И совсем другое, глинку, например, или плотный суглинок, дерн поднять
для этого её надо предварительно разрыхлить-опять же ЧИТАЕМ ИНСТРУКЦИЮ.про ушатанную трансмиссию-колупатор большую часть своей жизни работает гидравликой навески-коробка при этом лазгочет без нагрузки в холостую.а сельхоз трактор наоборот-всю дорогу на коробке.и что то я не встречал тракторов со слизанным первичным валом.а экскаваторы запросто это дело производят.у меня когда шлицы облизало на южанце-все долго удивлялись что на юмз такое возможно.потом через год другой с разных колхозов спрашивали что и как-тоже на колупаторах начали обходиться валы.а простые трактора и по сю пору ходят с родными валами а коробки уже перебирались.не всё так однозначно-не надо сравнивать одну и ту же марку трактора в совершенно разных условиях эксплуатации.даже два одинаковых трактора в соседних деревнях могут отличаться по нагрузке от эксплуатации,а тут решили сравнить совершенно разные условия эксплуатации.
что то я не встречал тракторов со слизанным первичным валом.а экскаваторы запросто это дело производят.у меня когда шлицы облизало на южанце-все долго удивлялись что на юмз такое возможно.
Вот и я купил экс со слизаным первичным валом, за донора взял сельхоз трактор так у него первичный в идеале, зато шестерни 4 и 5 скорости в металлолом
Очень, как мне кажется, показательный пример с первичным валом.
По-моему, ситуация очевидна:
Первичный вал находится со стороны двигателя. И выход его из строя, как раз свидетельствует о том, что имеет место повышенная нагрузка не "со стороны моста", а со стороны двигла. И это есть прямые последствия, работы именно на "высоких" передачах. Когда мотор "рвет" КПП, а передаточные числа трансмиссии малы и создается большая нагрузка в данном узле.
Вот как раз, для предотвращения подобных последствий, и будут полезны пониженные передачи. Они вроде как, должны уменьшать нагруженность первичного вала, а не наоборот.
А свидетельством перегрузок в трансмиссии из-за пониженных передач, должны по идее выступать, порушенные шестрени дифа, пониж. редуктора, полуоси, ну или вторичного вала КПП.
Но никак не первичного. ИМХО.
привет коллеги решил вступить в ваш спор неделю назад подвернулась шабашка по разравниванию песка который возили два камаза которые в карьере грузил большой экс начинал равнять на пониженных с края кучи потихоньку камазы стояли и ждали пока разравняю потом включил повышенную отпускаю нож на половину сшибаю с кучи вершину затем отпускаю нож до конца и стаскиваю часть кучи при движении задним ходом потом подравниваю остатки разравнять камаз песку уходит три минуты дело пошло гораздо быстрее за день разравнивал 18 камазов песку так что сами решайте кому на какой скорасти работать и на счет сцепления есть два экса один как картинка второй утрепан насмерть работает на нем кто попала но сцеполение на первом хватает на два года а на втором оно родное с завода ходит и все дело в том что на первом резина меняется регулярно а на втором лысая напроч
Очень, как мне кажется, показательный пример с первичным валом.
По-моему, ситуация очевидна:
Первичный вал находится со стороны двигателя. И выход его из строя, как раз свидетельствует о том, что имеет место повышенная нагрузка не "со стороны моста", а со стороны двигла. И это есть прямые последствия, работы именно на "высоких" передачах. Когда мотор "рвет" КПП, а передаточные числа трансмиссии малы и создается большая нагрузка в данном узле.
не путайте-вся нагрузка переваривается в кпп-в шестерёнках за счёт редукции.а первичный передаёт рассчётную нагрузку которую выдаёт двигатель-сколько и с каким усилением дойдёт до колёс-это уже дело кпп и редукторов.от двигателя больше чем он может выдать вал не сможет получить.
Для песка, "с разгона" пойдет. И для снега. Главное, не впердолить ненароком, в какой-нить блок/плиту/пень/булыган.
Но речь пока не об этом. Мы в поисках аргументов, за повышенный износ и выход из строя деталей трансмиссии, из-за применения пониженного ряда.
Вот, поступило предложение: первичный вал. ИМХО ошибочное. Не должно тут быть связи с понижайкой.
Но это, так сказать, на мой взгляд, "молодого, неопытного тракториста". Пусть старшие товарищи поправят, если что.
[
вся нагрузка переваривается в кпп-в шестерёнках за счёт редукции.а первичный передаёт рассчётную нагрузку которую выдаёт двигатель
-
сколько и с каким усилением дойдёт до колёс-это уже дело кпп и редукторов.от двигателя больше чем он может выдать вал не сможет получить.
Совершенно верно. Тока двигатель, он ведь тоже нагрузку выдает не от святого духа, а исключительно, как противодействие имеющейся силе сопротивления. Убери нагрузку на валу, "на другом конце", и все. Ничего мотор больше не выдает, а тупо крутит вал и коленвал в холостую. Так что, от нагруженности первичного вала трансмиссией, напрямую зависит и то, на сколько мотор упирается. А раз слизывается, значит не выдерживает вал той нагрузки, на которую способен мотор.
а кто вам сказал что первичник будет страдать от понижайки-я несколько постов выше и Del подтвердил что первичник больше подвержен износу у колупатора-постоянная нагрузка при работе экскаваторной установкой-большая часть жизни трактора в этом режиме.коробка в этом участия почти не принимает-так сбоку лозготит.а вот использованная пониженная передача при перегрузке трактора-это развитие максимального усилия больше рассчётного для трактора-носителя-из-за увеличения сцепных свойств шин-догрузка колёс,одевание цепей и лент пгх-обязательно приведёт к более быстрому выходу из строя кпп.в том же руководстве по пгх написано-ставится для увеличения проходимости на слабонесущих грунтах.использовать для увеличения тягового усилия запрещается.но у нас как-если на первой повышенной не тянет-так мы ему пониженную-пусть работает редуктор с запредельной нагрузкой-он же есть на тракторе-а то что в книге написано что минимальная скорость работы 5,3-так мы не успеваем на ней и работать не получается-учиться надо практически и книгу читать с осмыслением прочитанного а не так как в посту 10372 "-ну а в редакцию, пошло, то что пошло...бывает".
Тока двигатель, он ведь тоже нагрузку выдает не от святого духа, а исключительно, как противодействие имеющейся силе сопротивления. Убери нагрузку на валу, "на другом конце", и все.
так вам и написано в инструкции как убирать нагрузку-разрыхлить грунт что бы он легко перемещался,а вы целину пытаетесь поднять используя пониженный ряд редуктора-где происходит нарушение режима эксплуатации-в редукторе или у вас в голове?
Очень, как мне кажется, показательный пример с первичным валом.
По-моему, ситуация очевидна:
Первичный вал находится со стороны двигателя. И выход его из строя, как раз свидетельствует о том, что имеет место повышенная нагрузка не "со стороны моста", а со стороны двигла. И это есть прямые последствия, работы именно на "высоких" передачах. Когда мотор "рвет" КПП, а передаточные числа трансмиссии малы и создается большая нагрузка в данном узле.
не путайте-вся нагрузка переваривается в кпп-в шестерёнках за счёт редукции.а первичный передаёт рассчётную нагрузку которую выдаёт двигатель-сколько и с каким усилением дойдёт до колёс-это уже дело кпп и редукторов.от двигателя больше чем он может выдать вал не сможет получить.
Понижайка разгружает первичный вал и сцепление. При одинаковом моменте на колесах, движке легче на понижайке. Все же в инструкции быстрее всего опечатка.
ребята-вы чего .да в те времена за такие опечатки автор сам бы работал вместо экскаватора на стройках какого нибудь канала имени очередного съезда кпсс.это не теперешние конструктора с высшим образованием из подземного перехода-кое что соображали и понимали-поэтому и в технику был заложен многократный запас прочности,что её и на сейчас хватает.
Получается если на легковой машине кого-нибудь тянешь, то чтобы сберечь КПП со 2-ой трогаться?
трогаться и двигаться постоянно-это разные вещи-это раз.почитайте инструкцию к своей легковой машине-какой максимально допустимый вес прицепа она может буксировать-это два.мне думается он будет много меньше чем вес пустого автомобиля который вы зацепите на буксир.к примеру-газ 3307-максимальная масса буксируемого прицепа-3,5т-хотя сам имеет полную массу 8т.то есть прицеп имеет массу в 2 с копейками раза меньшую чем тягач.а вы цепляете одинаковые по весу машинки и считаете это правильным?
А прицеп 2птс4 ? (1,7т сам + 4т груз = 5,7 т, а трактор около 4т). ))) В общем тут каждый пусть сам решает что ему лучше. На первой пониженной нагрузка большая начинается со вторичного вала(именно шлицы шестерни 1-ой передачи и вторичного вала), на второй больше нагружается вал редуктора а на шлицах шестерни 2-ой нагрузка уменьшается и т.д. На повышенной нагружается сцепление, первичный вал и движка.
А прицеп 2птс4 ? (1,7т сам + 4т груз = 5,7 т, а трактор около 4т).
а инструкцию к трактору почитать не пробывали?что там написано?трактор может эксплуатироваться с прицепом(прицепами)общей массой 12 тонн.вот для кого это всё пишут?наверно для того чтобы с этой книжкой тракторист в кусты до ветру мог сходить и потом чтобы штаны на грязную жопу не одевал-вот что то мне так кажется.вы хоть одно руководство по эксплуатации прочитайте и осмыслите что и как.может тогда вопросов ненужных поубавится.всё таки прав ты Лёха-УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
На повышенной нагружается сцепление, первичный вал и движка.
но это же рассчётная нагрузка которая учитывает мощность произведённую двигателем-бОльшую взять неоткуда.и даже люди ставят смдвские движки-и начинаются проблемы с коробкой-не переваривает она больше рассчетного момента.так же с мтз-был д50-про коробку никто не слыхал,поставили д240-всплыла проблема вторичного вала,воткнули турбину,поставили колёса поболе и коробка "поплыла"-хоть и был у неё определённый запас прочности.
В общем не втянул телегу в гору на первой передаче...Ну извини..разгружай голубчик...Пониженную включать низяяяяя... Да сколько вытащено груженых камазов на пониженной,да на тяжелом эксе,да на дыбах...
В общем не втянул телегу в гору на первой передаче...Ну извини..разгружай голубчик...Пониженную включать низяяяяя... Да сколько вытащено груженых камазов на пониженной,да на тяжелом эксе,да на дыбах...
В общем не втянул телегу в гору на первой передаче...Ну извини..разгружай голубчик...Пониженную включать низяяяяя... Да сколько вытащено груженых камазов на пониженной,да на тяжелом эксе,да на дыбах...
а какое усилие необходимое для движения телеги?у вас стоит ньютонометр на прицепной скобе чтобы утверждать это?а вытаскивая камазы вы же отдаёте себе отчёт что техника работает в запредельном режиме и жизни ей это не добавляет или вы готовы круглосуточно его так лохматить и думать что ему ничего не доспеется?что при таких нагрузках в подшипниках редуктора и в шестернях весь образующийся момент просто разрывает масляную плёнку,шестерни и подшипники начинают работать на сухую-пусть это и кратковременно но многократное повторение и постоянное пользование такими режимами достаточно быстро убьёт коробку.ну конечно же наверно каждый не раз вытаскивал и на дыбах и на гидравлике-но это не говорит о том что это надо взять за правило и убивать технику.
Я менял большую шестерню конечной передачи ,менял шестерню второй,и все это странным образом совпадало с работой на спарке.А так планирую обычно на 3
Здравствуйте коллега.На МТЗ-5 на большой цилиндрической был предусмотрен съёмный венец.В книжке за 58г. есть эскиз.А также приходилось видеть в живую эту конструкцию.Видимо впоследствии от такой сложности отказались-редко когда износит до списания.
.На МТЗ-5 на большой цилиндрической был предусмотрен съёмный венец.В книжке за 58г. есть эскиз.А также приходилось видеть в живую эту конструкцию.Видимо впоследствии от такой сложности отказались-редко когда износит до списания.
у нас мужик в волгоград ездил на завод за венцом на бортовую для дтшки-ещё в советские времена.привёз в мешке а уже почти дома мешок прорвался и она с жд перехода покатилась по леснице вниз-хорошо никого не поймала по пути и сама не разбилась.а то пришлось бы ехать обратно за второй.
у нас мужик в волгоград ездил на завод за венцом на бортовую для дтшки-ещё в советские времена.привёз в мешке а уже почти дома мешок прорвался и она с жд перехода покатилась по леснице вниз-хорошо никого не поймала по пути и сам не разбилась.
Вот это люди были !Мне с Питера железягу больше 20кг не допереть на горбу-ДИФ JCBшный в последний раз тащил.Остальное-на микроавтобусе.
Да хоть какое,не втянул значит не втянул...В книге никаких ограничений по использованию пониженных не нашел..С плугом например рекомендуемая 4-5 пониженная...Прицепы к примеру на всех передачах...Культиватор 3-5 пониженная или 1-2 повышенная..Да не один умный человек не посоветует работать бульдозером на скорости по неизведанным участкам.Одной стороной с разгону махнешь в камень,и на сварку с разбитой головой...
для этого её надо предварительно разрыхлить-опять же ЧИТАЕМ ИНСТРУКЦИЮ.про ушатанную трансмиссию-колупатор большую часть своей жизни работает гидравликой навески-коробка при этом лазгочет без нагрузки в холостую.а сельхоз трактор наоборот-всю дорогу на коробке.и что то я не встречал тракторов со слизанным первичным валом.а экскаваторы запросто это дело производят.у меня когда шлицы облизало на южанце-все долго удивлялись что на юмз такое возможно.потом через год другой с разных колхозов спрашивали что и как-тоже на колупаторах начали обходиться валы.а простые трактора и по сю пору ходят с родными валами а коробки уже перебирались.не всё так однозначно-не надо сравнивать одну и ту же марку трактора в совершенно разных условиях эксплуатации.даже два одинаковых трактора в соседних деревнях могут отличаться по нагрузке от эксплуатации,а тут решили сравнить совершенно разные условия эксплуатации.
Вот и я купил экс со слизаным первичным валом, за донора взял сельхоз трактор так у него первичный в идеале, зато шестерни 4 и 5 скорости в металлолом
Очень, как мне кажется, показательный пример с первичным валом.
По-моему, ситуация очевидна:
Первичный вал находится со стороны двигателя. И выход его из строя, как раз свидетельствует о том, что имеет место повышенная нагрузка не "со стороны моста", а со стороны двигла. И это есть прямые последствия, работы именно на "высоких" передачах. Когда мотор "рвет" КПП, а передаточные числа трансмиссии малы и создается большая нагрузка в данном узле.
Вот как раз, для предотвращения подобных последствий, и будут полезны пониженные передачи. Они вроде как, должны уменьшать нагруженность первичного вала, а не наоборот.
А свидетельством перегрузок в трансмиссии из-за пониженных передач, должны по идее выступать, порушенные шестрени дифа, пониж. редуктора, полуоси, ну или вторичного вала КПП.
Но никак не первичного. ИМХО.
привет коллеги решил вступить в ваш спор неделю назад подвернулась шабашка по разравниванию песка который возили два камаза которые в карьере грузил большой экс начинал равнять на пониженных с края кучи потихоньку камазы стояли и ждали пока разравняю потом включил повышенную отпускаю нож на половину сшибаю с кучи вершину затем отпускаю нож до конца и стаскиваю часть кучи при движении задним ходом потом подравниваю остатки разравнять камаз песку уходит три минуты дело пошло гораздо быстрее за день разравнивал 18 камазов песку так что сами решайте кому на какой скорасти работать и на счет сцепления есть два экса один как картинка второй утрепан насмерть работает на нем кто попала но сцеполение на первом хватает на два года а на втором оно родное с завода ходит и все дело в том что на первом резина меняется регулярно а на втором лысая напроч
не путайте-вся нагрузка переваривается в кпп-в шестерёнках за счёт редукции.а первичный передаёт рассчётную нагрузку которую выдаёт двигатель-сколько и с каким усилением дойдёт до колёс-это уже дело кпп и редукторов.от двигателя больше чем он может выдать вал не сможет получить.
Для песка, "с разгона" пойдет. И для снега. Главное, не впердолить ненароком, в какой-нить блок/плиту/пень/булыган.
Но речь пока не об этом. Мы в поисках аргументов, за повышенный износ и выход из строя деталей трансмиссии, из-за применения пониженного ряда.
Вот, поступило предложение: первичный вал. ИМХО ошибочное. Не должно тут быть связи с понижайкой.
Но это, так сказать, на мой взгляд, "молодого, неопытного тракториста". Пусть старшие товарищи поправят, если что.
Я менял большую шестерню конечной передачи ,менял шестерню второй,и все это странным образом совпадало с работой на спарке.А так планирую обычно на 3
Совершенно верно. Тока двигатель, он ведь тоже нагрузку выдает не от святого духа, а исключительно, как противодействие имеющейся силе сопротивления. Убери нагрузку на валу, "на другом конце", и все. Ничего мотор больше не выдает, а тупо крутит вал и коленвал в холостую. Так что, от нагруженности первичного вала трансмиссией, напрямую зависит и то, на сколько мотор упирается. А раз слизывается, значит не выдерживает вал той нагрузки, на которую способен мотор.
Третья, это третья, или третья пониженная?
а кто вам сказал что первичник будет страдать от понижайки-я несколько постов выше и Del подтвердил что первичник больше подвержен износу у колупатора-постоянная нагрузка при работе экскаваторной установкой-большая часть жизни трактора в этом режиме.коробка в этом участия почти не принимает-так сбоку лозготит.а вот использованная пониженная передача при перегрузке трактора-это развитие максимального усилия больше рассчётного для трактора-носителя-из-за увеличения сцепных свойств шин-догрузка колёс,одевание цепей и лент пгх-обязательно приведёт к более быстрому выходу из строя кпп.в том же руководстве по пгх написано-ставится для увеличения проходимости на слабонесущих грунтах.использовать для увеличения тягового усилия запрещается.но у нас как-если на первой повышенной не тянет-так мы ему пониженную-пусть работает редуктор с запредельной нагрузкой-он же есть на тракторе-а то что в книге написано что минимальная скорость работы 5,3-так мы не успеваем на ней и работать не получается-учиться надо практически и книгу читать с осмыслением прочитанного а не так как в посту 10372 "-ну а в редакцию, пошло, то что пошло...бывает".
не мы просто используем не по назначению вот и все
так вам и написано в инструкции как убирать нагрузку-разрыхлить грунт что бы он легко перемещался,а вы целину пытаетесь поднять используя пониженный ряд редуктора-где происходит нарушение режима эксплуатации-в редукторе или у вас в голове?
Понижайка разгружает первичный вал и сцепление. При одинаковом моменте на колесах, движке легче на понижайке. Все же в инструкции быстрее всего опечатка.
как же иногда хочется считать себя умней конструкторов неправда ли?
ребята-вы чего
.да в те времена за такие опечатки автор сам бы работал вместо экскаватора на стройках какого нибудь канала имени очередного съезда кпсс.это не теперешние конструктора с высшим образованием из подземного перехода-кое что соображали и понимали-поэтому и в технику был заложен многократный запас прочности,что её и на сейчас хватает.
Получается если на легковой машине кого-нибудь тянешь, то чтобы сберечь КПП со 2-ой трогаться?
трогаться и двигаться постоянно-это разные вещи-это раз.почитайте инструкцию к своей легковой машине-какой максимально допустимый вес прицепа она может буксировать-это два.мне думается он будет много меньше чем вес пустого автомобиля который вы зацепите на буксир.к примеру-газ 3307-максимальная масса буксируемого прицепа-3,5т-хотя сам имеет полную массу 8т.то есть прицеп имеет массу в 2 с копейками раза меньшую чем тягач.а вы цепляете одинаковые по весу машинки и считаете это правильным?
А прицеп 2птс4 ? (1,7т сам + 4т груз = 5,7 т, а трактор около 4т). ))) В общем тут каждый пусть сам решает что ему лучше. На первой пониженной нагрузка большая начинается со вторичного вала(именно шлицы шестерни 1-ой передачи и вторичного вала), на второй больше нагружается вал редуктора а на шлицах шестерни 2-ой нагрузка уменьшается и т.д. На повышенной нагружается сцепление, первичный вал и движка.
а инструкцию к трактору почитать не пробывали?что там написано?трактор может эксплуатироваться с прицепом(прицепами)общей массой 12 тонн.вот для кого это всё пишут?наверно для того чтобы с этой книжкой тракторист в кусты до ветру мог сходить и потом чтобы штаны на грязную жопу не одевал-вот что то мне так кажется.вы хоть одно руководство по эксплуатации прочитайте и осмыслите что и как.может тогда вопросов ненужных поубавится.всё таки прав ты Лёха-УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.
но это же рассчётная нагрузка которая учитывает мощность произведённую двигателем-бОльшую взять неоткуда.и даже люди ставят смдвские движки-и начинаются проблемы с коробкой-не переваривает она больше рассчетного момента.так же с мтз-был д50-про коробку никто не слыхал,поставили д240-всплыла проблема вторичного вала,воткнули турбину,поставили колёса поболе и коробка "поплыла"-хоть и был у неё определённый запас прочности.
В общем не втянул телегу в гору на первой передаче...Ну извини..разгружай голубчик...Пониженную включать низяяяяя...
Да сколько вытащено груженых камазов на пониженной,да на тяжелом эксе,да на дыбах...
Это точно.
а какое усилие необходимое для движения телеги?у вас стоит ньютонометр на прицепной скобе чтобы утверждать это?а вытаскивая камазы вы же отдаёте себе отчёт что техника работает в запредельном режиме и жизни ей это не добавляет или вы готовы круглосуточно его так лохматить и думать что ему ничего не доспеется?что при таких нагрузках в подшипниках редуктора и в шестернях весь образующийся момент просто разрывает масляную плёнку,шестерни и подшипники начинают работать на сухую-пусть это и кратковременно но многократное повторение и постоянное пользование такими режимами достаточно быстро убьёт коробку.ну конечно же наверно каждый не раз вытаскивал и на дыбах и на гидравлике-но это не говорит о том что это надо взять за правило и убивать технику.
спор не в том что делаем мы а в обоснованности инструкции
и оборванных цапф и вареных переваренных кулаков,
Здравствуйте коллега.На МТЗ-5 на большой цилиндрической был предусмотрен съёмный венец.В книжке за 58г. есть эскиз.А также приходилось видеть в живую эту конструкцию.Видимо впоследствии от такой сложности отказались-редко когда износит до списания.
у нас мужик в волгоград ездил на завод за венцом на бортовую для дтшки-ещё в советские времена.привёз в мешке а уже почти дома мешок прорвался и она с жд перехода покатилась по леснице вниз-хорошо никого не поймала по пути и сама не разбилась.а то пришлось бы ехать обратно за второй.
Вот это люди были !Мне с Питера железягу больше 20кг не допереть на горбу-ДИФ JCBшный в последний раз тащил.Остальное-на микроавтобусе.
Да хоть какое,не втянул значит не втянул...В книге никаких ограничений по использованию пониженных не нашел..С плугом например рекомендуемая 4-5 пониженная...Прицепы к примеру на всех передачах...Культиватор 3-5 пониженная или 1-2 повышенная..Да не один умный человек не посоветует работать бульдозером на скорости по неизведанным участкам.Одной стороной с разгону махнешь в камень,и на сварку с разбитой головой...