Лейкоз КРС. Страница 10 из 11

307 сообщений
Аватар пользователя Malakaikuguza
Страна Вятская
: Лес дремучий
22.11.2016 - 21:57
: 236
Михаил 01 регион пишет:
Malakaikuguza пишет:

В чём смысл такого хозяйствования?

Скажите мне пожалйста, какой на Ваше мнение ключевой путь распространения ЛКРС?

90-95% случаев - субъективный фактор, т.е. человеческий, через кровь. Исключив его, оздоровление будет успешным. Насекомые не переносят вирус.

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3599
Malakaikuguza пишет:
Михаил 01 регион пишет:
Malakaikuguza пишет:

В чём смысл такого хозяйствования?

Скажите мне пожалйста, какой на Ваше мнение ключевой путь распространения ЛКРС?

90-95% случаев - субъективный фактор, т.е. человеческий, через кровь. Исключив его, оздоровление будет успешным. Насекомые не переносят вирус.

В целом я с вами согласен,если реально захотеть оздоровить стадо недолго.Знаю хозяйства,где даже без покупки молодняка из вне полностью оздоровили стадо и не сильно потеряли поголовье.По поводу насекомых есть сомнение.Многие насекомые несут в себе крови жертв в десятки раз большее,чем нужно для заражения.Не заразить следующую жертву они могут только в том случае,если эту кровь стерилизуют.

nad
Аватар пользователя nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 15707
попов сергей анатольевич пишет:

.Знаю хозяйства,где даже без покупки молодняка из вне полностью оздоровили стадо и не сильно потеряли поголовье

Мы из таких .
И даже нисколько не снизили поголовье .

: Брянская обл.
23.04.2015 - 11:00
: 716
nad пишет:

Мы из таких .
И даже нисколько не снизили поголовье .

Как боролись с РИД + ?

nad
Аватар пользователя nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 15707
Cabrow пишет:

Как боролись с РИД + ?

Вам для интереса просто или есть проблема с лейкозом у вас ?

: Брянская обл.
23.04.2015 - 11:00
: 716
nad пишет:

Вам для интереса просто или есть проблема с лейкозом у вас ?

Есть проблема . Подстёгивают тем ,что не будут давать дотацию на молоко, но я думаю на этом не остановятся.

Аватар пользователя Михаил 01 регион
РФ
: РА г Майкоп
13.09.2009 - 17:20
: 10928

Мне тоже интересно, но я подозреваю, что это косячит лаборатория, некачественный антиген, квалификация лаборанта, что-то то не было не одной, то 11 гол показало, гематологии нет, весной перепроверка.

Что вчера было ещё рано, завтра может быть уже поздно!

Аватар пользователя pavel71
РФ
: тула
14.02.2012 - 13:20
: 80

я весной делал во время отелов.+-1неделя.из 10 новотельных у 8 РИД+.говорю ветам,что нельзя во время родов кровь на анализ.а они мне-не учи нас работать.

: Брянская обл.
23.04.2015 - 11:00
: 716
Михаил 01 регион пишет:

Мне тоже интересно, но я подозреваю, что это косячит лаборатория, некачественный антиген, квалификация лаборанта, что-то то не было не одной, то 11 гол показало, гематологии нет, весной перепроверка.

Разговаривал с бывшим председателем. Он тоже не доверял ВЕТАМ.
Сделал так : Брали кровь от 10 коров по 10 проб.
Результат : От одной коровы 7 + и 3 -
Говорил комбинации разные были, вот и думай dntknw

: Брянская обл.
23.04.2015 - 11:00
: 716
pavel71 пишет:

я весной делал во время отелов.+-1неделя.из 10 новотельных у 8 РИД+.говорю ветам,что нельзя во время родов кровь на анализ.а они мне-не учи нас работать.

Тоже самое, говорят мол если плохое покажет, то переделаем.

Аватар пользователя Malakaikuguza
Страна Вятская
: Лес дремучий
22.11.2016 - 21:57
: 236
попов сергей анатольевич][quote=Malakaikuguza пишет:
Михаил 01 регион пишет:
Malakaikuguza пишет:

?

.

В целом я с вами согласен,если реально захотеть оздоровить стадо недолго.Знаю хозяйства,где даже без покупки молодняка из вне полностью оздоровили стадо и не сильно потеряли поголовье.По поводу насекомых есть сомнение.

Долго-недолго - зависит от процента заражённости стада. Выращивают свободный от вируса лейкоза собственный молодняк и заменяют естественным путём заражённых коров, при этом никакой форсированной их сдачи на убой не проводится. Только естественная замена собственными здоровыми нетелями и никакого сокращения поголовья. Вот от этого и зависят сроки оздоровления вашего стада, у кого-то они 3 года, у кого-то 5 лет. И естественно - никаких закупок нетелей из Европы. Неимоверная глупость эти нетели из Европы - бессмысленно выбросить деньги на ветер и при этом устроить инфекционный карнавал на собственной ферме и устроить себе головную боль на несколько лет вперёд. К тому же линии этого скота абсолютно те же, что у быков в вашем племобъединении.
А по поводу роли насекомых - так Вы же прекрасно знаете, что нет ни одного научно доказанного случая переноса вируса лейкоза КРС. Если бы насекомые могли переносить этот вирус, то при таком огромном количестве гнуса на протяжении всего лета как на Вятке, ни одно стадо не удалось бы оздоровить, учитывая, что процент заражения в некоторых стадах достигал 70-80%, а при небольшом поголовье приходилось совместно содержать на одной ферме и в одном стаде вирусных и оздоровленных животных. Но все, кто пожелал оздоровиться, все успешно это сделали ещё 10 лет назад без дополнительных затрат, снижения поголовья или закупки скота извне. Да и какая могла быть племзакупка, если колхозники в те годы даже зарплаты живыми деньгами не видели.
То, что у вас рождается заражённый молодняк или перезаражается при выпаивании сборным молоком и от этого невозможно оздоровление - это тоже бредни и отговорки. Без "помощи" человека вирус лейкоза КРС по стаду не сможет распространиться.
Но больше всего удивляет подход к выполнению федеральных требований по борьбе с лейкозом. Почему-то на Вятке ещё 2 года назад вынудили последних местных аборигенов, не занимавшихся оздоровлением от лейкоза ( а это умирающие колхозы с поголовьем 50-100 коров и менее), ликвидировать скот вопреки их желанию. И в тоже время в других регионах эти требования перенесли по срокам - кому на 2017 год, кому до 2020г. Как так? Страна-то вроде одна.

Аватар пользователя Михаил 01 регион
РФ
: РА г Майкоп
13.09.2009 - 17:20
: 10928
Malakaikuguza пишет:

Без "помощи" человека вирус лейкоза КРС по стаду не сможет распространиться

Это идеализм. Нужны изолированные помещения, изолированные пастбища, если 50% ридовских, то ремонтных тёлок у вас половина от потребности, и если в хоз-ве есть ридовские, то будьте готовы, что покажет любая из здоровой группы в любое время, у них надо в год раза 3-4 кровь брать у всех в проверенной лабе без балды, ПЦР желательно. Это долгое и дорогостоящее дело.
Так Вы мне не сказали ключевой путь распространения, одной иглой у нас давно всех коров не колят по моему нигде. Он же откуда-то берётся в стаде даже если молоком от ридовских не поить телят от здоровых или наливать его в пастеризатор.

Что вчера было ещё рано, завтра может быть уже поздно!

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3599

Абсолютно с вами согласен.В один год сдал всех положительных коров и оставил от них телок.Ни одна не заразилась.

Аватар пользователя pavel71
РФ
: тула
14.02.2012 - 13:20
: 80

позвольте вопрос новичка.в каком возрасте у Вас в области берут анализ РИД у телят?как определяют родился больной или здоровый телок?

Аватар пользователя Malakaikuguza
Страна Вятская
: Лес дремучий
22.11.2016 - 21:57
: 236
pavel71 пишет:

позвольте вопрос новичка.в каком возрасте у Вас в области берут анализ РИД у телят?как определяют родился больной или здоровый телок?

Родился заражённый или свободный от вируса лейкоза телёнок - никак не определяется. Исследования в РИД проводятся с 6-и месяцев, когда организм полностью освободится от антител, полученных телёнком при выпаивании сборным молоком.

Аватар пользователя Malakaikuguza
Страна Вятская
: Лес дремучий
22.11.2016 - 21:57
: 236
попов сергей анатольевич пишет:

Абсолютно с вами согласен.В один год сдал всех положительных коров и оставил от них телок.Ни одна не заразилась.

У нас таким кардинальным методом не поступали. Заражённых коров холили и лелеяли, они были нужны для производства молока и получения от них здоровых телят. Вирусные коровы жили обычной коровьей жизнью до тех пор, пока им на смену не приходили оздоровленные нетели. Нельзя было допускать снижения продуктивности стада или поголовья, т.к. деньги хозяйство могло получить только от животноводства. Полеводство в наших широтах "живых" денег не даёт.

nad
Аватар пользователя nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 15707
Malakaikuguza пишет:

Родился заражённый или свободный от вируса лейкоза телёнок - никак не определяется. Исследования в РИД проводятся с 6-и месяцев, когда организм полностью освободится от антител, полученных телёнком при выпаивании сборным молоком.

Да что вы такое говорите ?
До 6 месяцев с успехом определяют методом ПЦР .
До 6 месяцев серологическим методом (РИД) определить не получится , потому что этот метод самый несовершенный и не всегда улавливает антитела . Поэтому и проверяют животных каждые 3 месяца , чтоб не определённая в один анализ корова была выявлена в другой раз . И поэтому же бывают разные показатели , когда у коровы , отреагировавшей на РИД , в следующий раз ничего не показывает .
Но это не означает ошибки какой-то . Если хоть раз показало РИД , то это уже пожизненный диагноз , не смотря на то , что в следующий раз это может не показать .

nad
Аватар пользователя nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 15707

Попытаюсь рассказать как освободились от лейкоза мы .
Когда Россия вступила в Таможенный союз , нас всех предупредили , что через 2-3 года молоко не будет принимать ни один м\з , если мы не освободимся от лейкоза . Каким хотите путём - хоть покупайте , хоть своими меняйте . Хозяйство тоже живёт на молоке , картошку сажают , много , но это не основной доход .
Конечно же капитально задумались что же делать .
Что имели - ни одного свободного двора , Рид больше половины поголовья .
Сначала конечно взяли кровь у всего поголовья . Коров перебрали на чистых и вирусных по разным дворам . Никого не сдавали и на пастбище не гоняли . Среди тёлок выбрали положительных и сдали .
В первую очередь занялись молодняком . Тёлочек поили только от чистых коров , это было очень строго . Пересмотрен и улучшен рацион для увеличения привесов , чтоб могли осеменять тёлок пораньше . В стаде коров провели ревизию и посадили всех кого могли на схему для массового отёла . Чтоб и выдоиться после отёла они могли одновременно , чтоб их сдать .
Подобрали побольше тёлок , с весом и возрастом несколько меньшим чем обычно осеменяем и запустили к ним быка , хотя раньше этого не делали . Тоже для массового отёла .
И так каждые 3 месяца поголовно кровь . Положительных коров в отдельный двор , положительных тёлок на убой .
И вот так упорно продолжалось 3 года .
И очень обязательно постоянные обработки всех животных и помещения от мух .
Есть сведения , что всё же слепни могут переносить вирус на своих хоботках .И вообще как можно больше предосторожностей просто , нужно это или нет ... Всё равно никто так и не знает как перезаражаются животные .
Сейчас очень редко реагируют на РИД . Убираем сразу хоть корову хоть тёлку , не взирая на срок стельности .Но кровь всё равно каждые 3 месяца . Вот с понедельника снова начинаем всё поголовье .

Аватар пользователя Malakaikuguza
Страна Вятская
: Лес дремучий
22.11.2016 - 21:57
: 236
nad][quote=Malakaikuguza пишет:

Поэтому и проверяют животных каждые 3 месяца , чтоб не определённая в один анализ корова была выявлена в другой раз . И поэтому же бывают разные показатели , когда у коровы , отреагировавшей на РИД , в следующий раз ничего не показывает .
Но это не означает ошибки какой-то . Если хоть раз показало РИД , то это уже пожизненный диагноз , не смотря на то , что в следующий раз это может не показать .

Естественно, что при оздоровлении стадо проверяют 4 раза в год до получения 3-хкратных отрицательных результатов по всей ферме и только потом эту ферму переводят на двукратное исследование как условно оздоровленную.

Вам, видимо, так никто и не объяснил почему РИД-положительная корова в последующем может дать отрицательную реакцию и что такое ложноотрицательная реакция.
Хотя направление у Вас верное - один раз РИД+ и это пожизненно, благодаря чему успешно провели оздоровление своего стада в максимально короткие сроки.
P.S. Методика полимеразно-цепных реакций в ветеринарии появилась относительно недавно, к этому времени на Вятке с лейкозом уже было в основном покончено.
И большой вопрос - у населения ПРЦ где-то находит применение?

Аватар пользователя Malakaikuguza
Страна Вятская
: Лес дремучий
22.11.2016 - 21:57
: 236

[quote=nad]Попытаюсь рассказать как освободились от лейкоза мы .

У вашего хозяйства статус племенного?

nad
Аватар пользователя nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 15707
Malakaikuguza пишет:

Вам, видимо, так никто и не объяснил почему РИД-положительная корова в последующем может дать отрицательную реакцию и что такое ложноотрицательная реакция.

Мне всё объяснили компетентные именно в этом вопросе люди .

Malakaikuguza пишет:

И большой вопрос - у населения ПРЦ где-то находит применение?

ПЦР применяется очень давно , Вятка здесь при чём ? Я про вашу Вятку разговора не собираюсь вести .
Применение ПЦР находило у населения , когда были у населения коровы .

nad
Аватар пользователя nad
Россия
: Суздаль
21.12.2010 - 12:28
: 15707
Malakaikuguza пишет:

У вашего хозяйства статус племенного?

Нет , у нас товарное хозяйство .

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3599
Malakaikuguza пишет:
попов сергей анатольевич пишет:

Абсолютно с вами согласен.В один год сдал всех положительных коров и оставил от них телок.Ни одна не заразилась.

У нас таким кардинальным методом не поступали. Заражённых коров холили и лелеяли, они были нужны для производства молока и получения от них здоровых телят. Вирусные коровы жили обычной коровьей жизнью до тех пор, пока им на смену не приходили оздоровленные нетели. Нельзя было допускать снижения продуктивности стада или поголовья, т.к. деньги хозяйство могло получить только от животноводства. Полеводство в наших широтах "живых" денег не даёт.

У меня личное хозяйство и я не могу держать второй двор на определённом удалении и пасти отдельно.В больших хозяйствах выделяют отдельные фермы.По поводу насекомых не доказано,потому что никому это не нужно.Так же нет статистически достоверных опытов о возможности заражения людей.

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3599
Malakaikuguza][quote=nad пишет:
Malakaikuguza пишет:

Поэтому и проверяют животных каждые 3 месяца , чтоб не определённая в один анализ корова была выявлена в другой раз . И поэтому же бывают разные показатели , когда у коровы , отреагировавшей на РИД , в следующий раз ничего не показывает .
Но это не означает ошибки какой-то . Если хоть раз показало РИД , то это уже пожизненный диагноз , не смотря на то , что в следующий раз это может не показать .

Естественно, что при оздоровлении стадо проверяют 4 раза в год до получения 3-хкратных отрицательных результатов по всей ферме и только потом эту ферму переводят на двукратное исследование как условно оздоровленную.

Вам, видимо, так никто и не объяснил почему РИД-положительная корова в последующем может дать отрицательную реакцию и что такое ложноотрицательная реакция.
Хотя направление у Вас верное - один раз РИД+ и это пожизненно, благодаря чему успешно провели оздоровление своего стада в максимально короткие сроки.
P.S. Методика полимеразно-цепных реакций в ветеринарии появилась относительно недавно, к этому времени на Вятке с лейкозом уже было в основном покончено.
И большой вопрос - у населения ПРЦ где-то находит применение?

Там где есть возможность применение есть.Приборы и реактивы дороже,специалисты нужны,зато телят с двух недель проверять можно.Самое надежное РИД чередовать с ПЦР,потому как если исключить ошибки лаборантов первый может дать ложноотрицательный результат,а второй наоборот.

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3599

Да кстати,ПЦР даёт ошибку только при некомпетентном проведении реакции..

: Брянская обл.
23.04.2015 - 11:00
: 716
nad пишет:
Malakaikuguza пишет:

Начали за здравие....
Сказали бы сразу - на убой

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3599
Cabrow пишет:
nad пишет:
Malakaikuguza пишет:

Начали за здравие....
Сказали бы сразу - на убой

Лейкоз не лечится,поэтому убой неизбежен.Если есть изолированная ферма,то особо ценных коров можно держать для получения тёток,которых при систематических проверка надо держать также отдельно и в чистое стадо раньше двух лет лучше не пускать,это когда ридом исследует.Если ПЦР постоянно будет давать отрицательную реакцию,то можно пустить и раньше,так как он выявляет провирус уже через пару недель после инфицирования,ещё даже когда стадия инкубации путём не началась.

Аватар пользователя saygan1@mail.ru
рф
: владимирская область.меленковский район
06.04.2012 - 17:05
: 849

mail

серега

Не тужи, дорогой, и не ахай,
Жизнь держи, как коня, за узду,
Посылай всех и каждого на х*й,
Чтоб тебя не послали в пиз*у!

Аватар пользователя pavel71
РФ
: тула
14.02.2012 - 13:20
: 80

а где же можно сделать анализ ПЦР?

россия
: московская область солнечногорский район д.тимофеево
28.08.2012 - 22:04
: 3599

В Московской области делает Одинцовская лаборатория,находится если не изменяет память с.толи большие толи малые Вязёмы.Центр молекулярной диагностики при Россельхознадзоре и ещё пару лабораторий в Москве.Возможно в центральной областной ветбаклаборатории.