Вы здесь

Юмз ЭО2621. Страница 606 из 630

Перейти к полной версии/Вернуться
18879 сообщений
Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446
колупатор пишет:

все эти околонаучные труды про растяжение цепей,деформацию рамы и попытки продлить жизнь цепи которая работает в грязи и навозе-все это мартышкин труд от бедности и безысходности.ничего нового вы не придумаете.ослабите в одном месте-потеряете в рабочем моменте.пора давно начинать работать на нормальной технике а мы все пытаемся реанимировать технику на которой работали наши деды когда они были молодыми.

Да не было пока никакой науки или околонауки, так только мартышкин труд по прожиманию кнопок на клавиатуре.

Кстати, а нормальная техника по вашим рассуждениям как должна выглядеть?
Комфортная, просторная кабина с кондиционером и эргономичными органами управления, работающая почти без поломок, развивающая рабочее усилие, достаточное для разрушения гранита?
Что ещё не указал? Ах, да - знаменатель дроби забыл. Вы должны либо работать на дядю, либо отдать 5-7лет своей жизни банкиру.

Кабины такие хорошие и эргономичные делают не для того чтобы вам работалось хорошо, а для того чтобы вы лучше покупали эту технику.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7507
Serdobol пишет:

колупатор пишет:

все эти околонаучные труды про растяжение цепей,деформацию рамы и попытки продлить жизнь цепи которая работает в грязи и навозе-все это мартышкин труд от бедности и безысходности.ничего нового вы не придумаете.ослабите в одном месте-потеряете в рабочем моменте.пора давно начинать работать на нормальной технике а мы все пытаемся реанимировать технику на которой работали наши деды когда они были молодыми.

Да не было пока никакой науки или околонауки, так только мартышкин труд по прожиманию кнопок на клавиатуре.

Кстати, а нормальная техника по вашим рассуждениям как должна выглядеть?

Комфортная, просторная кабина с кондиционером и эргономичными органами управления, работающая почти без поломок, развивающая рабочее усилие, достаточное для разрушения гранита?

Что ещё не указал? Ах, да - знаменатель дроби забыл. Вы должны либо работать на дядю, либо отдать 5-7лет своей жизни банкиру.

Кабины такие хорошие и эргономичные делают не для того чтобы вам работалось хорошо, а для того чтобы вы лучше покупали эту технику.

Ну скажем так что новый современный мтз не имеющий ничего общего с представленными требованиями для разработки гранита,в некоторых моментах много хуже старого юмз-однако имеет стоимость намного выше чем недельный запас хлеба или годовая зарплата тракториста.так что и юмз если бы он выпускался здесь и сейчас в том же самом обвесе и с теми же болячками-имел бы цену в районе трех миллионов.так что обладать им так же не получится сходив по настроению в магазин и взяв на сдачу при покупке жигулей в кредит.и так же-долги,кредит и обязательства.только с тем геморроем что вас не будут звать на обьекты где будут работать джисиби и каты,вольво и кейсы.а значит и кредит дяде банкиру вы хрен чем сможете отдать.разве что своей задницей-и то в том случае если она будет кому то интересна.

05.11.2018 - 16:11
: 6380
Serdobol пишет:

Что ещё не указал? Ах, да - знаменатель дроби забыл. Вы должны либо работать на дядю, либо отдать 5-7лет своей жизни банкиру.

Тут дело в том, что все эти цепные юмз мало кто покупал новыми, обычно они уже есть или куплены по дешевке, т.к. никому не нужны особо.

Вопрос в том, что подобная техника используется часто для работы у себя, по хозяйству там, соседям покопать и т.п. Это не для заработка и кредитов.

Но с другой стороны полностью исправный и отрегулированный экскаватор вида ЮМЗ/МТЗ с нормальным оператором легко выходит 500 моточасов копания без единой поломки или простоя.

Россия
: Казань
18.04.2011 - 23:53
: 2057
колупатор пишет:

только с тем геморроем что вас не будут звать на обьекты где будут работать джисиби и каты,вольво и кейсы.а значит и кредит дяде банкиру вы хрен чем сможете отдать.разве что своей задницей-и то в том случае если она будет кому то интересна.

Многие берут технику для своего хозяйства как вспомогательную и в этом ракурсе покупать себе JCB может только больной на голову,или богатый человек которому данное хозяйство и нафиг не нужно.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446
колупатор пишет:

Ну скажем так что новый современный мтз не имеющий ничего общего с представленными требованиями для разработки гранита,в некоторых моментах много хуже старого юмз-однако имеет стоимость намного выше чем недельный запас хлеба или годовая зарплата тракториста.так что и юмз если бы он выпускался здесь и сейчас в том же самом обвесе и с теми же болячками-имел бы цену в районе трех миллионов.так что обладать им так же не получится сходив по настроению в магазин и взяв на сдачу при покупке жигулей в кредит.и так же-долги,кредит и обязательства.только с тем геморроем что вас не будут звать на обьекты где будут работать джисиби и каты,вольво и кейсы.а значит и кредит дяде банкиру вы хрен чем сможете отдать.разве что своей задницей-и то в том случае если она будет кому то интересна.

Начнём с того, что я как раз не предлагал никому покупать новый МТЗ кому-либо.

Именно из-за того, что у многих нет свободных средств, а кредитные обязательства выглядят непривлекательными, люди и не покупают, несомненно, хорошую, но очень дорогую импортную технику.

Далее. В теме, посвящённой экскаватору, подняли вопрос разрыва цепи поворота. Точно это не первый раз, и, наверное, вы устали отвечать по данной проблеме, но зачем писать про бедность людей и безысходность? Человек, не спрашивал, как ему жить, его в данном случае интересует только цепь на приводе поворота ЭО-2621.

Вы, несомненно, много знаете об этой машине, вы изложили здесь очень много полезной информации, и я в числе тех, кто подчерпнул для себя что-то новое. За это я вам искренне благодарен, о чём заявляю публично. Но то, что вы хорошо знаете какую-то машину или несколько машин и можете о них рассказать, это недостаточное условие, чтобы с апломбом учить жизни других людей.

Человек хочет работать на старой машине и ни от кого не зависеть, это его выбор. Завтра проснётся и расхерачет трактор на металл, и будет разводить пчёл, с содроганием вспоминая рытьё ям и множественные ремонты в грязи и холоде. Зато он не залез в кабалу, и это его право быть свободным.

Ну и последнее.
У вас может быть плохое настроение, вы можете не принимать мою точку зрения, или даже испытывать неприязнь, хотя это как-то нелепо испытывать неприязнь из-за разницы во взглядах, но я точно не давал вам повода переводить беседу в скотскую форму, рассказывая о том кому интересна моя задница.

Вряд ли придётся услышать от вас какие-то слова извинений за подобную форму общения в публичной среде.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446

Разница в скоростях штоков рычажной поворотной колонки.
(Почему-то хорошо отображается только в отдельной вкладке)

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446

Извиняюсь за предыдущую гифку. Скорее всего несовместимость с движком форума. Изображение проверял прежде чем опубликовать, работало хорошо.

05.11.2018 - 16:11
: 6380

А с цилиндрами на одной высоте нет такой же картинки?

Задник с поворотными цилиндрами друг на другом не удобен, там если что-то подкрутить внутри надо сложно подлезть.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446
saab95 пишет:

А с цилиндрами на одной высоте нет такой же картинки?

Задник с поворотными цилиндрами друг на другом не удобен, там если что-то подкрутить внутри надо сложно подлезть.

Это я рисовал со своей установки, у меня 2621В-3. Если пришлёте побольше фотографий и дадите точные размеры по отверстиям, попробую начертить.

То, что она неудобна в ремонте это самая малая её беда. Главное, то, что цилиндры разнесены по высоте и удалены от шарнира поворота стрелы. Из-за этого колонку сильно скручивает, тем самым нарушается соосность верхнего и нижнего отверстий, и нагружается головка рамы.
Грубейшая ошибка конструкторов установки. Впрочем, видел подобную компоновку на каком-то итальянском экскаваторе, правда он был предыдущего типоразмера.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7507
Serdobol пишет:

учить жизни других людей.

ни боже мой-никогда не учил людей жизни и тем более не заставляю жить по моим взглядам(ориентирам)-не дай бог конкурентом станете.

Serdobol пишет:

но я точно не давал вам повода переводить беседу в скотскую форму, рассказывая о том кому интересна моя задница.

извините за банальность высказанного примера но не ваша седалищная точка была взята за основу.не принимайте все что тут пишут за прямое обращение к Вам и частям Вашего тела.

Serdobol пишет:

это его право быть свободным.

lol lol lol жить и быть свободным?одно только желание покушать-лишает вас этого права быть свободным.потому как у нас большую часть года приходится жить и кушать то что смог вырастить за три-четыре теплых месяца.о какой свободе речь?7-8 месяцев мы зависим от своих запасов или плодов своего труда.и насколько эффективен труд и будет зависеть какой лопатой вы работаете и насколько она эффективна.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7507
1202 пишет:

колупатор пишет:

ни боже мой-никогда не учил людей жизни и тем более не заставляю жить по моим взглядам(ориентирам)-не дай бог конкурентом станете.

Конкурентом в чем может стать,не уж то в под...ках?

Это сообщение будет удалено автоматически 19-09-2021 в 8:44:04
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

И в этом тоже.не все смотрят на проблемы с тем юмором с каким я гляжу на проблемы возникающие по жизни.ну а про относительно финансовоблагополучный регион-сказки.в районе проживает более 30 тысяч населения.из них не более двух тысяч работает на атомной станции.и не все кто там работает имеют зарплату более 30-35 тысяч.есть зарплаты и по 15-20.однако все цены сориентированы на зарплату руководящего аппарата.этр и по продуктам и по промышленным товарам и по мебели и по ценам на жилье видно.кто умеет считать тот закупает те же стройматериалы в области или с беларуси и с доставкой выходит дешевлее чем купить в своем городе.так что финансовая благополучность одних служит камнем на шею остального большинства населения вообще не имеющего отношения к атомной станции.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446

Продолжу своё повествование о рычажном механизме поворота колонки.

Простой с виду узел, состоящий из небольшого количества деталей, на самом деле не так прост. Попытки поменять что-то в параметрах гидравлической схемы (установить более производительный насос, изменить настройку переливного клапана, убрать разгрузочные клапана и т.д.) с большой вероятностью приведут к ненормальным условиям работы механизма, и со временем к разрушению металлоконструкций.

Внесение изменений в конструкцию рассматриваемого узла требует глубокого понимания протекающих процессов. В качестве подтверждения данного тезиса хочу обратить внимание на наиболее часто встречающиеся разрушения механизма. Это разрыв верхнего уха по втулке поворота колонки и разрыв средней мембраны по втулке оси качания гидроцилиндров. И если разрыв средней мембраны связан исключительно с работой гидроцилиндров механизма поворота, то втулки поворота колонки нагружены ещё и рабочим оборудованием.

Помимо нагрузки от гидроцилиндров поворота верхнее и нижнее ухо головки рамы воспринимают поперечное усилие, создаваемое опрокидывающим моментом, действующим на рабочие органы экскаватора.

Сила тяжести, действующая на рабочее оборудование, создаёт опрокидывающий момент, стремящийся разорвать верхнюю втулку. Максимальная величина этого момента достигается при загруженном ковше на полном вылете стрелы и рукояти.

Сила резания грунта, действующая на зубья ковша, при работе обратной лопатой создаёт опрокидывающий момент, стремящийся разорвать нижнюю втулку. Наибольшая величина момента возникает при копании рукоятью на максимальной глубине.

Максимальный опрокидывающий момент от сил резания превышает в 3,5-5 раз максимальный момент от силы тяжести. Однако разрушение верхней втулки происходит значительно чаще, чем нижней. Это говорит о том, что при повороте колонки силы, порождаемые механизмом, складываются с силами от веса рабочего оборудования и их величина оказывает решающее влияние на работоспособность узла.

Постараюсь изложить в доступной форме как те или иные изменения конструкции отражаются на величине усилий в механизме. Освещение данного вопроса требует подготовки некоторого количества материала, и, вряд ли, удастся опубликовать всё за один раз.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446

Прежде всего, хотел бы вернуться к кинематике данного механизма. Я уже отмечал непостоянство скоростей перемещения штоков гидроцилиндров при повороте колонки, а также наличие двух «мёртвых точек». Эти особенности создают неравномерность крутящего момента и скорости поворота в разных точках траектории движения.

Угловая скорость поворота колонки пропорциональна производительности насоса. Если принять за единицу угловую скорость поворота в точке симметрии механизма (когда рабочее оборудование расположено в продольной оси экскаватора), то можно построить зависимость относительной угловой скорости от углового положения колонки. Аналогично определяется зависимость для полезного крутящего момента, создаваемого гидроцилиндрами механизма.

На прилагаемом рисунке в виде графиков отображены указанные зависимости. Здесь и далее графики построены для движения колонки слева направо. Зависимости для движения в противоположную сторону зеркальны относительно положения колонки, соответствующего нулю градусов поворота, в виду симметрии механизма. На графике виден характерный недостаток данного исполнения механизма – резкое нарастание скорости поворота при движении от центра к краю. В крайнем положении, угловая скорость при постоянной производительности насоса увеличивается почти в пять раз. Во столько же раз падает максимальный крутящий момент механизма.
Однако на практике при эксплуатации установки эффекта нарастания скорости не наблюдается, более того, можно отметить снижение скорости поворота при повороте от центра к краю. Это связано с применением в конструкции гидроцилиндров поворота специальных дросселей одностороннего действия, ограничивающих скорость перемещения штока.

О конструкции дросселя и его влиянии на работу механизма будет рассказано ниже, а пока хочу затронуть вопрос об оптимальной угловой скорости поворота рабочего оборудования.

Очевидно, что увеличение скорости поворота колонки позволяет уменьшить время цикла копания. Если не принимать во внимание прочность установки, то максимальная скорость поворота ограничена двумя основными факторами – устойчивостью трактора от опрокидывания под действием центробежных сил и комфортом управления рабочим оборудованием.

Реализованные конструкции экскаваторов позволяют сделать вывод, что оптимальная скорость поворота рабочего оборудования, вероятно, находится в области 60 градусов в секунду. Например, полноповоротный экскаватор ЕК-12 обеспечивает скорость поворота платформы до 9 об/мин. При данной скорости поворот рабочего оборудования из крайнего левого положения в крайнее правое занимает порядка 3х секунд, без учёта времени разгона и торможения (длительность разгона/торможения примерно равна 0,5-0,8с).

Как известно, в заводской гидравлической схеме экскаватора ЭО-2621В-3 на базе трактора ЮМЗ-6 для привода поворота колонки используется насос НШ-32Л. Геометрическая производительность данного насоса равна 34,5 л/мин при 1000об/мин коленчатого вала двигателя, и 60,3 л/мин при максимальной частоте 1750об/мин. Для некоторой средней частоты вращения коленчатого вала, которую можно принять как рабочую, производительность насоса составляет 45л/мин. При данных параметрах скорость поворота колонки в точке симметрии механизма равна 58 градусов в секунду, что сопоставимо с приведённым выше значением.

Известны случаи переделки экскаватора, при которых насос НШ-32Л заменяется насосом НШ-50Л, либо же механизм поворота, как и все рабочие операции, подключается к главному насосу НШ-100. Подобные решения нельзя назвать верными, т.к. помимо существенно возрастающих силовых нагрузок, резко увеличивается скорость поворота (для насоса НШ-50Л более чем в полтора раза, а для насоса НШ-100 более чем в два раза).

Влияние производительности насоса на величину нагрузок в механизме будет рассмотрено отдельно.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446

Односторонний дроссель («Клапан» 13.0920.005) устанавливается в торцевой крышке гидроцилиндра в расточке под штуцером. Внешний вид, схема работы и эскиз дросселя показаны на прикреплённых изображениях.

При наполнении поршневой полости рабочей жидкостью (выдвижение штока), поток масла сдвигает дроссель до упора его конической поверхности в ответный конус в расточке гидроцилиндра. Жидкость беспрепятственно через восемь отверстий диаметром четыре миллиметра поступает в гидроцилиндр. При смене направления движения штока масло выдавливается из поршневой полости и сдвигает дроссель до его упора торцом в штуцер. Тем самым перекрывается отверстие в штуцере, оставляя потоку масла лишь небольшое отверстие в торце клапана.

Характеристика дросселя для указанных в эскизе размеров приведена на рисунке. Зависимость построена для вязкости масла 40сСт, что примерно соответствует вязкости масла МГЕ-46В при температуре 45 °С.

Влияние дросселя на угловую скорость поворота колонки показано на совмещённом графике.

В виду ранее отмеченных особенностей кинематики механизма, дроссель не участвует в работе на протяжении первой четверти поворота колонки. На участке от -45 градусов до точки симметрии происходит постепенное увеличение расхода жидкости через дроссель, и, примерно в положении 0 градусов давление в напорной линии достигает величины 100кгс/см2, происходит срабатывание переливного клапана и часть жидкости из напорной полости направляется на слив. Начинается торможение колонки.

При дальнейшем повороте, начинает снижаться полезный крутящий момент, создаваемый механизмом, и пропорционально моменту снижается давление в полости цилиндра, из которой масло вытесняется через дроссель. При этом растёт доля потока перетекающего на слив через переливной клапан. К концу поворота скорость падает более чем в пять раз, почти весь поток уходит на слив.

О силах, возникающих в опорах при торможении потока, ускорении и замедлении рабочего оборудования, а также о влиянии насосной установки большей производительности, в следующих частях.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446

Для сравнительной оценки усилий, создаваемых механизмом поворота, необходимо некоторое эталонное значение нагрузки, с которым будут сопоставляться интересующие нас величины. В качестве такого эталона могут служить значения сил во втулках поворота колонки, порождаемые весом рабочего оборудования и силами резания грунта.

Как уже отмечалось ранее, максимальная величина усилий от действия сил тяжести достигается при загруженном ковше на полном вылете стрелы и рукояти. Для значений, приведённых в таблице, величина опрокидывающего момента равна 3,7тс·м, что с учётом расстояния между центрами втулок, равного 535мм, создаёт усилия во втулках 7тс.

При копании на максимальной глубине расстояние, измеренное по вертикали, между центром нижней втулки и зубьями ковша примерно равно 5м. В данном положении рабочего оборудования, при работе стандартным ковшом и давлении настройки предохранительного клапана 140кгс/см2, доступное усилие резания равно 2,35тс. Таким образом, опрокидывающий момент равен 11,75тс·м, а усилия во втулках равны 22тс.

С этими значениями нагрузок и будем сравнивать силы, создаваемые механизмом поворота, имея в виду то обстоятельство, что силы от действия веса оборудования складываются с силами, порождаемыми работой механизма.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446

По природе происхождения силы в механизме поворота можно условно разделить на две группы – силы, вызванные внешним воздействием (разгон и торможение поворота рабочего оборудования, тяговое усилие при перемещении груза поворотом, преодоление сил трения в механизме, работа на уклоне и т.д.), и силы, возникающие при торможении потока рабочей жидкости дросселем гидроцилиндра. Если с первой группой всё более-менее очевидно, то по второму пункту надо дать отдельные пояснения.

На прикреплённом изображении приведены три схемы поясняющие возникновение сил в механизме при торможении потока.

На схеме «А» показана базовая модель работы гидроцилиндра с дросселем.
Насос с производительностью Qнап подаёт рабочую жидкость в штоковую полость. Под действием подаваемой жидкости, шток цилиндра задвигается со скоростью пропорциональной производительности насоса, а жидкость из поршневой полости через дроссель вытесняется на слив. При этом дроссель создаёт сопротивление вытесняемому потоку. Давление в поршневой полости определяется расходом жидкости через дроссель. В тоже время давление в штоковой полости связано с давлением в поршневой полости отношением рабочих площадей поршня. Для гидроцилиндра механизма поворота это отношение примерно равно 0,75.

Если в напорной линии установлен предохранительный клапан, то при достижении давлением порога срабатывания клапана, часть потока рабочей жидкости направится на слив. В этом случае скорость перемещения штока будет определяться не производительностью насоса, а расходом жидкости через дроссель при заданном давлении.

На схеме «Б» показана работа двух цилиндров в составе одного механизма. Два гидроцилиндра соединены между собой через поворотный рычаг, при этом плечи этого рычага R равны. Штоки гидроцилиндров расположены перпендикулярно рычагам. Рабочая жидкость от насоса подаётся в штоковую полость одного цилиндра и в поршневую полость второго цилиндра. При этом шток одного цилиндра выдвигается, а второго уходит в цилиндр. Жидкость из противоположных полостей направляется на слив, из штоковой полости беспрепятственно, а из поршневой полости через дроссель.

В отличие от схемы «А» на вытесняемую жидкость будет воздействовать не только усилие, создаваемое давлением в штоковой полости, но и сила F на штоке, передаваемая от второго цилиндра через равноплечий рычажный механизм. Таким образом, давление в полости с дросселем будет равно 1,75pн. В штоках обоих цилиндров создастся одинаковое сжимающее усилие равное произведению давления в напорной линии на площадь поршня. Поскольку давление в напорной линии ограничено давлением настройки переливного клапана, то усилие в штоках также ограничено некоторой величиной.

Т.к. в реальном механизме угол между штоком и рычагом зависит от положения колонки, могут создаваться условия, когда в цилиндре, из поршневой полости которого вытесняется рабочая жидкость, усилие на штоке будет превышать величину усилия, ограниченную давлением настройки переливного клапана.

Схема «В» иллюстрирует такую ситуацию. Рабочий цилиндр (справа на схеме) стремится повернуть рычаг против часовой стрелки с угловой скоростью определяемой производительностью насоса. Шток второго гидроцилиндра должен либо двигаться со скоростью, соответствующей заданной угловой скорости рычага, либо создать такое противодействие первому цилиндру, чтобы вызвать срабатывание предохранительного клапана и замедлить скорость поворота рычага. Т.к. шток второго цилиндра расположен относительно рычага под углом худшим, чем шток первого цилиндра, то для достижения равновесия моментов, усилие во втором цилиндре должно быть существенно больше чем в первом.

В качестве примера, на прикреплённом рисунке в масштабе нарисовано положение штоков гидроцилиндров при повороте колонки влево на 30 градусов, указано значение углов образованных штоками и рычагами. Для данного положения отношение сил равно 4,7, т.е. на каждую тонну силы левого по схеме гидроцилиндра необходимо 4,7 тс правого гидроцилиндра для того, чтобы система находилась в равновесии.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446

На прикреплённых рисунках показаны графики изменения усилий во втулках рамы в зависимости от положения поворотной колонки при производительности насоса 45л/мин и давлении срабатывания переливного клапана 100кгс/см2.

Так, даже при стандартных параметрах гидросистемы усилие в верхней втулке превышает усилие от веса оборудования и груза.

В средней мембране также наблюдаются значительные усилия, вызванные торможением потока. Кроме того, на среднюю втулку действует значительный изгибающий момент.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446

Силы, вызванные торможением потока, в значительной мере зависят от производительности насоса, и это обстоятельство является одной из причин, почему на данном экскаваторе для операции поворота нельзя применять насос большего объёма.

На прикреплённых рисунках приведены графики для производительности насоса 60л/мин (примерно 35% увеличение по сравнению с начальным вариантом) при тех же настройках переливного клапана.

Видно, что перепад давления на дросселе вырос со 175 кгс/см2 до примерно 200кгс/см2, а усилие на штоке гидроцилиндра с 9,5тс до 12,5тс. В такой же пропорции изменились и силы во втулках рамы.
Также существенно возросла угловая скорость поворота колонки на участке «от крайнего положения к центру».

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446

Далее будут рассмотрены режимы разгона и торможения колонки, а также вопросы тепловыделения при работе механизма.

Россия
: Черепаново
07.03.2015 - 06:34
: 703
Serdobol пишет:

Далее будут рассмотрены режимы разгона и торможения колонки, а также вопросы тепловыделения при работе механизма.

Сергей ,из выше перечисленного ,мне всё понятно .Можешь объяснить такую ситуацию : В штоковую полость г/ц рукояти ставим перепускной клапан (с поворота стрелы),с давлением настройки пусть 130кг/см.Будут ли провалы рукояти при при включении распреда на её подъём ?.Ковш пустой или полный ,бог сним .Можно накрутить разное давление ,клапанов. .Дросселирование и следствие нагрева масла ,упустим.Не хочется ради эксперимента переводить метал на штуцера и тратить время .

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7507
Сергей 62 пишет:

Serdobol пишет:

Далее будут рассмотрены режимы разгона и торможения колонки, а также вопросы тепловыделения при работе механизма.

Сергей ,из выше перечисленного ,мне всё понятно .Можешь объяснить такую ситуацию : В штоковую полость г/ц рукояти ставим перепускной клапан (с поворота стрелы),с давлением настройки пусть 130кг/см.Будут ли провалы рукояти при при включении распреда на её подъём ?.Ковш пустой или полный ,бог сним .Можно накрутить разное давление ,клапанов. .Дросселирование и следствие нагрева масла ,упустим.Не хочется ради эксперимента переводить метал на штуцера и тратить время .

А штоковая то чем вас не устраивает?задержка всегда в поршневой полости.нужен клапан не на давление а на разряжение-антикавитационный.который будет отбирать масло в цилиндр под действием разряжения из сливной магистрали.найдете такой клапан?для импортных распредов такие есть -выше в теме уже давали наводку на них.а ограничением давления задержку вы не победите.но уменьшите разрушающие силы на установку.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446
Сергей 62 пишет:

Сергей ,из выше перечисленного ,мне всё понятно .Можешь объяснить такую ситуацию : В штоковую полость г/ц рукояти ставим перепускной клапан (с поворота стрелы),с давлением настройки пусть 130кг/см.Будут ли провалы рукояти при при включении распреда на её подъём ?.Ковш пустой или полный ,бог сним .Можно накрутить разное давление ,клапанов. .Дросселирование и следствие нагрева масла ,упустим.Не хочется ради эксперимента переводить метал на штуцера и тратить время .

Сергей, я не совсем понял суть вопроса.
Если речь идёт о проблеме задержки в работе рукояти, возникающей после её падения под собственным весом, то, как уже отметили, её не решить с помощью штатных клапанов.
Эту проблему можно решить по-разному. Можно, как уже сказали, установить обратный клапан между поршневой полостью ГЦ рукояти и линией слива. В этом случае, при образовании разряжения в поршневой полости, масло будет засасываться из линии слива, тем самым уменьшая или полностью сводя на нет объём газового пузыря в рабочих полостях цилиндров.
Другим вариантом является установка в гидравлическую линию, питающую штоковые полости, одностороннего дросселя. Односторонний дроссель содержит в своей конструкции обратный клапан, что позволяет беспрепятственно проходить жидкости в одну сторону и создаёт перепад давления, при обратном направлении движения. Односторонний дроссель ставится в линию таким образом, чтобы жидкость свободно поступала в штоковую полость («подъём» рукояти) и тормозилась при вытеснении из цилиндра. Сейчас можно приобрести регулируемые дроссели трубного монтажа. Такие устройства позволяют отрегулировать скорость опускания стрелы/рукояти под собственным весом. Это решение является, в некотором смысле, «эталоном» для машин большого размера.
Я бы рекомендовал ставить именно дроссель. Т.к. ускоренное движение рукояти или стрелы, в конечном счёте, заканчивается резким торможением, то в элементах конструкции возникают ударные нагрузки, цикл-за-циклом разрушающие экскаватор.
Решение как обычно не лишено недостатков: увеличение времени цикла копания (на разницу во времени опускания рукояти), дополнительный нагрев масла, некоторое уменьшение усилия на рукояти.
На прикреплённом рисунке показан кусочек гидравлической схемы с односторонним дросселем в линии подъёма стрелы. На рукоять устанавливается также.

Россия
: Черепаново
07.03.2015 - 06:34
: 703
Serdobol пишет:

Сергей, я не совсем понял суть вопроса.
Если речь идёт о проблеме задержки в работе рукояти, возникающей после её падения под собственным весом, то, как уже отметили, её не решить с помощью штатных клапанов.

Вот я и хочу попытаться решить это с помощью перепускного клапана. Перепускной поворота стрелы работает в обе стороны,поставить его последовательно в линию подъёма рукояти.От резкого падения рукояти её будет удерживать давление настройки клапана.,. Собственно и всё. Дросселирование будет присутствовать ,но мне кажется не столь критично .По поводу малого проходного сечения родного клапана не столь важно нет проблем сваять новый с большим проходным сечением.

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058

Все уже придумано до нас... Не нужно изобретать велосипед.
Либо дроссель, как вариант регулируемый (не сказать чтоб идеальный вариант). Все равно будет "падать", но чуть медленнее.
Либо клапан подпорно-тормозной. Держать будет "как вкопанный". номер 012.745.101

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446
Сергей 62 пишет:

Вот я и хочу попытаться решить это с помощью перепускного клапана. Перепускной поворота стрелы работает в обе стороны,поставить его последовательно в линию подъёма рукояти.От резкого падения рукояти её будет удерживать давление настройки клапана.,. Собственно и всё. Дросселирование будет присутствовать ,но мне кажется не столь критично .По поводу малого проходного сечения родного клапана не столь важно нет проблем сваять новый с большим проходным сечением.

То есть вы хотите сделать аналог одностороннего дросселя из стандартных клапанов.
Наверное, так можно сделать и даже как-то будет работать, но…
Надо учитывать расход насоса. В рукоять и стрелу поступает поток 90-100л/мин. Просто представьте себе аналогию, ведро наполняется маслом за 5-6 секунд. Для такого потока нужен канал минимум 16мм, и то скорость будет 7,5-8м/с, что уже не мало. В клапанах каналы 6-7мм. Для отверстия 16мм нужен штуцер с дюймовой резьбой ¾ или метрической М27 (у буржуев М26).

Дальше, конструкция седла и клапана. Шарик для отверстия 16мм будет довольно большой, плюс давление на кромку седла будет большим. Между шариком и корпусом должен быть зазор эквивалентный по площади отверстию 16мм. При таких размерах используют клапана с коническим седлом, но это сильно повышает сложность изготовления.

Не стоит пренебрежительно относиться к дросселированию потока. Перепад давления на клапане это минус к усилию на рукояти, а его в этом экскаваторе и так не хватает. На малых сечениях запросто можно потерять 20-30 атмосфер. Кроме того, каждые 10 атмосфер падения давления на таком потоке это 1,5кВт в нагрев масла.

Советую присмотреться к готовому решению. Дроссель на ¾ дюйма в Питере в магазине продаётся за 4150р, на авито у частника видел за 3,5т.р. Такого типа дросселя также ставят, например, на экскаваторы ЕК-12, 14, ЭО-3323, правда там они большие, кажется под резьбу М48. Марка дросселя 629.00А. Можно посмотреть объявления, где разбирают эти машины по запчастям.
У заводского решения ещё одно положительное качество, о котором часто забывают – это гальваническое покрытие деталей.

Если совсем не хочется ничего покупать и есть желание нагнуть систему, могу сделать эскизы итальянского дросселя на ¾ дюйма. Но сразу скажу, что сделаю это не быстро.

Россия
: Санкт-Петербург
11.05.2021 - 17:45
: 446
ASN пишет:

Либо клапан подпорно-тормозной. Держать будет "как вкопанный". номер 012.745.101

С виду клапан на пол дюйма максимум, а то и на 3/8. В полдюймовом штуцере отверстие 11-12мм.
На этот клапан документации не нашлось, но есть документация на аналог. На картинке проливочные характеристики итальянского тормозного клапана. В общем вещь конечно хорошая, но как всегда есть подводные камни.

Кстати, Вы вроде ничего не написали про опыт установки комбинированного клапана в распределитель. Ещё не удалось его испытать?

Россия
: Черепаново
07.03.2015 - 06:34
: 703
Serdobol пишет:

Если совсем не хочется ничего покупать и есть желание нагнуть систему, могу сделать эскизы итальянского дросселя на ¾ дюйма. Но сразу скажу, что сделаю это не быстро.

Абсолютно ни чего не хочется покупать ,он у меня предназначался под с/х вариант,установка убита в хлам, так,что до первой поломки и установка поедет в чермет ,а пока маленько шевелится . Попробую сваять клапан по принципу перепускного распреда Р-8о.

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058
Serdobol пишет:

комбинированного клапана в распределитель.

Не, не ставил покамест. Лень осенняя... Надо шланги откручивать, чтобы снизу к распреду подобраться...

ASN
: Псковская обл.
17.01.2011 - 00:40
: 2058
Serdobol пишет:

Перепад давления на клапане это минус к усилию на рукояти,

Перепад, он ведь зависит от величины потока. В момент. когда рукоять или что другое "уперлась наглухо", поток останавливается, соответственно, потери тоже... В итоге, развиваемое усилие будет примерно такое же.

Россия
: Москва
18.03.2016 - 16:09
: 67

Подскажите плиз что за распределитель и поделитесь схемой гидравлики плиз
Восстанавливаю после варварского съёма установки
Подскажите ещё с обратной стороны гидрораспределитель открутить трубку с фитинг реально только после снятия тормозов?