Взагалі закон прописали криво стосовно членів фг.
Це ж треба додуматись до такого, є фермерське господарство - юридична особа, воно виплачує доходи членам ФГ, в момент виплати не відбувається нарахування та сплата ЄСВ на такі доходи, а нараховувати та сплачувати ЄСВ зобов'язали членів ФГ і сплачувати потрібно не в момент отримання доходів, а щоквартально.
Той хто все це придумав, точно не розуміє природи фермерського господарства
В Баланс-агро № 47 за 2017 рік опублікували статтю:
Зінаїда КОЗЮК, редактор юридичного напряму
Олена ТКАЧЕНКО, редактор напряму «Оплата праці та оподаткування» НАСЛІДКИ УКЛАДЕННЯ ТРУДОВОГО ДОГОВОРУ З ГОЛОВОЮ ФГ Загальні положення
Нагадаємо, ФГ – це форма підприємницької діяльності громадян, які виявили бажання виробляти товарну сільгосппродукцію, здійснювати її переробку та реалізацію з метою отримання прибутку на земельних ділянках, наданих їм відповідно до закону у власність та/або користування (у тому числі в оренду) для ведення ФГ, товарного сільгоспвиробництва, особистого селянського господарства (ст. 1 Закону від 19.06.03 р. № 973-IV «Про фермерське господарство», далі – Закон № 973).
ФГ створює певна фізособа (засновник), яка зазвичай стає його головою. Основними повноваженнями голови ФГ є (ст. 4 Закону № 973):
- представництво ФГ перед органами державної влади, підприємствами, організаціями, установами, окремими громадянами чи їх об’єднаннями;
- укладення від імені господарства угод та вчинення інших юридичних дій.
Зверніть увагу: статут ФГ є основним документом, який регулює питання трудових відносин у господарстві. У ньому обов’язково має бути вказаний голова та члени ФГ.
Якщо ж засновника не зазначено у статуті як голову або він зовсім не бажає ним бути , то головою може бути як обрана на цю посаду особа із числа членів ФГ, так і стороння особа, з якою тоді укладається трудовий договір (контракт) (ст. 27 Закону № 973). Окрім того, голова може письмово доручати виконання своїх обов’язків одному із членів господарства або особі, яка працює у ньому за контрактом (ч. 4 ст. 4 Закону № 973).
Взагалі членами ФГ можуть бути подружжя, їх батьки, а також діти, які досягли 14-річного віку, інші члени сім’ї, родичі, що об’єдналися для спільного ведення господарства, визнають та дотримуються положень статуту такого ФГ. Як бачимо, цей перелік досить великий. З особами, які не входять до кола членів та залучаються до роботи у ФГ зі сторони, укладається трудовий договір у письмовій формі (ч. 3 ст. 27 Закону № 973).
Укладення трудового договору з головою ФГ
Іноді трапляється, що голову обирають із числа членів ФГ, а згодом вирішують додатково укласти з ним трудовий договір. Це не відповідає чинному законодавству, адже членами ФГ не можуть бути особи, які працюють у ньому за трудовим договором (ч. 1 ст. 3 Закону № 973).
Мінсоцполітики в листі від 14.06.17 р. № 306/0/22-17 також наголошує, що із членами ФГ трудові договори не укладаються, а особливості їхньої праці регулюються статутом відповідного ФГ.
Як бачимо, голова, як член господарства, не має працювати у ньому за трудовим договором.
Трудові відносини із членами ФГ відрізняються від відносин з іншими громадянами, залученими до роботи зі сторони. Для членів ФГ вони регулюються статутом, а для сторонніхосіб законодавством про працю (ч. 2 ст. 27 Закону № 973).
Утім податківці часом стверджують, що голова ФГ не є його членом (див. лист ДФС від 03.0� .17 р. № 10961/7/99-99-13-02-01-17), та не бажають визнавати його право надобровільну сплату ЄСВ.
Водночас, на їх думку, якщо фізособа-підприємець (голова ФГ) є для себе одночасно страхувальником і застрахованою особою, тоді він зобов язаний своєчасно та в повному обсязі нараховувати, обчислювати та сплачувати ЄСВ. � якщо ФГ зареєстроване як юрособа, члени сім’ї голови ФГ реалізують своє право на зарахування страхового стажу шляхом добровільної сплати ЄСВ. При цьому сам голова не має права добровільно сплачувати ЄСВ.
Тому, з точки зору податківців, до 01.01.18 р. для голови ФГ обов’язкова сплата ЄСВ стає неможливою за відсутності трудового договору.
Як бачимо, за нормами Закону № 973 головою ФГ може стати:
- його засновник;
- один із членів ФГ, якого оберуть на загальних зборах;
- залучена зі сторони особа, з якою укладається трудовий договір (контракт).
Трудові відносини з виключним колом осіб (членами ФГ) зафіксовано у статуті господарства,
укладати окремо трудові договори не потрібно. Більше того, якщо особа працює в ФГ за трудовим договором, згідно зі ст. 3 Закону № 973 вона не може бути членом ФГ. Тож обрання голови із членів господарства та подальше укладення з ним трудового договору є помилкою.
Голова ФГ може або залишитися членом ФГ, дані про якого вказано у статуті, без укладання трудового договору, або вийти зі складу членів господарства та оформити трудові відносини, які будуть регулюватися законодавством про працю . Існування обох подій одночасно юридично необгрунтовано.
Утім відповідальність за оформлення таких «подвійних» відносин (і членство, і трудовий
договір) для керівництва ФГ не встановлено. Проте небажані наслідки все-таки можливі.
Правові наслідки укладення
Наслідками укладення трудового договору з головою – членом ФГ можуть бути:
- припинення членства у ФГ;
- визнання договору недійсним.
Припинення членства у ФГ не відбувається автоматично. Керуючись ст. 3 Закону № 973, члени ФГ мають провести процедуру припинення членства для особи, яка буде виконувати повноваження голови господарства на підставі прийнятого рішення про укладення трудового договору. Зазвичай для цього проводяться загальні збори, результат яких фіксується у протоколі. Потім статут ФГ буде викладено у новій редакції, де фіксується виключення особи із членів ФГ та зазначається, що вона є головою ФГ, з якою укладено трудовий договір (контракт).
Недійсним є правочин, якщо його недійсність встановлена законом (нікчемний правочин) (ст. 215 Цивільного кодексу, далі – ЦК ). У нашому випадку законом прямо не встановлено недійсність правочину, але якщо одна із сторін договору або інша зацікавлена особа заперечуватиме його дійсність, такий правочин може бути визнаний судом недійсним.Тобто такий договір визнається недійсним у судовому порядку . Не виключено, щозацікавленою особою може виступити, зокрема, Пенсійний фонд або ДФС .
Окрім того, підставою для недійсності правочину є недодержання в момент його вчинення стороною (сторонами) вимог щодо відсутності заперечення змісту правочину актам законодавства (ст. 203, 215 ЦК ).Та як бачимо, заперечення все-таки є.
Недійсний правочин не створює юридичних наслідків, окрім тих, які пов’язані з його недійсністю. Дуже важливим є те, що у разі недійсності правочину кожна із сторінзобов язана повернути іншій стороні у натурі все, що одержала за результатами цього правочину (ст. 216 ЦК ). Тобто при визнанні недійсним трудового договору , укладеного з головою ФГ, який водночас є членом ФГ та не мав би заключати такий договір , усі кошти, отримані ним як оплата праці, мають бути повернуті господарству. Виходить, що усі сплачені податки також слід повернути платнику, отже, вони не будуть враховані цій особі як належно сплачені.
Таким чином, наслідками визнання недійсності трудового договору стають, зокрема, несплата ЄСВ та незарахування періоду роботи за таким договором до страхового стажу.
Якщо ж ФГ вирішить не користуватися цими двома варіантами, воно може розірвати трудовий договір із головою ФГ у загальновстановленому порядку за рішенням засновника чи загальних зборів ФГ та наказом про припинення трудового договору на підставі норм КЗпП .
ВИСНОВКИ
Сподіваємось, що вищезгадана проблема нарешті вирішиться. Але, зважаючи на нинішню позицію ДФС, за якою голова ФГ не є його членом і тому не може бути добровільно застрахованим, податківці або мають визнати таку позицію помилковою, або голова ФГ не буде підпадати під норми загальнообов’язкового державного соцстрахування.
ІІІ. Взяття на облік платників єдиного внеску, на яких не поширюється дія Закону № 755
1. Взяття на облік платників єдиного внеску, на яких не поширюється дія Закону № 755, контролюючим органом здійснюється за місцезнаходженням чи місцем проживання у день отримання від них заяви про взяття на облік платника єдиного внеску за формою № 1-ЄСВ згідно з додатком 1 до цього Порядку.
2. Платники єдиного внеску, зазначені в пункті 5 частини першої статті 4 Закону № 2464, подають заяву за формою № 1-ЄСВ (додаток 1) протягом 10 календарних днів після державної реєстрації незалежної професійної діяльності у відповідному уповноваженому органі та отримання документа, що підтверджує право фізичної особи на ведення незалежної професійної діяльності.
3. Платникам єдиного внеску, на яких не поширюється дія Закону № 755, контролюючим органом наступного робочого дня з дня взяття на облік безоплатно надсилається (вручається) повідомлення про взяття їх на облік за формою № 2-ЄСВ згідно з додатком 2 до цього Порядку.
Взяття на облік членів фермерських господарств, оскільки на них не поширюється дія Закону про держреєстрацію, здійснюється контролюючим органом за місцезнаходженням чи місцем проживання у день отримання від них заяви про взяття на облік платника єдиного внеску. Виписаться і ніде деякий час не прописуваться . Перший раз за це штрафу немає
До вас можливо наразі і претензій не буде, бо ви ж голова, засновник та єдиний член свого ФГ.
А як бачили вище, деякі начальники управлінь та інспектори вважають, що голова вже застрахована особа і не може бути платником ЄСВ, як член ФГ
От тільки, що буде потім, коли вони таки допетрають, що голова повинен сплачувати ЄСВ в порядку, який передбачений для всіх інших членів?
А ви в 2017 не платили за себе взагалі ЄСВ? Зарплату часом не нараховували, як найманому і відповідно ФГ не сплачувало за вас ЄСВ?
ЛИСТ
RSS
«Про право на добровільну сплату ЄСВ голів ФГ», лист ДФС України від 03.05.2017 № 10961/7/99-99-13-02-01-17
Та ми тут його здається вже коментували.
Але повторю цей лист для наглядності:
Про право на добровільну сплату ЄСВ голів ФГ
Державна фіскальна служба України для однозначного тлумачення та застосування норм Закону України від 8 липня 2010 року N 2464-VI "Про збір та облік єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування" (далі - Закон N 2464) надає роз'яснення з питання права на добровільну сплату єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування (далі - єдиний внесок) голів фермерських господарств.
У частині другій статті 2 Закону N 2464 зазначено, що виключно Законом N 2464 визначаються принципи збору та ведення обліку єдиного внеску, платники єдиного внеску, порядок нарахування, обчислення та сплати єдиного внеску.
Дія інших нормативно-правових актів може поширюватися на зазначені відносини лише у випадках, передбачених Законом N 2464, або в частині, що не суперечить Закону N 2464 (пункт 1 статті 2 Закону N 2464).
У преамбулі до Закону України від 19 червня 2003 року N 973 "Про фермерське господарство" (далі - Закон N 973) зазначено, що законом, який визначає правові, економічні та соціальні засади створення та діяльності фермерських господарств як прогресивної форми підприємницької діяльності громадян у галузі сільського господарства України, є Закон N 973.
Фермерське господарство підлягає державній реєстрації як юридична особа або фізична особа - підприємець (частина четверта статті 1 Закону N 973).
Порядок утворення, діяльності юридичних осіб та фізичних осіб - підприємців регламентується, зокрема, Господарським та Цивільним кодексами України.
Отже, фермерське господарство - це юридична особа або фізична особа - підприємець зі статусом сімейного фермерського господарства.
Фермерське господарство, зареєстроване як юридична особа, так і без статусу юридичної особи, має статус сімейного фермерського господарства, за умови, що в його підприємницькій діяльності використовується праця членів такого господарства, якими є виключно члени однієї сім'ї або члени сім'ї фізичної особи - підприємця відповідно до статті 3 Сімейного кодексу України (частина п'ята статті 1 Закону N 973).
Згідно з абзацом третім частини п'ятої статті 1 Закону N 973 головою сімейного фермерського господарства може бути лише член відповідної сім'ї - це є умовою створення такого господарства.
Головою фермерського господарства є його засновник або інша визначена в Статуті особа (частина перша статті 4 Закону N 973).
Частиною першою статті 10 Закону N 2464 визначено коло платників, які мають право на добровільну сплату єдиного внеску.
Відповідно до пункту 1 частини першої статті 10 Закону N 2464 з 01.01.2016 р. платниками, які мають право на добровільну сплату єдиного внеску, є, зокрема, члени фермерського господарства.
Зазначені особи мають право на добровільну сплату єдиного внеску за всіма видами загальнообов'язкового державного соціального страхування (одночасно на пенсійне, на випадок безробіття, у зв’язку з тимчасовою втратою працездатності, від нещасного випадку на виробництві та професійного захворювання, які спричинили втрату працездатності).
Вичерпний перелік членів фермерського господарства визначено частиною третьою статті 3 Закону N 973, відповідно до якого до членів сім'ї та родичів голови фермерського господарства належать дружина (чоловік), батьки, діти, баба, дід, прабаба, прадід, внуки, правнуки, мачуха, вітчим, падчерка, пасинок, рідні та двоюрідні брати та сестри, дядько, тітка, племінники як голови фермерського господарства, так і його дружини (її чоловіка), а також особи, які перебувають у родинних стосунках першого ступеня споріднення з усіма зазначеними вище членами сім'ї та родичами (батьки такої особи та батьки чоловіка або дружини, її чоловік або дружина, діти як такої особи, так і її чоловіка або дружини, у тому числі усиновлені ними діти). У Законі N 973 розрізняються поняття "голова фермерського господарства" та "члени фермерського господарства", які регламентуються різними статтями цього Закону.
Враховуючи норми частини третьої статті 3 Закону N 973 та частини першої статті 10 Закону N 2464, право на добровільну сплату єдиного внеску мають виключно члени фермерського господарства.
Щодо фермерського господарства без статусу юридичної особи, що організовується на основі діяльності фізичної особи - підприємця і має статус сімейного фермерського господарства
Сімейне фермерське господарство без статусу юридичної особи організовується фізичною особою - підприємцем самостійно або спільно з членами її сім'ї на підставі договору про створення сімейного фермерського господарства (частина перша статті 81 Закону N 973).
Головою сімейного фермерського господарства без статусу юридичної особи є член сім'ї, зареєстрований як фізична особа - підприємець і визначений договором про створення сімейного фермерського господарства (частина третя статті 81 Закону N 973).
Водночас, відповідно до пункту 4 частини першої статті 4 Закону N 2464, фізичні особи - підприємці, в тому числі ті, які обрали спрощену систему оподаткування, є платниками єдиного внеску.
Базу нарахування єдиного внеску для зазначених осіб визначено у статті 7 Закону N 2464.
Фізична особа - підприємець (голова фермерського господарства) є для себе одночасно страхувальником і застрахованою особою, а отже має обов'язок щодо своєчасного та в повному обсязі нараховування, обчислення і сплати єдиного внеску.
Члени сім'ї такої фізичної особи - підприємця реалізують своє право на зарахування страхового стажу шляхом добровільної сплати єдиного внеску відповідно до статті 10 Закону N 2464.
Щодо фермерського господарства, зареєстрованого як юридична особа
Порядок утворення, діяльності та управління юридичної особи регламентується, зокрема, Господарським та Цивільним кодексами України.
Головою фермерського господарства, зареєстрованого як юридична особа, є член відповідної сім'ї.
Статтею 3 Кодексу законів про працю України (далі - КЗпП) встановлено, що законодавство про працю регулює трудові відносини працівників усіх підприємств, установ, організацій незалежно від форм власності, виду діяльності і галузевої належності, а також осіб, які працюють за трудовим договором з фізичними особами.
Особливості праці, зокрема, членів фермерських господарств визначаються законодавством та їх статутами.
Згідно з пунктом 1 частини першої статті 4 Закону N 2464 платниками єдиного внеску є, зокрема, підприємства, установи та організації, інші юридичні особи, утворені відповідно до законодавства України, незалежно від форми власності, виду діяльності та господарювання, які використовують працю фізичних осіб на умовах трудового договору (контракту) або на інших умовах, передбачених законодавством.
Базою нарахування єдиного внеску для зазначених платників є сума нарахованої кожній застрахованій особі заробітної плати за видами виплат, які включають основну та додаткову заробітну плату, інші заохочувальні та компенсаційні виплати, у тому числі в натуральній формі, що визначаються відповідно до Закону України від 24 березня 1995 року N 108/95-ВР "Про оплату праці" (далі - Закон N 108), та сума винагороди фізичним особам за виконання робіт (надання послуг) за цивільно-правовими договорами (абзац перший пункту 1 частини першої статті 7 Закону N 2464).
Враховуючи зазначене, члени сім'ї голови фермерського господарства, зареєстрованого як юридична особа, реалізують своє право на зарахування страхового стажу шляхом добровільної сплати єдиного внеску відповідно до статті 10 Закону N 2464, при цьому голова не має права на добровільну сплату єдиного внеску.
В. о. Голови М. Продан
Я такого дебільного аргументу не сприймаю взагалі:
У Законі N 973 розрізняються поняття "голова фермерського господарства" та "члени фермерського господарства", які регламентуються різними статтями цього Закону.
Для них голова не член, бо поняття "голова" та "член" регламентується різними статтями закону.
А вони про системний аналіз закону взагалі щось чули?
Що тільки не придумують щоб зробить вид що вони щось на своїх стільцях роблять . Точно що будуть ТАМ ходить з своїми бумагами і один одного не чутимуть.
Ну - можу я за нього спробувати
Підкажіть по ось такому питанню. Взв"язку з назрівшими змінами планую переробити Статут. Голова(засновник і член) вже вийшов на пенсію давно, зарплати не отримує, і ніяких доходів теж. Податків, звичайно, теж не платить. Вважаемо, що це саме той випадок, коли "Голова може передавати виконання своїх обов"язків комусь з членів господарства". Так от - як же краще прописати цю ситацію в новому статуті? Змінити Голову(засновника), залишивши його простим членом? А нового Голову - прийняти на роботу Головою, і виключити з членів? Інших пенсіонерів можна залишити членами, без негативних наслідків? Видалити треба лише працездатних непрацюючих? Ну і померлих, звісно...
Так, якщо вони не є ФОПами та особами з інвалідністю.
KOHDPAT пишет:
Так от - як же краще прописати цю ситацію в новому статуті? Змінити Голову(засновника), залишивши його простим членом? А нового Голову - прийняти на роботу Головою, і виключити з членів?
А хто у вас планується головою, він зараз хто, часом не засновник ФГ з відомостями про це в ЄДР?
А хто у вас планується головою, він зараз хто, часом не засновник ФГ з відомостями про це в ЄДР?
Планується Головою простий член ФГ, не засновник і не член ніяких інших господарств чи фірм. Хоча зараз ця людина отримує в цьому ФГ зарплату на посаді "директор", з якої ФГ утримує і платить ЄСВ
Статут у вас застарілий, він ще підходить для випадку, коли засновник є головою господарства, а от щоб головою була наймана особа, то він вже не годиться.
Для такого випадку вам треба передбачити два органа управління: вищий орган управління та виконавчий орган управління.
По вищому органу управління є два варіанти:
1. Загальні збори засновників (учасників) або навіть краще загальні збори членів ФГ
2. Засновник одноособово.
З другим варіантом вам буде простіше вносити зміни, як я зрозумів, в ЄДР у вас вказаний лише один засновник (учасник), держреєстратору потрібно подавати рішення про зміни з підписом саме цього одного засновника (учасника).
Ви його залишаєте засновником (учасником) і фактично одноособовим власником господарства (на рахунок останнього є деякі нюанси, але поки не будемо це розглядати). У статуті виписуєте окремий розділ, де виписуєте всі повноваження.
Ось наприклад так:
Стаття 11. Управління Господарством
11.1. Вищим органом управління Господарства є Засновник.
11.2. До виключної компетенції Засновника належить:
- визначення основних напрямів діяльності Господарства, затвердження планів діяльності та звітів про їх виконання;
- унесення змін та доповнень до Статуту;
- установлення розміру, форми і порядку формування статутного (складеного) капіталу;
- установлення розміру частини прибутку, який підлягає розподілу Засновнику та Членам Господарства;
- визначення порядку покриття збитків Господарства;
- прийом до Господарства нових членів;
- визначення політики Господарства щодо прийому на роботу персоналу;
- виключення членів з Господарства;
- прийняття рішень про припинення діяльності Господарства, призначення ліквідаційної комісії, затвердження ліквідаційного балансу;
- призначення, в разі необхідності, Голови Господарства.
Ну і про виконавчий орган управління: тут варіанти голова найнятий або з числа членів ФГ, останній варіант наразі має проблеми з ЄСВ.
Ось продовження вищевказаного зразка статуту з одним засновником:
11.6. Управління Господарством здійснює його Голова, який є також Виконавчим органом Господарства.
11.7. Головою Господарства є його Засновник. В разі необхідності Засновник може призначити Головою Господарства іншу особу. Повноваження Голови Господарства підтверджуються рішенням про призначення Голови Господарства та цим Статутом.
11.8. Голова Господарства діє від імені Господарства без довіреності і представляє Господарство перед державними, громадськими, господарськими та іншими органами, установами та організаціями, незалежно від підпорядкування, форм власності, галузевої належності, в органах державної виконавчої влади та місцевого самоврядування (їх структурних підрозділах), з усіх без винятку питань, пов’язаних з діяльністю Господарства.
11.9. Голова Господарства укладає від імені Господарства будь-які договори (угоди, правочини, контракти, та інше), у тому числі договори застави, іпотеки, відчуження та набуття майна, на будь-яких умовах та вчиняє будь-які юридично значимі дії відповідно до законодавства, без попереднього погодження з Засновником.
У випадку, коли голова не буде засновником необхідно трохи змінити цей пункт:
11.7. Головою Господарства є його Засновник. В разі необхідності Засновник може призначити Головою Господарства іншу особу. Повноваження Голови Господарства підтверджуються рішенням про призначення Голови Господарства та цим Статутом.
Там можна наприклад вказати, що головою є конкретна особа (прізвище, ім'я, код, адреса ...), що працює на умовах трудового договору.
Вам треба в будь-якому випадку йти до держреєстратора та розмовляти з нею.
В моєму випадку я виключав з членів ФГ двох осіб, але вони не були вказані в ЄДР , як засновники (учасники), реєстратор спочатку казала, що їй потрібна заява особи про вихід із складу засновників (учасників), справжність підпису на якій нотаріально засвідчена, але потім, подивившись на те, що вони не вказані в ЄДР, як засновники (учасники), погодилась на протокол загальних зборів засновників, де приймалось рішення про виключення зі складу членів ФГ.
А от знайомому фермеру, цей же реєстратор, сказала, щоб він приносив заяви від членів ФГ, а вони в нього перебувають за межами України. І при цьому в ЄДР вони в нього не були також вказані засновниками (учасниками). Але я й не бачив його статуту, може там щось накручено.
В законі про державну реєстрацію про це сказано так:
4. Для державної реєстрації змін до відомостей про юридичну особу, що містяться в Єдиному державному реєстрі, у тому числі змін до установчих документів юридичної особи, подаються такі документи:
10) примірник оригіналу (нотаріально засвідчена копія) рішення уповноваженого органу управління юридичної особи про вихід із складу засновників (учасників) та/або заява фізичної особи про вихід із складу засновників (учасників), справжність підпису на якій нотаріально засвідчена, та/або договору, іншого документа про перехід чи передачу частки засновника (учасника) у статутному (складеному) капіталі (пайовому фонді) юридичної особи, та/або рішення уповноваженого органу управління юридичної особи про примусове виключення із складу засновників (учасників) юридичної особи або ксерокопія свідоцтва про смерть фізичної особи, судове рішення про визнання фізичної особи безвісно відсутньою - у разі внесення змін, пов’язаних із зміною складу засновників (учасників) юридичної особи;
Ну і вимоги до документів:
Стаття 15. Вимоги до оформлення документів, що подаються для державної реєстрації
....
6) рішення уповноваженого органу управління юридичної особи повинно бути оформлено з дотриманням вимог, встановлених законом, та відповідати законодавству.
Рішення уповноваженого органу управління юридичної особи, що подається для державної реєстрації змін до відомостей про юридичну особу, що містяться в Єдиному державному реєстрі, викладається у письмовій формі, прошивається, пронумеровується та підписується засновниками (учасниками), уповноваженими ними особами або головою та секретарем загальних зборів (у разі прийняття такого рішення загальними зборами). Справжність підписів на такому рішенні нотаріально засвідчується, крім випадків, передбачених законом.
планую переробити Статут. Голова(засновник і член) вже вийшов на пенсію давно, зарплати не отримує, і ніяких доходів теж. Податків, звичайно, теж не платить. Вважаемо, що це саме той випадок, коли "Голова може передавати виконання своїх обов"язків комусь з членів господарства". Так от - як же краще прописати цю ситацію в новому статуті? Змінити Голову(засновника), залишивши його простим членом? А нового Голову - прийняти на роботу Головою, і виключити з членів?
Отже, "старого" голову залишити засновником, він же залишається власником ФГ і буде вищим органом управління. А нового голову, на ваш розгляд, або виключити з членів ФГ, що повинно бути досить просто, і далі він буде головою по трудовому договору, або не виключати з членів ФГ, тоді зміни проводити ще простіше, але в останньому незрозуміла ситуація з ЄСВ.
Точніше, мені ситуація з ЄСВ зрозуміла, а от в ДФС не можуть розібратись в трьох соснах
Отже, "старого" голову залишити засновником, він же залишається власником ФГ і буде вищим органом управління. А нового голову, на ваш розгляд, або виключити з членів ФГ, що повинно бути досить просто, і далі він буде головою по трудовому договору
От мені не дуже подобається про старого голову. Тому що метою всих цих змін є також врегулювання всіх питань на той випадок, коли люди поважного віку відходять у вічність... Тобто хочеться зараз, поки ще всі живі і здорові - уладнати питання діяльності господарства в майбутньому.
А якщо і старого голову вивести з членів ФГ?
От тоді вже предметніше потрібно розмовляти з реєстратором, бо потрібно виключати відомості про засновника (учасника) з ЄДР, без заяви точно не обійтись. А можливо навіть потрібно якийсь договір заключати про відчуження своїх прав (з натяжкою можна сказати "корпоративних прав", бо нема статутного капіталу). Фактично, він є одноособовим власником господарства, і потрібно відчужувати власність (хоча точніше було б сказати "корпоративні права") на іншу особу.
А на кого переоформляти все це діло будете? Якщо на ту особу, що планувався головою, то тоді не вийде оформити голову по трудовому договору, буде та сама ситуація, що маєте зараз, новий голова буде засновником (власником) і членом ФГ.
Був би статутний капітал, то на мою думку, було б простіше все зробити, засновник просто відчужив би свою частку комусь із членів ФГ, а сам би залишився простим членом ФГ, без частки в статутному капіталі.
Фактично, він є одноособовим власником господарства, і потрібно відчужувати власність (хоча точніше було б сказати "корпоративні права") на іншу особу.
А на кого переоформляти все це діло будете? Якщо на ту особу, що планувався головою, то тоді не вийде оформити голову по трудовому договору, буде та сама ситуація, що маєте зараз, новий голова буде засновником (власником) і членом ФГ
да, якщо все це ще зачепиться за власність..... Ну якось же люди це вирішують, не дожидаючись дня "Ч"...
Ну якось же люди це вирішують, не дожидаючись дня "Ч"...
Був би статутний капітал, то на мою думку, було б простіше все зробити, засновник просто відчужив би свою частку комусь із членів ФГ, а сам би залишився простим членом ФГ, без частки в статутному капіталі.
От в законі про ФГ нічого не зазначено про виплату доходів членам ФГ.
Взагалі закон прописали криво стосовно членів фг.
Це ж треба додуматись до такого, є фермерське господарство - юридична особа, воно виплачує доходи членам ФГ, в момент виплати не відбувається нарахування та сплата ЄСВ на такі доходи, а нараховувати та сплачувати ЄСВ зобов'язали членів ФГ і сплачувати потрібно не в момент отримання доходів, а щоквартально.
Той хто все це придумав, точно не розуміє природи фермерського господарства
В Баланс-агро № 47 за 2017 рік опублікували статтю:
Зінаїда КОЗЮК, редактор юридичного напряму
Олена ТКАЧЕНКО, редактор напряму «Оплата праці та оподаткування»
НАСЛІДКИ УКЛАДЕННЯ ТРУДОВОГО ДОГОВОРУ З ГОЛОВОЮ ФГ
Загальні положення
Нагадаємо, ФГ – це форма підприємницької діяльності громадян, які виявили бажання виробляти товарну сільгосппродукцію, здійснювати її переробку та реалізацію з метою отримання прибутку на земельних ділянках, наданих їм відповідно до закону у власність та/або користування (у тому числі в оренду) для ведення ФГ, товарного сільгоспвиробництва, особистого селянського господарства (ст. 1 Закону від 19.06.03 р. № 973-IV «Про фермерське господарство», далі – Закон № 973).
ФГ створює певна фізособа (засновник), яка зазвичай стає його головою. Основними повноваженнями голови ФГ є (ст. 4 Закону № 973):
- представництво ФГ перед органами державної влади, підприємствами, організаціями, установами, окремими громадянами чи їх об’єднаннями;
- укладення від імені господарства угод та вчинення інших юридичних дій.
Зверніть увагу: статут ФГ є основним документом, який регулює питання трудових відносин у господарстві. У ньому обов’язково має бути вказаний голова та члени ФГ.
Якщо ж засновника не зазначено у статуті як голову або він зовсім не бажає ним бути , то головою може бути як обрана на цю посаду особа із числа членів ФГ, так і стороння особа, з якою тоді укладається трудовий договір (контракт) (ст. 27 Закону № 973). Окрім того, голова може письмово доручати виконання своїх обов’язків одному із членів господарства або особі, яка працює у ньому за контрактом (ч. 4 ст. 4 Закону № 973).
Взагалі членами ФГ можуть бути подружжя, їх батьки, а також діти, які досягли 14-річного віку, інші члени сім’ї, родичі, що об’єдналися для спільного ведення господарства, визнають та дотримуються положень статуту такого ФГ. Як бачимо, цей перелік досить великий. З особами, які не входять до кола членів та залучаються до роботи у ФГ зі сторони, укладається трудовий договір у письмовій формі (ч. 3 ст. 27 Закону № 973).
Укладення трудового договору з головою ФГ
Іноді трапляється, що голову обирають із числа членів ФГ, а згодом вирішують додатково укласти з ним трудовий договір. Це не відповідає чинному законодавству, адже членами ФГ не можуть бути особи, які працюють у ньому за трудовим договором (ч. 1 ст. 3 Закону № 973).
Мінсоцполітики в листі від 14.06.17 р. № 306/0/22-17 також наголошує, що із членами ФГ трудові договори не укладаються, а особливості їхньої праці регулюються статутом відповідного ФГ.
Як бачимо, голова, як член господарства, не має працювати у ньому за трудовим договором.
Трудові відносини із членами ФГ відрізняються від відносин з іншими громадянами, залученими до роботи зі сторони. Для членів ФГ вони регулюються статутом, а для сторонніхосіб законодавством про працю (ч. 2 ст. 27 Закону № 973).
Утім податківці часом стверджують, що голова ФГ не є його членом (див. лист ДФС від 03.0� .17 р. № 10961/7/99-99-13-02-01-17), та не бажають визнавати його право надобровільну сплату ЄСВ.
Водночас, на їх думку, якщо фізособа-підприємець (голова ФГ) є для себе одночасно страхувальником і застрахованою особою, тоді він зобов язаний своєчасно та в повному обсязі нараховувати, обчислювати та сплачувати ЄСВ. � якщо ФГ зареєстроване як юрособа, члени сім’ї голови ФГ реалізують своє право на зарахування страхового стажу шляхом добровільної сплати ЄСВ. При цьому сам голова не має права добровільно сплачувати ЄСВ.
Тому, з точки зору податківців, до 01.01.18 р. для голови ФГ обов’язкова сплата ЄСВ стає неможливою за відсутності трудового договору.
Як бачимо, за нормами Закону № 973 головою ФГ може стати:
- його засновник;
- один із членів ФГ, якого оберуть на загальних зборах;
- залучена зі сторони особа, з якою укладається трудовий договір (контракт).
Трудові відносини з виключним колом осіб (членами ФГ) зафіксовано у статуті господарства,
укладати окремо трудові договори не потрібно. Більше того, якщо особа працює в ФГ за трудовим договором, згідно зі ст. 3 Закону № 973 вона не може бути членом ФГ. Тож обрання голови із членів господарства та подальше укладення з ним трудового договору є помилкою.
Голова ФГ може або залишитися членом ФГ, дані про якого вказано у статуті, без укладання трудового договору, або вийти зі складу членів господарства та оформити трудові відносини, які будуть регулюватися законодавством про працю . Існування обох подій одночасно юридично необгрунтовано.
Утім відповідальність за оформлення таких «подвійних» відносин (і членство, і трудовий
договір) для керівництва ФГ не встановлено. Проте небажані наслідки все-таки можливі.
Правові наслідки укладення
Наслідками укладення трудового договору з головою – членом ФГ можуть бути:
- припинення членства у ФГ;
- визнання договору недійсним.
Припинення членства у ФГ не відбувається автоматично. Керуючись ст. 3 Закону № 973, члени ФГ мають провести процедуру припинення членства для особи, яка буде виконувати повноваження голови господарства на підставі прийнятого рішення про укладення трудового договору. Зазвичай для цього проводяться загальні збори, результат яких фіксується у протоколі. Потім статут ФГ буде викладено у новій редакції, де фіксується виключення особи із членів ФГ та зазначається, що вона є головою ФГ, з якою укладено трудовий договір (контракт).
Недійсним є правочин, якщо його недійсність встановлена законом (нікчемний правочин) (ст. 215 Цивільного кодексу, далі – ЦК ). У нашому випадку законом прямо не встановлено недійсність правочину, але якщо одна із сторін договору або інша зацікавлена особа заперечуватиме його дійсність, такий правочин може бути визнаний судом недійсним.Тобто такий договір визнається недійсним у судовому порядку . Не виключено, щозацікавленою особою може виступити, зокрема, Пенсійний фонд або ДФС .
Окрім того, підставою для недійсності правочину є недодержання в момент його вчинення стороною (сторонами) вимог щодо відсутності заперечення змісту правочину актам законодавства (ст. 203, 215 ЦК ).Та як бачимо, заперечення все-таки є.
Недійсний правочин не створює юридичних наслідків, окрім тих, які пов’язані з його недійсністю. Дуже важливим є те, що у разі недійсності правочину кожна із сторінзобов язана повернути іншій стороні у натурі все, що одержала за результатами цього правочину (ст. 216 ЦК ). Тобто при визнанні недійсним трудового договору , укладеного з головою ФГ, який водночас є членом ФГ та не мав би заключати такий договір , усі кошти, отримані ним як оплата праці, мають бути повернуті господарству. Виходить, що усі сплачені податки також слід повернути платнику, отже, вони не будуть враховані цій особі як належно сплачені.
Таким чином, наслідками визнання недійсності трудового договору стають, зокрема, несплата ЄСВ та незарахування періоду роботи за таким договором до страхового стажу.
Якщо ж ФГ вирішить не користуватися цими двома варіантами, воно може розірвати трудовий договір із головою ФГ у загальновстановленому порядку за рішенням засновника чи загальних зборів ФГ та наказом про припинення трудового договору на підставі норм КЗпП .
ВИСНОВКИ
Сподіваємось, що вищезгадана проблема нарешті вирішиться. Але, зважаючи на нинішню позицію ДФС, за якою голова ФГ не є його членом і тому не може бути добровільно застрахованим, податківці або мають визнати таку позицію помилковою, або голова ФГ не буде підпадати під норми загальнообов’язкового державного соцстрахування.
Олександр. Потрібно перечекать, время всих вилічить.
Тільки я не знайшов, коли граничний термін подання заяви, після минання якої штраф. Скільки часу ще є?
ЛИСТ
RSS
«Про право на добровільну сплату ЄСВ голів ФГ», лист ДФС України від 03.05.2017 № 10961/7/99-99-13-02-01-17
Там ще повинні внести зміни в ПОРЯДОК обліку платників єдиного внеску на загальнообов’язкове державне соціальне страхування
Можливо в ньому строк визначать, бо наприклад, для платників, що займаються незалежною професійнюї діяльністю, такий строк визначений в 10 днів після державної реєстрації незалежної професійної діяльності:
Взяття на облік членів фермерських господарств, оскільки на них не поширюється дія Закону про держреєстрацію, здійснюється контролюючим органом за місцезнаходженням чи місцем проживання у день отримання від них заяви про взяття на облік платника єдиного внеску. Виписаться і ніде деякий час не прописуваться . Перший раз за це штрафу немає
До вас можливо наразі і претензій не буде, бо ви ж голова, засновник та єдиний член свого ФГ.
А як бачили вище, деякі начальники управлінь та інспектори вважають, що голова вже застрахована особа і не може бути платником ЄСВ, як член ФГ
От тільки, що буде потім, коли вони таки допетрають, що голова повинен сплачувати ЄСВ в порядку, який передбачений для всіх інших членів?
А ви в 2017 не платили за себе взагалі ЄСВ? Зарплату часом не нараховували, як найманому і відповідно ФГ не сплачувало за вас ЄСВ?
Та ми тут його здається вже коментували.
Але повторю цей лист для наглядності:
Я такого дебільного аргументу не сприймаю взагалі:
Для них голова не член, бо поняття "голова" та "член" регламентується різними статтями закону.
А вони про системний аналіз закону взагалі щось чули?
Платив тільки за няйнятих працівників.. За себе, як за Голову , ніколи не платив і платить не збираюсь.
Не розумію про що мова. Хто застрахував Голову ФГ і що йому тепер за це буде
Так а я про що:
Що тільки не придумують щоб зробить вид що вони щось на своїх стільцях роблять . Точно що будуть ТАМ ходить з своїми бумагами і один одного не чутимуть.
Щось Спиридона давно не було на форумі
Читав його мімуари, видно сидить на зелізячних темах, він там ас.
Ну - можу я за нього спробувати
Підкажіть по ось такому питанню. Взв"язку з назрівшими змінами планую переробити Статут. Голова(засновник і член) вже вийшов на пенсію давно, зарплати не отримує, і ніяких доходів теж. Податків, звичайно, теж не платить. Вважаемо, що це саме той випадок, коли "Голова може передавати виконання своїх обов"язків комусь з членів господарства". Так от - як же краще прописати цю ситацію в новому статуті? Змінити Голову(засновника), залишивши його простим членом? А нового Голову - прийняти на роботу Головою, і виключити з членів? Інших пенсіонерів можна залишити членами, без негативних наслідків? Видалити треба лише працездатних непрацюючих? Ну і померлих, звісно...
Так, якщо вони не є ФОПами та особами з інвалідністю.
А хто у вас планується головою, він зараз хто, часом не засновник ФГ з відомостями про це в ЄДР?
Планується Головою простий член ФГ, не засновник і не член ніяких інших господарств чи фірм. Хоча зараз ця людина отримує в цьому ФГ зарплату на посаді "директор", з якої ФГ утримує і платить ЄСВ
А який у вас вищий орган управління?
Я так розумію, що Голова і є цим органом.
Ось з Статуту.
1. Головою фермерського господарства є його засновник або
інша визначена в Статуті особа. Пропишіть отак як є ЗУ" Про ФГ"
Статут у вас застарілий, він ще підходить для випадку, коли засновник є головою господарства, а от щоб головою була наймана особа, то він вже не годиться.
Для такого випадку вам треба передбачити два органа управління: вищий орган управління та виконавчий орган управління.
По вищому органу управління є два варіанти:
1. Загальні збори засновників (учасників) або навіть краще загальні збори членів ФГ
2. Засновник одноособово.
З другим варіантом вам буде простіше вносити зміни, як я зрозумів, в ЄДР у вас вказаний лише один засновник (учасник), держреєстратору потрібно подавати рішення про зміни з підписом саме цього одного засновника (учасника).
Ви його залишаєте засновником (учасником) і фактично одноособовим власником господарства (на рахунок останнього є деякі нюанси, але поки не будемо це розглядати). У статуті виписуєте окремий розділ, де виписуєте всі повноваження.
Ось наприклад так:
Ну і про виконавчий орган управління: тут варіанти голова найнятий або з числа членів ФГ, останній варіант наразі має проблеми з ЄСВ.
Ось продовження вищевказаного зразка статуту з одним засновником:
У випадку, коли голова не буде засновником необхідно трохи змінити цей пункт:
Там можна наприклад вказати, що головою є конкретна особа (прізвище, ім'я, код, адреса ...), що працює на умовах трудового договору.
Вам треба в будь-якому випадку йти до держреєстратора та розмовляти з нею.
В моєму випадку я виключав з членів ФГ двох осіб, але вони не були вказані в ЄДР , як засновники (учасники), реєстратор спочатку казала, що їй потрібна заява особи про вихід із складу засновників (учасників), справжність підпису на якій нотаріально засвідчена, але потім, подивившись на те, що вони не вказані в ЄДР, як засновники (учасники), погодилась на протокол загальних зборів засновників, де приймалось рішення про виключення зі складу членів ФГ.
А от знайомому фермеру, цей же реєстратор, сказала, щоб він приносив заяви від членів ФГ, а вони в нього перебувають за межами України. І при цьому в ЄДР вони в нього не були також вказані засновниками (учасниками). Але я й не бачив його статуту, може там щось накручено.
В законі про державну реєстрацію про це сказано так:
Ну і вимоги до документів:
Отже, "старого" голову залишити засновником, він же залишається власником ФГ і буде вищим органом управління. А нового голову, на ваш розгляд, або виключити з членів ФГ, що повинно бути досить просто, і далі він буде головою по трудовому договору, або не виключати з членів ФГ, тоді зміни проводити ще простіше, але в останньому незрозуміла ситуація з ЄСВ.
Точніше, мені ситуація з ЄСВ зрозуміла, а от в ДФС не можуть розібратись в трьох соснах
От мені не дуже подобається про старого голову. Тому що метою всих цих змін є також врегулювання всіх питань на той випадок, коли люди поважного віку відходять у вічність... Тобто хочеться зараз, поки ще всі живі і здорові - уладнати питання діяльності господарства в майбутньому.
А якщо і старого голову вивести з членів ФГ?
От тоді вже предметніше потрібно розмовляти з реєстратором, бо потрібно виключати відомості про засновника (учасника) з ЄДР, без заяви точно не обійтись. А можливо навіть потрібно якийсь договір заключати про відчуження своїх прав (з натяжкою можна сказати "корпоративних прав", бо нема статутного капіталу). Фактично, він є одноособовим власником господарства, і потрібно відчужувати власність (хоча точніше було б сказати "корпоративні права") на іншу особу.
А на кого переоформляти все це діло будете? Якщо на ту особу, що планувався головою, то тоді не вийде оформити голову по трудовому договору, буде та сама ситуація, що маєте зараз, новий голова буде засновником (власником) і членом ФГ.
Був би статутний капітал, то на мою думку, було б простіше все зробити, засновник просто відчужив би свою частку комусь із членів ФГ, а сам би залишився простим членом ФГ, без частки в статутному капіталі.
да, якщо все це ще зачепиться за власність.....
Ну якось же люди це вирішують, не дожидаючись дня "Ч"...
Був би статутний капітал, то на мою думку, було б простіше все зробити, засновник просто відчужив би свою частку комусь із членів ФГ, а сам би залишився простим членом ФГ, без частки в статутному капіталі.
Ну а при переробці статуту - це не можна ввести?