег на построить дорогу до трассы - там бюджет строительства дороги такой, шо само оно б никогда её не построило. И даже не начало бы. А так - проголосовали - и в этом году выделили деньги на конкретный этот проект. Главное - чтоб не было выяснения отношений - кто за чей счёт живёт, и кто кого кормит. Собственно - это как и в масштабах страны - центр перераспределяет все активы между областями. По школам - да, правда - провели "оптимизацию" - автобус возит с трёх сёл в одну школу. Печально, конечно - но детей мало, это тоже факт
По землям - аренду и налоги платим теперь в это ОТГ - тут особо ничего не поменялось. А вот когда у Геокадастра отберут реально право распоряжения с/х землёй - то тут нам(местным фермерам) может и будет какой позитив - в плане более вероятного получения земель в аренду(продления старых договоров) от "своей" сильрады. Но тоже обольщаться особо я бы не стал
По землям - аренду и налоги платим теперь в это ОТГ - тут особо ничего не поменялось.
Поменялось, ПДФО теперь в бюджет ОТГ, а ранее в район. Только толку от этого маловато по нашей ОТГ, потому как большинство жителей работает за пределами ОТГ и ПДФО с их зарплат остается по месторасположению работодателя.
Тут конечно парадокс, плательщиком ПДФО является физлицо, а налог остается по месторасположению налогового агента.
Вот и выходит, что в громаде работоспособных налогоплательщиков много, а поступлений в бюджет "0".
Есть еще пару "больших" предприятий, например, машзавод, 70 рабочих мест, но все ПДФО уходит в Днепр. Или ХПП, 45 работающих, но ПДФО все в Полтаву.
в плане более вероятного получения земель в аренду(продления старых договоров) от "своей" сильрады.
А вот тут для ОТГ главным аргументом должно быть то, чтобы на этой земле вели хоздеятельность предприятия или ФОПы, которые зарегистрированы в ОТГ, поскольку ПДФО (зарплата, дивиденды) будет поступать в ОТГ, а не на сторону. Думать надо на шаг вперед.
А вот когда у Геокадастра отберут реально право распоряжения с/х землёй - то тут нам(местным фермерам) может и будет какой позитив - в плане более вероятного получения земель в аренду(продления старых договоров) от "своей" сильрады
У нас уже отбирать нечего, последние 530 га земель запаса с\совета "выбросили" на аукцыон неделю назад...Что бы ничего не осталось громаде.. А 700 га соцсфер и невытребуваных паив в прошлом году "отжал" наш выборщик пан Кутовой.. Осталось брать в Ляшка вилы и ехать в КИЕВ.
Всім привіт! Будемо міфи розвінчувати...
Міф перший:
sergey... пишет:
А плату за оренду "перетянули" на Райдерж адміністрацію..
Плата ішла, іде і буде іти в бюджет сільради чи ОТГ! Райдержадміністрація може тільки договір підписати і то тільки на невитребувані паї. Основна стаття доходу району - це ПДФО.
І тут прийшла черга до міфу другого:
fgrubin пишет:
Поменялось, ПДФО теперь в бюджет ОТГ, а ранее в район. Только толку от этого маловато по нашей ОТГ, потому как большинство жителей работает за пределами ОТГ и ПДФО с их зарплат остается по месторасположению работодателя.
Не забувайте про сплату ПДФО з оренди паїв! А його як ого-го-го... Он у сільраді sergey... аж 8000 га. Нехай паїв там десь 7000 га, а з кожного га у них платять здається майже 4000 грн, а це майже 800 грн пдфо і... Ніфіга-сє 5 мільйонів 600 тисяч гривень! Я про ту 1000 га вже промовчу, ну ту 1000га за яку платять оренду всілякі Кутові.... Що там тої оренди? Ну десь 3-4 лімони... Фігня повна... Нє, не варто об'єднуватися, то не вигідно...
Он у сільраді sergey... аж 8000 га. Нехай паїв там десь 7000 га, а з кожного га у них платять здається майже 4000 грн, а це майже 800 грн пдфо і... Ніфіга-сє 5 мільйонів 600 тисяч гривень!
Та в них там всі одноосібники, ніхто не платить по 800 грн ПДФО з гектару
А от в нашій ОТГ центр громади у СМТ, де землі навіть 1000 га нема, а та що є, вся у власності громадян і майже всі її самі обробляють та не сплачують орендної плати та ПДФО
А ще ж рахуйте не тільки додаткові надходження, а і додаткові видатки!
Та в них там всі одноосібники, ніхто не платить по 800 грн ПДФО з гектару
Заплатять, нікуди не дінуться! ОТГ це не сільрада... Скажуть депутати: по 800 з гектара і... ще земельний податок 1% від нго А як не заплатиш, то ми в податкову накатаємо тєлєгу, охфіційну... тоді почухаєш потилицю і забігаєш
Жартую... Шкода, Саша, але твоя правда... Не навчені наші люди платити так, як годиться... Навчені лише вимагати те, що не заслуговують...
Плата ішла, іде і буде іти в бюджет сільради чи ОТГ
А от і не вгадали.Плата за землі запасу, не витребувані паї та за непереоформлену спадщину платиться в районний бюджет.
sledge-hammer пишет:
. аж 8000 га. Нехай паїв там десь 7000 га, а з кожного га у них платять здається майже 4000 грн, а це майже 800 грн пдфо і... Ніфіга-сє 5 мільйонів 600 тисяч гривень!
Паїв всього 4000 га остальне державна власність,сінокоси, пасовища та соц сфер 300 га.І дохід пошти 4 млйн.Але це мізер щоб удержати середню школу і садок+ФОП.
fgrubin пишет:
Та в них там всі одноосібники, ніхто не платить по 800 грн ПДФО з гектару
Одноосібників у нас більше 700 чол.Ось так..Найбільше по області.Люди пойняли щоробити треба на себе, а не на пана. Платять не всі, але це поправімо.
Вважаю, що на рівні громади буде легше навести лад в питаннях оплати податків в місцевий бюджет. Всі всіх знають, земля порахована, облікована - на першіх же зборах все проясниться. Та і у традиційних випадках "збирання допомоги" - будуть залучати всіх землекористувачів. Та і планувати бюджет, маючи ясну картину земель і майбутніх надходжень - прозоро і зовсім не складно. Говорив сьогодні зі старостою - головою, який втратив свою сільраду в результаті об"єднання. В цілому оцінює ситуацію схвально. Стосовно пердачі земель від Геокадастру - процесс триватиме десь напротязі року. І да, тим сільрадам, що не створили ОТГ - передачі земель не буде.
такі сільради які не визначилися автоматично приєднують до кого?
До ОТГ , які об.єдналися. Добровольно-принудітельно. Це таке "укрупнення по Гройсманську" а через 5-10 років по районах з 10-20 селищних рад, буде по 4 села-волості....Ідемо панове в Европу.
А от і не вгадали.Плата за землі запасу, не витребувані паї та за непереоформлену спадщину платиться в районний бюджет.
У нас платиться в сільраду.
Сергей1970 пишет:
KOHDPAT пишет:
тим сільрадам, що не створили ОТГ
такі сільради які не визначилися автоматично приєднують до кого?
Нашу поки що нікуди не приєднують, бо нещодавно розширились межі села і треба приватизовувати городи, що були за межами, дооформити пасовища, а потім вже можна і приєднуватися, хоча навіщо незрозуміло - бюджету вистачає.
А от і не вгадали.Плата за землі запасу, не витребувані паї та за непереоформлену спадщину платиться в районний бюджет.
Я що циганка, щоб гадати? Я знаю певно! Може у вас район перетворився в ОТГ? А що, є прициденти...
Так у нас так ы платилося. Це питання піднімалося не раз.Але (пояснили) тільки коли буде ОТГ .тоді і кошти підуть громадам. Землі запасу, там вообще не поймеш де кінці. Пахав Райз ,після закінчення строку оренди- (не продлили).Почали судитися з геокадастром, коли виплили зовсім треті орендарі...А в той же час, геокадастр виставляє на Аукціон ці ділянки ..Вобщим..весело.
Плата с невитребуваних реально идет в райбюджет. Лично плачу.
Мне странно слышать что люди против децентрализации. На моей памяти это первый случай когда власть отдает (хоть и нкхотя) полномочия на места. Хотя и навешивает не мало. Но все же... как минимум это стимулирует людей считать доходы своей громады. У нас в одной ОТГ даже open budget (открытый бюджет) реализуют... это интересно
Вся проблема в том, что люди не считают себя отг. Они говорят, что ОТГ это голова и депутаты... "а мы не... мы не ОТГ"
У кого в аренде земли гос и ком собственности ...
Із 1 березня 2017 року перестала діяти норма, яка передбачала обов’язкове застосування до НГО ріллі коефіцієнта 1,756
Суть проблеми:
Нужно заказывать по новой КМ методике новое НГО или кто то уже брал в кадастре вытяги по денежной оценке без учёта рентного коэффициента 1,756 со старой НГО для подачи в нологовую и расчёта суммы аренды?
Дійсно, проблема з НГО є, я навіть декларацію поки що не подаю, думаю яку ж мені НГО взяти.
Почему? Реальный способ продажи земли. Вот ещё б нотариуса найти, кто на такое согласился.
Ніколи не чув крім нормативно-грошової оцінки що є така експертно-грошова , можете пояснить її суть і відмінність. Дякую.
У Кам'янці нотаріус, у якого я обслуговуюсь, відморозився від такої угоди, бо ніби їх відділ юстиції дуже принципово ставиться до обміну ділянок з призначенням "товарне с/г виробництво"... Інших не питав, хоча кілька ділянок для продажу знаходяться в тому районі. Звернувся до наших чернівецьких і... О диво, аж кілька готові посвідчити угоду! Нотаріус має право посвідчити угоду в разі проживання однієї зі сторін або знаходження земельної ділянки в його окрузі... І в мене вже був вибір до кого звертатися: чи в Чернівцях, де проживаю, чи в районі де маю ділянку, яку поділив. Якщо ваш місцевий нотаріус морозиться, то може краще знайти того хто посвідчить і тоді придбати в його окрузі ОСГ-ділянку для подальшого поділу і обміну? Робіть висновки...
ЗАКОН УКРАЇНИ Про оцінку земель
ЩО ТРЕБА ЗНАТИ ПРО ГРОШОВУ ОЦІНКУ ЗЕМЛІ?
Не найкращий спосіб придбання ділянок... Але реальний. Тим більше якщо пайовики дуже настирливі і різні варіанти довгострокової оренди (в т.ч. емфітевзису) їх не влаштовує ч/з всілякі сімейні обставини...
Дякую за інформацію.
Я не знаю як у других районах (хочеться почути). А у нас, з цим обєднанням майже нічого не виходить. Скажімо так , є 20 (умовних сільських рад). З яких треба зробити чотири на район. Звісно більші запрошують менших...Але , хто поведеться на обьєднання з громадою в 10 000 чол, коли у нас всього 500 чол.Звісно тут форуму не буде..Але тут питання що, с.ради ,шкіл і дитячого садка не буде..А там і села не буде..А тут ще як хитро зробили...Землями будуть розпоряджатися тільки ОТГ????.А якщо ми не хочемо обьєднуватися??На нашій с\раді є 8000га землі.Нащо нам обьєднуватися?? І саме обідно, що всю землю (запасу, соц.сферу, не затребувані паї) до цього обєднання уже "оджали" у с.раді і позабирали на "своїх" договорами оренди на 10 і більше років.Коли свої фермери получили дулю.?? А плату за оренду "перетянули" на Райдерж адміністрацію..Ну це не "вредітельство". Як на мою думку-Обєднання громад СЕЛО ДОБЄ ПОВНІСТЮ.
Смотря какой подход у руководства громад. Децентрализация дает больше возможностей на местах. Но не все понимают чтт делать с этими "возможностями". Вместо экономического развития отг все деньги втюхивают в лампочки, плитку, фонтанчики и парки
а на что им еще втюхивать , на кап ремонт дорог или строительство тротуаров , у них денег не хватает!ножки по одежке
Возможностей каких????. Землю оджали, школу (если будет ОТГ) закроют, сделают начальных 4 класса, садик переведут в корпус школы, сельсовета не будет .Больницы ФАП ,тоже закроют..... НЕТУ ДЕНЕГ..
Вот, вот ,после обьединения именно ето и будет.., только лампочки будут не в нашем посёлке
Кула уж лучше пинимать..Поверните нам деньги за оренду земель в сель.совет , и всё будет на местах..А самое главное село будет жыть....
А у нас вместо сокращения бюджетных расходов на бюрократию, получается увеличения рабочих мест на администрирование и обслуживание.
У нас одна ОТГ уже год как создана и работает. Не буду хвалить или хаять. Один момент позитивный есть - делёжки денег на сессиях, в том плане, как мы это понимаем(или ожидали) - нет. Деньги тратятся на конкретные проекты. Поясню - вот есть небольшое село, от него в ОТГ всего пару депутатов, и в общую копилку оно даёт денег немного. Но вот решили - дать им денег на построить дорогу до трассы - там бюджет строительства дороги такой, шо само оно б никогда её не построило. И даже не начало бы. А так - проголосовали - и в этом году выделили деньги на конкретный этот проект. Главное - чтоб не было выяснения отношений - кто за чей счёт живёт, и кто кого кормит. Собственно - это как и в масштабах страны - центр перераспределяет все активы между областями. По школам - да, правда - провели "оптимизацию" - автобус возит с трёх сёл в одну школу. Печально, конечно - но детей мало, это тоже факт
По землям - аренду и налоги платим теперь в это ОТГ - тут особо ничего не поменялось. А вот когда у Геокадастра отберут реально право распоряжения с/х землёй - то тут нам(местным фермерам) может и будет какой позитив - в плане более вероятного получения земель в аренду(продления старых договоров) от "своей" сильрады. Но тоже обольщаться особо я бы не стал
Поменялось, ПДФО теперь в бюджет ОТГ, а ранее в район. Только толку от этого маловато по нашей ОТГ, потому как большинство жителей работает за пределами ОТГ и ПДФО с их зарплат остается по месторасположению работодателя.
Тут конечно парадокс, плательщиком ПДФО является физлицо, а налог остается по месторасположению налогового агента.
Вот и выходит, что в громаде работоспособных налогоплательщиков много, а поступлений в бюджет "0".
Есть еще пару "больших" предприятий, например, машзавод, 70 рабочих мест, но все ПДФО уходит в Днепр. Или ХПП, 45 работающих, но ПДФО все в Полтаву.
Почему? Цена решения вопроса должна быть меньше от областной.
Там вообще берегов не видят.
А вот тут для ОТГ главным аргументом должно быть то, чтобы на этой земле вели хоздеятельность предприятия или ФОПы, которые зарегистрированы в ОТГ, поскольку ПДФО (зарплата, дивиденды) будет поступать в ОТГ, а не на сторону. Думать надо на шаг вперед.
У нас уже отбирать нечего, последние 530 га земель запаса с\совета "выбросили" на аукцыон неделю назад...Что бы ничего не осталось громаде.. А 700 га соцсфер и невытребуваных паив в прошлом году "отжал" наш выборщик пан Кутовой.. Осталось брать в Ляшка вилы и ехать в КИЕВ.
Всім привіт! Будемо міфи розвінчувати...
Міф перший:
Плата ішла, іде і буде іти в бюджет сільради чи ОТГ! Райдержадміністрація може тільки договір підписати і то тільки на невитребувані паї. Основна стаття доходу району - це ПДФО.
І тут прийшла черга до міфу другого:
Не забувайте про сплату ПДФО з оренди паїв! А його як ого-го-го... Он у сільраді sergey... аж 8000 га. Нехай паїв там десь 7000 га, а з кожного га у них платять здається майже 4000 грн, а це майже 800 грн пдфо і... Ніфіга-сє
5 мільйонів 600 тисяч гривень! Я про ту 1000 га вже промовчу, ну ту 1000га за яку платять оренду всілякі Кутові.... Що там тої оренди? Ну десь 3-4 лімони... Фігня повна... 
Нє, не варто об'єднуватися, то не вигідно... 
Та в них там всі одноосібники, ніхто не платить по 800 грн ПДФО з гектару
А от в нашій ОТГ центр громади у СМТ, де землі навіть 1000 га нема, а та що є, вся у власності громадян і майже всі її самі обробляють та не сплачують орендної плати та ПДФО
А ще ж рахуйте не тільки додаткові надходження, а і додаткові видатки!
Заплатять, нікуди не дінуться! ОТГ це не сільрада...
Скажуть депутати: по 800 з гектара і... ще земельний податок 1% від нго 
А як не заплатиш, то ми в податкову накатаємо тєлєгу, охфіційну... тоді почухаєш потилицю і забігаєш 
Жартую... Шкода, Саша, але твоя правда... Не навчені наші люди платити так, як годиться... Навчені лише вимагати те, що не заслуговують...
А от і не вгадали.Плата за землі запасу, не витребувані паї та за непереоформлену спадщину платиться в районний бюджет.
Паїв всього 4000 га остальне державна власність,сінокоси, пасовища та соц сфер 300 га.І дохід пошти 4 млйн.Але це мізер щоб удержати середню школу і садок+ФОП.
Одноосібників у нас більше 700 чол.Ось так..Найбільше по області.Люди пойняли щоробити треба на себе, а не на пана. Платять не всі, але це поправімо.
Вважаю, що на рівні громади буде легше навести лад в питаннях оплати податків в місцевий бюджет. Всі всіх знають, земля порахована, облікована - на першіх же зборах все проясниться. Та і у традиційних випадках "збирання допомоги" - будуть залучати всіх землекористувачів. Та і планувати бюджет, маючи ясну картину земель і майбутніх надходжень - прозоро і зовсім не складно. Говорив сьогодні зі старостою - головою, який втратив свою сільраду в результаті об"єднання. В цілому оцінює ситуацію схвально. Стосовно пердачі земель від Геокадастру - процесс триватиме десь напротязі року. І да, тим сільрадам, що не створили ОТГ - передачі земель не буде.
такі сільради які не визначилися автоматично приєднують до кого?
До ОТГ , які об.єдналися. Добровольно-принудітельно. Це таке "укрупнення по Гройсманську" а через 5-10 років по районах з 10-20 селищних рад, буде по 4 села-волості....Ідемо панове в Европу.
У нас платиться в сільраду.
Нашу поки що нікуди не приєднують, бо нещодавно розширились межі села і треба приватизовувати городи, що були за межами, дооформити пасовища, а потім вже можна і приєднуватися, хоча навіщо незрозуміло - бюджету вистачає.
Так у нас так ы платилося. Це питання піднімалося не раз.Але (пояснили) тільки коли буде ОТГ .тоді і кошти підуть громадам. Землі запасу, там вообще не поймеш де кінці. Пахав Райз ,після закінчення строку оренди- (не продлили).Почали судитися з геокадастром, коли виплили зовсім треті орендарі...А в той же час, геокадастр виставляє на Аукціон ці ділянки ..Вобщим..весело.
Відхили депутати законопроект № 7363 "Про внесення змін до Податкового кодексу України та деяких законодавчих актів України щодо стимулювання створення та діяльності дрібних фермерських господарств і деконцентрації повноважень у сфері земельних відносин", що внесений президентом і яким передбачалась передача права розпорядження землями ОТГ.
Точніше, вони не змогли його прийняти в першому читанні, не вистачило голосів, а потім не вистачило голосів, щоб повернути його на доопрацювання в комітет і в результаті по регламенту законопроект відхилено
В цьому ж законопроекті передбачалась підтримка сімейних ФГ без створення юрособи, про це ми вже тут дискутували, там мова йшла про обмеження в площі 20 га
Плата с невитребуваних реально идет в райбюджет. Лично плачу.
Мне странно слышать что люди против децентрализации. На моей памяти это первый случай когда власть отдает (хоть и нкхотя) полномочия на места. Хотя и навешивает не мало. Но все же... как минимум это стимулирует людей считать доходы своей громады. У нас в одной ОТГ даже open budget (открытый бюджет) реализуют... это интересно
Вся проблема в том, что люди не считают себя отг. Они говорят, что ОТГ это голова и депутаты... "а мы не... мы не ОТГ"
Зацитую повідомдення з іншої теми:
Дійсно, проблема з НГО є, я навіть декларацію поки що не подаю, думаю яку ж мені НГО взяти.