Вы здесь

Подскажите что лучше купить т25 или китайца. Страница 10 из 26

Перейти к полной версии/Вернуться
779 сообщений
28.09.2009 - 23:30
: 16406
"Александр Беспалько" пишет:

Не пишут, Яуген. У них нет такой классификации тракторов по тяговому классу.

Впринцепе могу соглосится что китайцы и не пишут и как токого у них и нету классификации, зато наши перекупы напишут и выстовят за чистую манету ещо и распишут тем самым зоводя покупателя в заблуждения

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773
Яуген пишет:
"александр шульдов" пишет:

Это государственный стандарт классификации тракторов. Где дается понять, что основной показатель это вес трактора.

Чего государства, китая? ну если основной показатель для трактора для стандарта класификации является весс, то точно вы в технике ноль или начитались а понять так и не смогли? весс трактора очень меняется взависемости от кампликтации и дополнительных грузов, а теперь скажите мне? взять трактор без кабины и грузов и туже мадель но с кабинай, опцыями и доп грузами? устоновить тот же фронтал весс увеличится. так что класс тяги тоже в паспорте пропишут другой? с 0.6 на 0.9 прыгнет ? темболие паспортные данные кинте юто или джимы и т.д с двигателем в 30-35 л там же пишуту класс 0.6 так или нет? или написано 0.4?

Я же написал есть методика определения класса трактора (наша, Российская) написал формулу. Считайте.
Там доступно написано.
Трактор с завода выходил в двух комплектациях - с кабиной и без. Других комплектаций небыло. Я даже посчитал. Можете пересчитать.

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"Шyриk" пишет:

Продалжаем вешать лапшу на уши "колхозникам"? Или лукавим?
Или поставлям китайские тракторы через Казахстан в Уссурийск? Как в русской пословице "Язык мой враг мой"?

ШуриK, Вы это о чем? Или считать не умеете? Или не видели мощность китайских двигателей в киловаттах?
Для экипажа бронепоезда: 24 л.с. - 17,6 квт
25 л.с. - 18,5 квт
А теперь внимательно рассмотрите свой скриншот...
Кто кому лапшу на уши-то вешает, уважаемый.
Видимо, все-таки ТК вы читали так же, как и Булгакова smile3

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773

Уважаемый. Прежде чем писать возьми калькулятор и переведи л.с. в киловатты.
18 кВт = 24.4728л.с.
По твоим же документам видно, что 25 л.с. попадает под 15%, а 24л.с под 5%
Кто кому лапшу вешает???

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"александр шульдов" пишет:

25 л.с. попадает под 15%, а 24л.с под 5%

Александр, поскольку занимаемся минитакторами в основном, для меня это больная тема. Я уже давно объясняю заводам, что их мода, ориентированная на европейцев, писать на том же 385-м дизеле 25 лошадей делает им серьезную подлянку на российском рынке. после Нового года будем конкретно на эту тему общаться с YTO
Обидно, что такая классная машинка как YTO-SG254 по их недальновидности не может конкурировать с деревянным DF-244. Хотя цены на заводах не сильно отличаются

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773
Александр Беспалько пишет:
"александр шульдов" пишет:

25 л.с. попадает под 15%, а 24л.с под 5%

Александр, поскольку занимаемся минитакторами в основном, для меня это больная тема. Я уже давно объясняю заводам, что их мода, ориентированная на европейцев, писать на том же 385-м дизеле 25 лошадей делает им серьезную подлянку на российском рынке. после Нового года будем конкретно на эту тему общаться с YTO

Ну с таможней я мало связан, я работаю через дистрибьютора. Техника идет с Польши. Но YTO я изучил только трактора 70-90 сил. пощюпов эти трактора пришел только к одному выводу- нам до них уже далеко. Мы загубили все производство с/т, а они развили.
Да чего с/х техника, наши ракеты падают, а их летают. Хотя может у нас задумка такая, покрыть все дно тихого океана спутниками Глонас dntknw

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"александр шульдов" пишет:

Да чего с/х техника,

Действительно, чего там сельхозтехника smile3
Китай производит, например, более 90% мирового объема компьютеров.
И половину мирового объема свинины smile3

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"Шyриk" пишет:

На него форумчане с моей помощью получили ответ, правильный.

Форумчанам я еще год-полтора назад здесь расписывал полностью весь расклад по структуре таможенной стоимости, ставок пошлины и порядке исчисления НДС. Вы поздно проснулись.
Так что, облажались - не юлите.
Есть аргументы - готов выслушать. Но если не в курсе, лучше промолчать - за умного сойти проще.

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"satelit" пишет:

А сколько процентов с этого объема качественные товары ?

Загляньте в свой компьютер. Возможно он и дерьмо. Не спорю.
Но я с 96 на Маках. С конца девяностых они исключительно китайской сборки. Машинки работают как часы по 5-7 лет, пока морально не устареют. И даже без переустановки системы, если что.... Дорогие, конечно, но я всегда говорил, и сейчас повторю - КАЧЕСТВО СТОИТ ДЕНЕГ.
Избавьтесь от своей привычки к халяве, наконец

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"Шyриk" пишет:

Как только Вы конкретно спалились, начинаете нести ахинею забивая спалившие вас коментрарии,

А Вы выведите нас на чистую воду, покажите, где спалились? lol
Вас ткнули носом в Вашу же лажу? Обидно, конечно, наверное... Но Вы прежде чем что-то утверждать- разберитесь сначала сами в теме. Не придется потом юлить и изворачиваться.
Это последний ответ на Ваши сообщения.
Еще раз, хотите пофлудить, создайте новую тему.

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773

[quote=Шyриk]О как задел! lol
Большая просьба товарищам продавцам теперь коменты не править. А то напишу администратору - попрошу забанить! dont ОБОИХ!!!!

Ты это к чему? С головой не в ладах? Тут кто то скрывал, что техникой торгует? или кто то что то рекламирует?
К сведению (для танткистов) кроме торговли техникой у меня есть и свое хозяйство, есть опыт работы в с/х, и не малый. Вся техника, используемая в нашем регионе, по долгу предыдущей работы, изучена не по учебникам.
И еще, я не ищу здесь покупателей, мне их хватает. Пишут в личку, но не одному еще из здесь присутствующих, я ни чего не в парил и не навялил. У меня продукт немного другой.
На будущее - за словами нужно хоть иногда следить, молод еще делать выводы (может не по возрасту, а по уровню развития точно молод)

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773

Ровно год назад, был на заводе Сипма (Польша) спросил работают ли они с Китайскими поставщиками. Ответили - да, закупают часть подшипников. А на ответ что ли бо берут ли из России ответ был - нет. Сказали что Российский металл ни куда не годится.
Вот тут уже становится стыдно за державу.

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"satelit" пишет:

Не хочу не с кем спорить , потому что эти спори ни кому не интересны , для каждого хорош тот трактор который свой собственный ,а спорить можно очень долго , но толку ни какого.

good

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773
satelit пишет:

Не хочу не с кем спорить , потому что эти спори ни кому не интересны , для каждого хорош тот трактор который свой собственный ,а спорить можно очень долго , но толку ни какого. dntknw

Полностью согласен. Тем более, что понятие иномарка уходит в прошлое. Где бы трактор не собирался, это уже продукт общий. Комплектующие делают по сему миру.
Ну а Китай просто занял место СССР, когда оно освободилось. Те же лозунги (догнать и перегнать) те же цели (накормить всю страну и обеспечить работой)
Кого то устраивает копейка (ВАЗ) - ездит на копейке, кого то Мерседес - ездит на мерседесе. Так же и с тракторами.

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"satelit" пишет:

Согласен на все 100%

Ну, типа, КОНСЕНСУС? smile3 dri

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"satelit" пишет:

Данная тема создана 31/01/2012 и с тех пор все спорим и спорим а толку никакого , так что давайте жить дружно.

Эти темы возникают с завидной периодичностью. Я тоже думал, что пару лет назад все уже обсосали и все наспорились smile3
Ан, нет! Приходят новые люди и все начинается с начала. smile3

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"satelit" пишет:

Простой пример , китайские мопеды alpha и delta по документам у них объем двигателя 49,9см3 , а на самом деле около 70 см3 , для чего это сделано ?

Я забыл ответить Вам на этот вопрос, прошу прощения.
Во-первых это из совсем другой оперы, нежели 24 и 25 лошадей на тракторах
Во-вторых, на 100% сделано по просьбе наших продавцов. Тут дело не столько в налогах... Если написать реальные 70 кубиков - кто ж его купит? Уже права нужны для того чтоб гонять на нем. А до 50 - не надо. По крайней мере, до недавнего времени, там какая-то суета была по этому поводу.
Примерно из той же серии история с резиновой лодкой "Уфимка" в России. Пока ГИМС не гонял народ за судоводительские удостоверения, продавалась она с 200 кг грузоподъемности в паспорте, и никому дела до этого не было. А как только прижали чутка, сразу народ престал ее покупать. От 200 кг включительно уже нужно удостоверение судоводителя. Теперь в паспорте стоит 195 кг и все снова довольны. Пойди измерь реально.

28.09.2009 - 23:30
: 16406
"satelit" пишет:

Данная тема создана 31/01/2012 и с тех пор все спорим и спорим а толку никакого , так что давайте жить дружно.

давно пора beer

28.09.2009 - 23:30
: 16406
"Александр Беспалько" пишет:

Эти темы возникают с завидной периодичностью. Я тоже думал, что пару лет назад все уже обсосали и все наспорились

согласен, вроде уже и не раз обсуждалось, а в двойне cry одно и тоже

"Александр Беспалько" пишет:

Ан, нет! Приходят новые люди и все начинается с начала.

при том что не хотят почитать то что было написано раньше, лично я за дружбу как народов, так и техники хоть и разных производителей beer

Украина
: Oдесская обл.
07.12.2011 - 21:48
: 677
александр шульдов пишет:
Яуген пишет:
"александр шульдов" пишет:

Это государственный стандарт классификации тракторов. Где дается понять, что основной показатель это вес трактора.

Чего государства, китая? ну если основной показатель для трактора для стандарта класификации является весс, то точно вы в технике ноль или начитались а понять так и не смогли? весс трактора очень меняется взависемости от кампликтации и дополнительных грузов, а теперь скажите мне? взять трактор без кабины и грузов и туже мадель но с кабинай, опцыями и доп грузами? устоновить тот же фронтал весс увеличится. так что класс тяги тоже в паспорте пропишут другой? с 0.6 на 0.9 прыгнет ? темболие паспортные данные кинте юто или джимы и т.д с двигателем в 30-35 л там же пишуту класс 0.6 так или нет? или написано 0.4?

Я же написал есть методика определения класса трактора (наша, Российская) написал формулу. Считайте.
Там доступно написано.
Трактор с завода выходил в двух комплектациях - с кабиной и без. Других комплектаций небыло. Я даже посчитал. Можете пересчитать.

Александр прав 100%. А ты Яуген, прежде чем обзывать кого-то нулём - сам изучи вопрос классификации тракторов и она не зависит от желания кого-то облепить трактор со всех сторон бетонными блоками. cry ЮМЗ-6 и МТЗ-1025 относятся к одному классу 1,4 хотя мощностью отличаются почти в два раза.

28.09.2009 - 23:30
: 16406
"S.Petrovich" пишет:

А ты Яуген, прежде чем обзывать кого-то нулём

Вы кто? я вам тыкал?

"S.Petrovich" пишет:

- сам изучи вопрос классификации тракторов и она не зависит от желания кого-то облепить трактор со всех сторон бетонными блоками.

так вот и изучите а потом говорите, данный юзик шол с разными движками и вессам

"S.Petrovich" пишет:

ЮМЗ-6 и МТЗ-1025 относятся к одному классу 1,4 хотя мощностью отличаются почти в два раза.

поставте их в поле и разницу в маторах сразу увидете и почуствуете это раз во вторых разница в лошадках допустим в 10-20при моторе 90 или 100 лошадок не так чувствуется, а теперь сравните если матор весго то 25 лошадей и его сравнивают с 45 лошадями разницу чувствуете, а раз не чувствуете то попробуйте и сразу почувствуете

Украина
: Oдесская обл.
07.12.2011 - 21:48
: 677

За обращение - прошу прощения(заговорил стихами). Так же жду Ваших извинений перед Александром(что и подвигло меня к такому тону).
А вопросы связанные с техникой я изучал в своё время - так что говорю не от фонаря. И если трактора относятся к одному классу это не значит, что они способны выполнять одинаково работу.

28.09.2009 - 23:30
: 16406
"S.Petrovich" пишет:

И если трактора относятся к одному классу это не значит, что они способны выполнять одинаково работу.

Обьсните как так, идёт навеснное или агригат по паспорту чётка прописана применяется с классам трактора и указывается класс и теперь как понять ваше написаное выше? Да ещо пожалуста при выборе какой трактор цеплять за то или иное навесное вы на что смотрите лошадки или весс или мне пример привести как он с мотоблокам т.е ставлю т-25 матор на МТЗ и получаю класс 1.4 исходя из ваших доводов

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"satelit" пишет:

А сколько процентов с этого объема качественные товары ?

Попалось, случайно:
http://www.chinatrader.ru/ru/articles/8/

Качество зависит от требований клиента. Плохое качество будет тогда, тогда, когда вы будете покупать заведомо плохого качества. Сейчас в Китае делаются запчасти для BMW, сложной электроники, мировые бренды шьются все в Китае на китайских фабриках. Китай называют «мировой фабрикой». Абсолютно одинакового фасона одежду вам могут сшить на двух разных фабриках. Качество будет не одинаковым, оно будет зависеть от того, сколько вы заплатите за изготовление данной продукции и из каких материалов вы будете ее изготавливать.

Хотя есть смысл почитать всю статью целиком. Актуально. Только с небольшими уточнениями на сегодняшний день (статья написана несколько лет назад). Мировые бренды в Китае УЖЕ ЕСТЬ. Тот же LENOVO в электронике, FOXCONN в производстве электронных компонентов, FOTON, JINMA и YTO в сельхозмашиностроении. Да все и не перечислить...

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773
S.Petrovich пишет:

За обращение - прошу прощения(заговорил стихами). Так же жду Ваших извинений перед Александром(что и подвигло меня к такому тону).
А вопросы связанные с техникой я изучал в своё время - так что говорю не от фонаря. И если трактора относятся к одному классу это не значит, что они способны выполнять одинаково работу.

К сожалению Яуген видимо не изучал наук, связанных с машиностроением. Изначально был задан вопрос - какой трактор лутьше Т-25 или китаец? Вот он и пытается доказать что Т-25 лутьше, но сравнивает не с аналогом по силе тяги на крюке (классу трактора) а по мощности двигателя, по его рассуждениям выходит, что ВАЗ (80 л.с.) и МТЗ 80 (80л.с.) могут таскать один и тот же плуг. Двигатели то одинаковые.
Я ему не пытаюсь доказать, что кто то лутше или хуже. Я пытаюсь ему обьяснить, что сравнения нужно проводить между классами тракторов, а не между двигателями.
Он не знает, что классы идут - 0.2;0.4;0.6;0.9;1.4;2.0;3.0 и т.д. Он так же не знает что существуют предельно допустимые нормы нагрузки на переднюю и заднюю ось трактора, и если их догрузить, то трактор не выйдет за пределы своего класса. Он упорно сравнивает трактор весом 1800кг с тактором весом в 900 кг.

28.09.2009 - 23:30
: 16406
"александр шульдов" пишет:

К сожалению Яуген видимо не изучал наук, связанных с машиностроением. Изначально был задан вопрос - какой трактор лутьше Т-25 или китаец? Вот он и пытается доказать что Т-25 лутьше, но сравнивает не с аналогом по силе тяги на крюке (классу трактора) а по мощности двигателя, по его рассуждениям выходит, что ВАЗ (80 л.с.) и МТЗ 80 (80л.с.) могут таскать один и тот же плуг. Двигатели то одинаковые.
Я ему не пытаюсь доказать, что кто то лутше или хуже. Я пытаюсь ему обьяснить, что сравнения нужно проводить между классами тракторов, а не между двигателям
и т.д. Он так же не знает что существуют предельно допустимые нормы нагрузки на переднюю и заднюю ось трактора, и если их догрузить, то трактор не выйдет за пределы своего класса. Он упорно сравнивает трактор весом 1800кг с тактором весом в 900 кг.

К сожелению это вы не хотите понимать простых вещей так вот вам задачка Т-40 класс 0.9 ЛТЗ -60 1.4 при том что весс проктически одинаков устоновили матор другой и класс пошол другой, так обьесните изучитель наук

28.09.2009 - 23:30
: 16406
"александр шульдов" пишет:

а по мощности двигателя, по его рассуждениям выходит, что ВАЗ (80 л.с.) и МТЗ 80 (80л.с.) могут таскать один и тот же плуг. Двигатели то одинаковые.

на ВАЗ написоно что это трактор? так вот вам ещо пример в вашем духе, двигатель от т-25 на МТЗ получаем класс 1.4? хвалитесь изучением наук, а простых вещей не знаете и приводите дешовые примеры

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773

Т-40 и ЛТЗ-60 - это два разных трактора. Я уже писал формулу расчета, поставьте туда данные и получите ответ.
Масса трактора Т-40 - 2595кг 3.24/1000х2595 = 8.4 (0.84т)
Масса ЛТЗ 60 с дв. Д-248 - 3330кг 3.24/1000х3330= 10.7 (1.07т)

Уточняю сразу, а то опять не дойдет.
Трактор ЛТЗ 55 весит 2900 и относится к 0.9

Россия
: Ярославль
23.10.2009 - 09:33
: 1773
Яуген пишет:
"александр шульдов" пишет:

а по мощности двигателя, по его рассуждениям выходит, что ВАЗ (80 л.с.) и МТЗ 80 (80л.с.) могут таскать один и тот же плуг. Двигатели то одинаковые.

на ВАЗ написоно что это трактор? так вот вам ещо пример в вашем духе, двигатель от т-25 на МТЗ получаем класс 1.4? хвалитесь изучением наук, а простых вещей не знаете и приводите дешовые примеры

Для особо ____ объясняю.
Есть МИС (Машинно испытательная станция) где проходят испытания трактора.
На заводе рассчитывают тяговый класс по формуле (которую я уже написал) потом подтверждают на МИС.
На прицеп вешается динамометр, под колесами должна быть сухая стерня (условия ГОСТа) на суглинке, второй конец динамометра крепится к неподвижному предмету.
Трактор начинает ехать (пока не станет буксовать) после чего снимают показания в ньютонах, и переводят в тонны.
Какой бы двигатель не стоял, на силу тяги на крюке (класс) он не повлияет. Повлиять может только коэффициент буксования (есть такое понятие), а этот коэф. зависит прямопропорционально весу трактора.
Теперь дошло?

Россия
: Ленинградская область Выборг
16.01.2012 - 17:58
: 461

Такое ощущение что Яуген энергетический вампир....прилететь замутить каверзу обгадить порядочных людей\уж таких как Беспалько и Шульдов давно не втречал-очень редко встретишь грамотность и порядочность в наше время!...а не простое торгашество как заявляет Яуген\....а потом наслаждаться какую бучу замутил!И правильно Вам сказали Яуген-извинитесь перед Александрами!!!!При всём при том что Вы с руками но не надо других считать тупее паровоза.