самодельный фронтальный погрущик к т-25. Страница 202 из 209

6248 сообщений
Аватар пользователя aslanbi
Россия
: КЧР Г . Черкесск
26.10.2009 - 00:55
: 499

вот такую штуку приделать на место куда упирается ковш, от него на ближайший гц стрелы ,ковш нажимает на кнопку и подача сразу на слив и стрела перестает подниматся,на мазе эта штука с тросиком вместо кнопки.

Файлы: 
  • getuserimage.jpeg
Аватар пользователя юрий 34rus
РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4320
silivon4ik пишет:

. Если выверну цилиндр на максимум, копиры при дальнейшем подъеме стрелы упрут рамку и будут гнуть то что послабее, - и уже гнули, благодаря длинным цилиндрам даже ничего не трещало и трактор под нагрузку не шел, - и вот куда и какой клапан внедрить? Как он будет работать? Вернее как будет работать вся система?

При подьеме стрелы за счет копира гнет что послабее. yes3 В поршневой полости цилиндров ковша создается запредельное давление,чтобы цилиндр сыграл, для сброса масла,в слив нужно установить клапан , можно прямо на выходе с распреда через тройник . На погрузчиках экскаваторах такая же система, низ ковша при подьеме идет в распор со стрелой ( у меня так же) но ничего не гнет. Там распределители с регулировочными клапанами прямо на секциях

Беларусь
: Беларусь, под Минском
21.11.2011 - 17:18
: 3069
aslanbi пишет:

вот такую штуку приделать на место куда упирается ковш,

Это и есть первый вариант с лишними трубками.

юрий 34rus пишет:

В поршневой полости цилиндров ковша создается запредельное давление,чтобы цилиндр сыграл, для сброса масла,в слив нужно установить клапан ,

Теоретически может быть, практически, применительно к ковшу погрузчика, неработоспособно. Получается что я лишаюсь полноценно работы ковша - положив ковш на грунт не смогу его вывернуть для заглубления вывесив слегка перед, если при заглублении ему захочется то он спокойно подвернется и выглубиться и т.д.. Нет, не будет работать так как Вы предлагаете, и клапан не настроите тонко потому как толкающая сила всего трактора однозначно будет больше сопротивления от элементов копира.. Во всяком случае такую работу выполнить было бы гораздо сложнее:

В результате дискуссии рождается третий вариант решения проблемы - электроконцевик на стрелу и клапан с электромагнитным управлением на подъем стрелы.

silivon4ik

"Мое движение есть результат твоего движения"
https://www.youtube.com/channel/UC28sDZCWPV8lcyzjCI8EF4g

Аватар пользователя юрий 34rus
РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4320
silivon4ik пишет:
aslanbi пишет:

вот такую штуку приделать на место куда упирается ковш,

Это и есть первый вариант с лишними трубками.

юрий 34rus пишет:

В поршневой полости цилиндров ковша создается запредельное давление,чтобы цилиндр сыграл, для сброса масла,в слив нужно установить клапан ,

Теоретически может быть, практически, применительно к ковшу погрузчика, неработоспособно. Получается что я лишаюсь полноценно работы ковша - положив ковш на грунт не смогу его вывернуть для заглубления вывесив слегка перед, если при заглублении ему захочется то он спокойно подвернется и выглубиться и т.д.. Нет, не будет работать так как Вы предлагаете, и клапан не настроите тонко .

bang
Вы наверное не поняли суть! На моем экскаваторе 7.5 тонн массы выворот ковша легко его поднимает ! Это заводские установки. . Клапан настраивается на то же давление как и распределитель , можно чуть меньше К примеру если рабочее в системе 180 атмосфер, клапан можно настроить на 160, если будет мало, можно будет прибавить . Почему на этом же давлении ковш вдруг shok перестанет работать ? dntknw

Беларусь
: Беларусь, под Минском
21.11.2011 - 17:18
: 3069
юрий 34rus пишет:

Почему на этом же давлении ковш вдруг

Ковш работать будет! Это однозначно! Не спорю.
Недостаточно механической прочности копиров что бы создать давление в поршневой полости цилиндра выворота механически передвигая поршень для открытия этого самого клапана. Это Т-25 с грузоподъемностью 300кг - нет маневра! Я и пишу, что для меня Ваш совет не имеет практического значения, не мой случай!

silivon4ik

"Мое движение есть результат твоего движения"
https://www.youtube.com/channel/UC28sDZCWPV8lcyzjCI8EF4g

Аватар пользователя юрий 34rus
РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4320
silivon4ik пишет:

Недостаточно механической прочности копиров что бы создать давление в поршневой полости цилиндра выворота механически передвигая поршень для открытия этого самого клапана. не мой случай!

shok а гидравлически передвигая поршень достаточно прочности копира ? Ведь силы, действующие на копир ( механические на поршень, или гидравлические - с поршня на копир ) абсолютно равны. Да и практическим путем возможно этот клапан отрегулировать на меньшее, лишь бы вам хватало, как вы говорите поднять передок , возможно будет достаточно 100 атмосфер .( К примеру поворотный узел ЭО 2621 отрегулирован на сто атм. ) И при механическом воздействии копиром на поршень при создании в полости этих же 100 атмосфер клапан откроется . Простой пример - как вы говорите грузоподьемность стрелы 300кг то есть давление в цилиндре ( к примеру 150 атм ) способно поднять этот вес. Ничего не ломается . Далее поднимаем стрелу вверх и грузим те же 300 кило с закрытой секцией. Так вот ! Если у нас в системе разгрузочный клапан на те же 150 атм. После 301 килограмма откроется этот клапан стрела опустится, ничего не сломается . Но если клапана не будет стрелу можно грузить и 500 кг и более, ведь система гидравлики замкнута , пока что либо не сломает, не лопнет . Потерь в работе по грузоподьемности никаких нет thank_you

россия
: можайский р-н.с.борисово
02.10.2011 - 18:21
: 867
юрий 34rus пишет:
silivon4ik пишет:

Недостаточно механической прочности копиров что бы создать давление в поршневой полости цилиндра выворота механически передвигая поршень для открытия этого самого клапана. не мой случай!

shok а гидравлически передвигая поршень достаточно прочности копира ? Ведь силы, действующие на копир ( механические на поршень, или гидравлические - с поршня на копир ) абсолютно равны. Да и практическим путем возможно этот клапан отрегулировать на меньшее, лишь бы вам хватало, как вы говорите поднять передок , возможно будет достаточно 100 атмосфер .( К примеру поворотный узел ЭО 2621 отрегулирован на сто атм. ) И при механическом воздействии копиром на поршень при создании в полости этих же 100 атмосфер клапан откроется . Простой пример - как вы говорите грузоподьемность стрелы 300кг то есть давление в цилиндре ( к примеру 150 атм ) способно поднять этот вес. Ничего не ломается . Далее поднимаем стрелу вверх и грузим те же 300 кило с закрытой секцией. Так вот ! Если у нас в системе разгрузочный клапан на те же 150 атм. После 301 килограмма откроется этот клапан стрела опустится, ничего не сломается . Но если клапана не будет стрелу можно грузить и 500 кг и более, ведь система гидравлики замкнута , пока что либо не сломает, не лопнет . Потерь в работе по грузоподьемности никаких нет thank_you

Для этого сразу диаметр цилиндров рассчитывается, а то поставите поршня на 300мм и гнет потом у вас все.

Беларусь
: Беларусь, под Минском
21.11.2011 - 17:18
: 3069
юрий 34rus пишет:

а гидравлически передвигая поршень достаточно прочности копира ?

Более чем! Гнет, еще раз повтору, не от цилиндра копира а от подъема стрелы (цилиндр выворота вообще заперт), хоть за веревочку ее подымай.
Посмотрите внимательно на картинку выше: соотношение длины рычага от оси поворота стрелы до точки приложения силы цилиндра и от оси поворота стрелы до оси копира на портале - соотношение почти 10:1! Даже если цилиндр выдаст всего тону то на копире уже 10! Тяг копира две, а цилиндр выворота один, а это еще по полметра провокационного пространства по сторонам, вот здесь коромысло и выгибает дугой! Я же отмечал что ваш совет недля моего случая. Вникните в конструкцию сначала а потом доказывайте правоту, или не доказывайте.

бродяга можайский пишет:

диаметр цилиндров рассчитывается

Улыбнуло. Интересно, сколько нас здесь таких что начинали делать погрузчики с расчета диаметра цилиндров а не со сбора всякого хлама.
Никогда ничего не согнет цилиндром если рабочий ход элемента равен или больше хода поршня, только если ошибка в размерах, а у меня ошибка, потому и гнет.
P.S.Ладно, мужики, всем спасибо - не будем бодаться. dri Просто в моем погрузчике система копира замучена как на АМКОДОРАХ - после выгрузки ковша при опускании стрелы ковш автоматически выравнивается в горизонт, ну практически в горизонт - это видно и в первой демонстративной киношке и во второй при практической работе. Не знаю как оно работает, мне это здесь "Нитрус" прокачал в автокаде - замечательная особенность, скажу я вам, работать одно удовольствие. Вот я и "держусь" за эту схему, тем более что проблема наступает в не зоне массовых работ.

silivon4ik

"Мое движение есть результат твоего движения"
https://www.youtube.com/channel/UC28sDZCWPV8lcyzjCI8EF4g

Аватар пользователя юрий 34rus
РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4320
silivon4ik пишет:
юрий 34rus пишет:

а гидравлически передвигая поршень достаточно прочности копира ?

Более чем! Гнет, еще раз повтору, не от цилиндра копира а от подъема стрелы (цилиндр выворота вообще заперт), хоть за веревочку ее подымай..

Да я вас прекрасно понял yes3 встречный вопрос- почему у меня не гнет? Кстати вы сами подтвердили причину " цилиндр выворота вообще заперт " - значит для того чтоб не гнуло нужно ! Сделать цилиндр не запертым - то есть плставить разгрузочный клапан . И , кстати вы сами ответили на работоспособность вашей схемы yes3 если достаточно прочности копира при работе гидравликой . Условно поршень 8 см, давление 100 атмосфер. Поршень создаст усилие пи r в квадрате, помноженное на давление : 16*3,14 * 100 =5000кг и это усилие через рычаги распределится на копиры , все что более гидравлика не осилит. Теперь при поднятии стрелы при вывернутом ковше механическое давление на цилиндр будет увеличиваться, пока не станет те же 5000кг(которые ,как вы утвердили копир выдерживает более чем)после чего откроется разгрузочный клапан и цилиндр ковша сожмется thank_you

Аватар пользователя юрий 34rus
РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4320

И на такой вопрос ответьте: если на опущенной стреле вывернуть ковш до конца , НО удерживать рычаг на выворот и паралельно поднимать стрелу- согнет, или цилиндр ковша сыграет ? scratch_one-s_head

Аватар пользователя юрий 34rus
РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4320
silivon4ik пишет:

! Даже если цилиндр выдаст всего тону то на копире уже 10! .

да, да yes3 и внутри цилиндра давление 250+++
dont при установке клапана не будет там при всем желании 10 тонн , для этого разгрузочный клапан и служит , что когда усилие на копир поднимается до обычного рабочего , цилиндр перестает быть " клином" то есть сжимается . Почему вы этого не можете понять dntknw почему на заводских с этими клапанами не гнет smile3

Аватар пользователя aslanbi
Россия
: КЧР Г . Черкесск
26.10.2009 - 00:55
: 499

Скажите пожалуйста разница существенная между нш14 и нш16? в магазинах нш 14 всегда вналичии говорят и качество стабильное, а нш16 под заказ, стоит ли из-за этих 2 литров заказывать и переплачивать?

Беларусь
: Беларусь, Полоцк
15.09.2010 - 21:41
: 1124
aslanbi пишет:

Скажите пожалуйста разница существенная между нш14 и нш16? в магазинах нш 14 всегда вналичии говорят и качество стабильное, а нш16 под заказ, стоит ли из-за этих 2 литров заказывать и переплачивать?

Если не будешь переделывать заборную трубку - по мне не стоит загоняться! Для 16 желательно большего диаметра.

Аватар пользователя Михаил Сычиков
Россия
: Рязанская область.
23.12.2012 - 21:07
: 4615
Bodryi пишет:

Если не будешь переделывать заборную трубку - по мне не стоит загоняться! Для 16 желательно большего диаметра.

Я себе менял НШ-10 на НШ-16. Навеска поднимается слишком быстро даже на холостых оборотах. Скоро кун поставлю, посмотрю как он будет работать. Заборная трубка осталась родная. Зимой подшумливает при запуске, поработает минут 15 и всё как летом, а при плюсовой температуре вообще всё хорошо. Покупал НШ-16 3,5 года назад, цена была одинаковая с НШ-14 и в наличии оба были.

Т-25
ВТЗ-2032А
ВТЗ-2048А
ЛТЗ-60АБ-10

Аватар пользователя aslanbi
Россия
: КЧР Г . Черкесск
26.10.2009 - 00:55
: 499

а разница в производительности ощутима между насосами?

Аватар пользователя Михаил Сычиков
Россия
: Рязанская область.
23.12.2012 - 21:07
: 4615

НШ-10 тоже резво работал, на других тракторах почему-то гораздо медленнее, может от того что привод другой.

Т-25
ВТЗ-2032А
ВТЗ-2048А
ЛТЗ-60АБ-10

Беларусь
: Беларусь, Полоцк
15.09.2010 - 21:41
: 1124
Михаил Сычиков пишет:

НШ-10 тоже резво работал, на других тракторах почему-то гораздо медленнее, может от того что привод другой.

Михаил, я лично не заметил особой скорости подъёма. Ставил 16 и 14 вместо родного 10 -го. Возможно у меня проблема с остальной гидравликой. Распред покупал вроде новый, но что то у меня к нему очень много претензий по качеству...

Аватар пользователя юрий 34rus
РОССИЯ
: Волгоградская обл.
02.04.2014 - 09:55
: 4320
aslanbi пишет:

Скажите пожалуйста разница существенная между нш14 и нш16? в магазинах нш 14 всегда вналичии говорят и качество стабильное, а нш16 под заказ, стоит ли из-за этих 2 литров заказывать и переплачивать?

Громко сказано laugh 2 литра . Два куб . сантиметра smile3 а в соотношении 87. 5% от нш16

Аватар пользователя aslanbi
Россия
: КЧР Г . Черкесск
26.10.2009 - 00:55
: 499
юрий 34rus пишет:
aslanbi пишет:

Скажите пожалуйста разница существенная между нш14 и нш16? в магазинах нш 14 всегда вналичии говорят и качество стабильное, а нш16 под заказ, стоит ли из-за этих 2 литров заказывать и переплачивать?

Громко сказано laugh 2 литра . Два куб . сантиметра smile3 а в соотношении 87. 5% от нш16

то что число 16 больше чем число 14 это всем понятно,в работе это ощутимо ?у меня с завода нш6 стоит и особой разницы от некоторых нш10 не заметил,мне практика нужна, зачем мне теория когда с качеством не сходится.

Россия
: Омская область
24.10.2014 - 20:02
: 48
aslanbi пишет:
юрий 34rus пишет:
aslanbi пишет:

Скажите пожалуйста разница существенная между нш14 и нш16? в магазинах нш 14 всегда вналичии говорят и качество стабильное, а нш16 под заказ, стоит ли из-за этих 2 литров заказывать и переплачивать?

Громко сказано laugh 2 литра . Два куб . сантиметра smile3 а в соотношении 87. 5% от нш16

то что число 16 больше чем число 14 это всем понятно,в работе это ощутимо ?у меня с завода нш6 стоит и особой разницы от некоторых нш10 не заметил,мне практика нужна, зачем мне теория когда с качеством не сходится.

Смотрим номинальную подачу и сравниваем. НШ-16 стоит 4 года после него 10 не поставлю . Это как простой стартер и редукторный чешский.

Файлы: 
  • 20180719215517.jpg
21.11.2014 - 09:55
: 121

Приветствую. Не казните , что влез в тему, просто получал здесь практические советы, за что благодарен. Прокатился, пару ковшей черпанул, остальные испытания в деревне. Всем удачи.

Россия
: Карачаево-Черкессия
22.07.2012 - 23:38
: 2347
kanol1 пишет:

Приветствую. Не казните , что влез в тему, просто получал здесь практические советы, за что благодарен. Прокатился, пару ковшей черпанул, остальные испытания в деревне. Всем удачи.

Круто! Респект! Зачетный подьемник! Выглядит как заводской забугорный аппарат super

Человек стоит столько, сколько стоит его слово

Аватар пользователя aslanbi
Россия
: КЧР Г . Черкесск
26.10.2009 - 00:55
: 499

кто нибудь делал захват на ковш,стоит ли зубы делать съемные?

Файлы: 
  • 20180730161444.jpg
Беларусь
: Беларусь, Полоцк
15.09.2010 - 21:41
: 1124

А для чего ковш с захватом? Если только для свежего навоза, но тогда лучше всё таки вилы с захватом. По моему мнению это только утяжеление конструкции без особой пользы.
Если не трудно - объясни назначение.

Аватар пользователя aslanbi
Россия
: КЧР Г . Черкесск
26.10.2009 - 00:55
: 499
Bodryi пишет:

А для чего ковш с захватом? Если только для свежего навоза, но тогда лучше всё таки вилы с захватом. По моему мнению это только утяжеление конструкции без особой пользы.
Если не трудно - объясни назначение.

для погрузки строительного мусора,доски рейки палки выпадают из ковша, захват делаю отдельно от ковша и быстросъемный,тоесть можно отцепить ковш а захват остается на рамке и прицепить вилы,а если нет нужды в захвате за две секунды снял и отложил в сторону.

Россия
: Бурятия
25.11.2014 - 15:57
: 625
aslanbi пишет:

захват делаю отдельно от ковша и быстросъемный,тоесть можно отцепить ковш а захват остается на рамке и прицепить вилы,а если нет нужды в захвате за две секунды снял и отложил в сторону.

Хорошая идея!

Т-25, XZS-244
Используй то, что под рукою, и не ищи себе другое!

Беларусь
: Беларусь, Полоцк
15.09.2010 - 21:41
: 1124

Ну так то да! Просто у меня нет такой необходимости вот и стало интересно. Но в таком случае на съёмный захват нет смысла ещё и съёмные зубы.

Аватар пользователя aslanbi
Россия
: КЧР Г . Черкесск
26.10.2009 - 00:55
: 499

опробовал захват, полезная штука,за один раз снял пол крыши.

Файлы: 
  • 20180803162514.jpg
Беларусь
: Беларусь, под Минском
21.11.2011 - 17:18
: 3069
aslanbi пишет:

опробовал захват,

good Скоро в руки ничего тяжелее х cen брать не будешь! laugh

silivon4ik

"Мое движение есть результат твоего движения"
https://www.youtube.com/channel/UC28sDZCWPV8lcyzjCI8EF4g

Аватар пользователя aslanbi
Россия
: КЧР Г . Черкесск
26.10.2009 - 00:55
: 499

laugh

silivon4ik пишет:
aslanbi пишет:

опробовал захват,

good Скоро в руки ничего тяжелее х cen брать не будешь! laugh

с таким рулем даже не знаю что с лопатой что с куном dntknw