Основные корма для кроликов. Страница 28 из 32

Вы здесь

946 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Slavik.S
Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
Россия
: Минеральные Воды
Регистрация: 30.07.2011 - 08:44
: 3437

Сравнение гранулы с саманным блоком не корректно, в самане соломина как иголка в стоге, а в грануле кусочек соломинки уже делит ее пополам, два кусочка на три части и тд, а давлением может склеится только лишь Почти порошковый вариант, а это себестоимость травы повышает в разы…
Кроме того, кто видел в живую гранулу из люцерки, не из порошка, а просто измельченая, то знает, что она ломается без особых усилий просто пальцами, а если она будет из сена и подавно, делают плотные гранулы из соломы, но там давление бешаное и диаметр гранулы 10 сантиметров.

лпх "Кролик-КМВ"

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 день назад
РОССИЯ
: Dfibyunjy
Регистрация: 13.02.2012 - 13:47
: 465

Славик и какой же выход? Получается невозможно сделать ПК для кроликов на предлагаемом к продаже оборудовании?

Аватар пользователя Slavik.S
Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
Россия
: Минеральные Воды
Регистрация: 30.07.2011 - 08:44
: 3437
"АЛЕКСАНДР ЮГ" пишет:

Если найти оборудование которое перемелет траву на кусочки менее миллиметра почему бы и нет, гемор по ходу еще тот, еще для лучшего склеивания придется добавлять свеколичный жом или еще что нибудь, в общем если бы это было не геморно заводы так и делали бы)) )) и Полнорационный еще не означает что обязательно с травой.

лпх "Кролик-КМВ"

Аватар пользователя Александр Юхнов
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
Россия
: Саратовская обл.
Регистрация: 24.12.2008 - 20:29
: 2199

Большое спасибо, коллеги, за позитивные отзывы о моем скромном вкладе в наше общее дело, но...как показывает опыт, не все так гладко, как хотелось бы. Учиться нам всем еще и учиться. При всей своей многолетней практике я не могу сказать, что знаю о кроликах и всех сопутствующих темах настолько много, чтобы плевать в потолок ничего не делая. Не люблю я многословия и так, поверьте, лень стучать по клавишам, но надо, наверное. Тем более, что много вопросом возникло у форумчан именно ко мне. Не претендуя на истину в первой инстанции, просто, выскажу свои мысли.
Я думаю нельзя говорить, что корм произведенный в домашних условиях является на 100% полнорационным. При расчете рецептуры необходимо использовать фактические качественные показатели сырья( для этого надо иметь свою лабораторию), а не табличные данные. Так же необходимо обогощать комбикорма специализированными премиксами включающими в себя весь комплекс витаминов, аминокислот, ферментов и т.д. От этого зависит питательная ценность. Как Вы понимаете, достич этого в домашних усливиях просто невозможно хотя бы потому, что такие доступные премиксы и добавки, как скажем «Ушастик», «Шустрик» и др. не подлежат термической обработке, а в процессе гранулирования температура достигает 60-70 градусов. Использование мясокосной и рыбной муки тоже весьма проблематично. Много не заготовишь из-за сложности хранения, а ездить(мне лично) за каждой 2-3 килограммовой партией за 60-70 км на рынок-несподручно. Можно, конечно, использовать БМВД изготавливаемые некоторыми предприятиями Саратова, но…тут мешает ряд чисто организационных вопросов. Минимальная партия изготовления БМВД на заказ 250 кг. Срок хранения этого состава не более 2-х месяцев. Потребности хозяйства(в частности моего) значительно меньше. Вот и приходится использовать то, что доступно. И даже при стандартном наборе ингридиентов по ГОСТу частенько возникают казусы.
Пример:
Трава-30%, ячмень-16%, овес-13%, пшеница-6%, кукуруза-10%, отруби пшен.-12%, жмых подс.-12%, соль-0.5%, мел-0.5%
Таким составом рациона я пользуюсь со времени уборочной прошлого года. И, вроде бы, ничего не предвещало осложнений, только начал я замечать, что лактирующие самки стали менее молочны, а то и, вообще, без молока, мало того, участились прохолосты. Это справоцировало меня сделать внеочередной анализ своего корма. Результат поверг меня в шок.

Файлы: 
  • izobrazhenie_009.jpg

У Вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление.

Аватар пользователя Александр Юхнов
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
Россия
: Саратовская обл.
Регистрация: 24.12.2008 - 20:29
: 2199

Выдержка:

«Что касается составов и рецептов комбикормов, спорить и искать лучший - дело неблагодарное. Даже самый лучший рецепт, составленный из компонентов скверного качества, не принесет ничего хорошего кроликам.

Сюда же относится вопрос о необходимости добавлять в комбикорм травяную муку(труху, резку, сечку, как угодно): очевидно, что при прочих равных условиях с ней лучше, т.к. тогда комбикорм более витаминный, больше необходимой кролику в пищеварении клетчатки, лучше усваивается белок. Но есть и большое "НО": комбикорм с травяной мукой однозначно дороже, чем без таковой, качественной травяной муки на рынке России нет или очень мало…»

Думаю, надо будет продолжить.

У Вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление.

Аватар пользователя Александр Юхнов
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
Россия
: Саратовская обл.
Регистрация: 24.12.2008 - 20:29
: 2199

В состав полнорационного комбикорма для кроликов в обязательном порядке должна входить травяная мука, либо дробленое сено, с процентом весового содержания 14-18%
Я ввожу на данном этапе 30% дробленого сена по весу. Тем сильнее был мой шок, когда в результатах исследования я увидел только 11.6% клетчатки. В еще большее замешательство меня бросило от количества протеина в 11.3%. И совсем меня добил- жир в 13.1%. Откуда бы ему взяться в таком количестве?!! И куда девалась клетчатка, если весового содержания в 14-18% достаточно, то мои 30% должы зашкаливать. Почему такой низкий протеин?!!
Порассуждайте, плиз. С Уважением.

У Вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление.

Аватар пользователя Александр Юхнов
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
Россия
: Саратовская обл.
Регистрация: 24.12.2008 - 20:29
: 2199

Часть своих невзгод я, все же, берусь как-то обосновать. В прошлом году, как и все прошлые годы, я завез себе тюкованное сено люцерны. Через пару дней выяснилось, что оно было плохо просушено и внутри тюка начало греться. Я вернул большую часть сена фермеру, а часть тюков пришлось раздербанить и досушивать. Дроблю я обычно сено вперемежку, люцерну со своим скошенным пыреем и разнотравьем примерно в одинаковых долях. Но в этом году(даже с ноября месяца прошлого года), в целях экономии люцерны дробил только свое сено. Отсюда, я думаю, потеря протеина. Все-таки в бобовых травах его значительно больше, чем в моем сене.

Попутно:
сено дроблю на самодельной сено-соломорезке. Восемь жестко закрепленных в два ряда ножей при 3000 оборотах, с отверстиями сита 5-6 мм, превращают сено если не в муку, то в достаточно мелкую фракцию. При желании, заменив сито на более мелкое, можно, потеряв в производительности, сделать фракцию еще мельче. Но меня, как бы устраивает и этот результат. Хотя, как уже писал раньше, 30% -это тот оптимальный максимум, при котором гранула получается более-менее прочной. Во всяком случае, в пальцах ее раздавить проблематично, хотя и возможно при определенной сноровке. При большем % ввода травы надо уже применять дополнительные меры для закрепления гранулы.

У Вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление.

Аватар пользователя Александр Юхнов
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
Россия
: Саратовская обл.
Регистрация: 24.12.2008 - 20:29
: 2199

По вопросу о вводе большего % травяной муки в состав комбикорма при промышленном производстве могу только повторить уже многих высказавшихся, а так же и свои мысли по этому вопросу описанные ранее, где-то тут, на форуме.
Процесс изготовления травяной муки очень дорогостоящий, а т.к. сроки хранения тр. муки тоже ограничены, то и само хранение в герметичных ёмкостях тоже дорогостоящее. Заготовку произвести летом и сохранить траву до нового урожая невозможно, вернее возможно, но новые технологии не всякому по карману, да и зачем напрягаться, если и так все пучком?!! По той же причине не имеет смысла заготавливать травяную сечку. Представьте, сколько нужно места, чтобы….ясно, да? Заготавливать сено и весь год потом перерабатывать его в тр. муку тоже не вариант для солидных предприятий. Вот отсюда и цена на тр. гранулу зачастую дороже, чем цена на комбикорм.

У Вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление.

Аватар пользователя San511sanych
Не в сети
Заходил: 2 часа 39 минут назад
: Ростовская обл. г.Шахты
Регистрация: 27.02.2012 - 14:36
: 10136

Александр Иванович назвав вас кустарём обижать не собирался ибо подразумевал что не промышленник. Например те же Амати, Страдивари и Гварнели то же были кустарями.для того что бы вникнуть во все тонкости состава идеального корма нужно действительно посвятить себя этому и иметь для этого очень сильную мотивацию которой лично у меня на сегодняшний день нет.тема совмещения к/к и сена меня интересует только с той точки рения что так было бы удобней для меня как для кроликовода.в том плане что отпала бы неободимость в заготовке хранении сена, оборудовании клеток сенниками из которых 30 - 50% сена идет в отход.кто то может обозвать меня ленивым но пусть не забывают что лень и жадность самые лучшие двигатели прогресса.

"мысли лучше думать, а работу работать"

Аватар пользователя Александр Юхнов
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
Россия
: Саратовская обл.
Регистрация: 24.12.2008 - 20:29
: 2199

Сан Саныч, ни о каких обидах и речи нет. Я и есть кустарь. И, кстати, всегда так и говорю, что занимаюсь изготовлением собственного к/к по тем же причинам, что Вы описываете. А так же неоднократно писал, что если бы в Саратове продавали полнорационный сбалансированный к/к устраивающий меня и моих кроликов, я ни за какие коврижки не стал бы заморачиваться с собственным производством.

У Вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление.

Аватар пользователя San511sanych
Не в сети
Заходил: 2 часа 39 минут назад
: Ростовская обл. г.Шахты
Регистрация: 27.02.2012 - 14:36
: 10136

А насчет соотношения нгридиентов и компонентов не считаю необходимым забивать свою голову ради поголовья в 4 раб.самки.как бы вы не любили себя самого и членов своих семей - я сомневаюсь что кто то из вас хотя бы раз в жизни отвез на анализ тот хлеб который каждый день покупаете в магазине? Вот примерно так должно быть и с кормом. если есть нормальный к/к и кролики едят его хороо без всяких возникающих проблем, нормально рожают выкармливают потомство и т.д. и есть сено которое так же идет им на пользу и я знаю что(условно) на 1кг съеденного сена идет 4 кг к/к (при безнормативном кормлении где кролик сам для себя определяет что и в каких пропорциях употреблять) то на это соотношение я бы и ориентировался.Хотя проблемы возникшие у Александра Ивановича странные и непонятные.тут необходимы дополнительные исследования.

"мысли лучше думать, а работу работать"

Аватар пользователя San511sanych
Не в сети
Заходил: 2 часа 39 минут назад
: Ростовская обл. г.Шахты
Регистрация: 27.02.2012 - 14:36
: 10136

Александр Иванович не раз приходилось при борьбе с нашей медициной сталкиваться с обычным банальным человеческим фактором в виде небрежно сделанного анализа или перепутанных пробирок. не допускаете такого? хотя по косьвенным признакам в отсутствии или снижении молочности вроде сходится? А мальчик не наш! Выход в поэтапных исследованиях и анализе - до изготовления сразу после изготовления и впоследствии чере промежутки времени хранения.может в прцессе гранулирования что то куда то девается при нагреве?

"мысли лучше думать, а работу работать"

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 день назад
РОССИЯ
: Dfibyunjy
Регистрация: 13.02.2012 - 13:47
: 465

Александр Иванович очень Вам благодарен за Ваш опыт и знания.С уважением.

Аватар пользователя crazyman
В сети
Заходил: 2 минуты 49 секунд назад
Россия
: Краснодарский край Новопокровский район
Регистрация: 03.02.2014 - 01:09
: 956
Александр Юхнов пишет:

В состав полнорационного комбикорма для кроликов в обязательном порядке должна входить травяная мука, либо дробленое сено, с процентом весового содержания 14-18%
Я ввожу на данном этапе 30% дробленого сена по весу. Тем сильнее был мой шок, когда в результатах исследования я увидел только 11.6% клетчатки. В еще большее замешательство меня бросило от количества протеина в 11.3%. И совсем меня добил- жир в 13.1%. Откуда бы ему взяться в таком количестве?!! И куда девалась клетчатка, если весового содержания в 14-18% достаточно, то мои 30% должы зашкаливать. Почему такой низкий протеин?!!
Порассуждайте, плиз. С Уважением.

Александр Иванович, я бы в первую очередь при таких показателях отправил на анализ жмых и кукурузу. Особенно жмых.

Аватар пользователя Александр Юхнов
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
Россия
: Саратовская обл.
Регистрация: 24.12.2008 - 20:29
: 2199
crazyman пишет:

Александр Иванович, я бы в первую очередь при таких показателях отправил на анализ жмых и кукурузу. Особенно жмых.

Однозначно надо бы сделать такой анализ, только цена за такие анализы 1500-2000 руб. А их не один надо бы сделать. Весь вопрос в том и стоит, что надо бы добавить жмыха для поднятия протеина, но прыгнет и жир. Добавить травы, чтоб гасил жир и приподнять клетчатку-рыхлеет гранула.

San511sanych пишет:

Александр Иванович не раз приходилось при борьбе с нашей медициной сталкиваться с обычным банальным человеческим фактором в виде небрежно сделанного анализа или перепутанных пробирок. не допускаете такого? ...

Именно на этой мысли сразу и остановился. Поговорил со специалистом, который делал анализ, утверждает, что все сделано правильно, что они сами в непонятках. грешат на жмых, вроде он повышенной жирности, хотя я его покупал, как 28-и%.

У Вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление.

Не в сети
Заходил: 7 часов 24 минуты назад
Россия
: Саратовская область р-п Самойловка
Регистрация: 18.10.2013 - 21:41
: 1645

Александр Иванович, начало осени 2013 года лили дожди семечку убирали с большой кислотностью это и отразилось на качестве жмыха.В нашем районе не которые маслобойки даже не работали с таким сырьем. Но это мое личное мнение. А насчет клетчатки придерживаюсь мнения Сан Саныча об врачебный ошибки.

Не в сети
Заходил: 5 месяцев 1 неделя назад
РФ
: Челябинск
Регистрация: 10.02.2010 - 13:09
: 5222
"Александр Юхнов" пишет:

грешат на жмых

Какой в вашем комбикорме расчётный протеин (по вашим расчётам)?

Пожалуйста, не пишите на Email. Для этого есть форум, и личка (ЛС) на форуме. Спасибо за понимание.

Аватар пользователя crazyman
В сети
Заходил: 2 минуты 49 секунд назад
Россия
: Краснодарский край Новопокровский район
Регистрация: 03.02.2014 - 01:09
: 956
Александр Юхнов пишет:

Весь вопрос в том и стоит, что надо бы добавить жмыха для поднятия протеина, но прыгнет и жир. Добавить травы, чтоб гасил жир и приподнять клетчатку-рыхлеет гранула.

Заменить жмых на шрот?

Не в сети
Заходил: 5 месяцев 1 неделя назад
РФ
: Челябинск
Регистрация: 10.02.2010 - 13:09
: 5222
"Александр Юхнов" пишет:

Поговорил со специалистом, который делал анализ, утверждает, что все сделано правильно,

Анализ однозначно фуфло.
Такого жира не будет, даже если вместо жмыха будет совсем не отжатая семечка.

Пожалуйста, не пишите на Email. Для этого есть форум, и личка (ЛС) на форуме. Спасибо за понимание.

Аватар пользователя San511sanych
Не в сети
Заходил: 2 часа 39 минут назад
: Ростовская обл. г.Шахты
Регистрация: 27.02.2012 - 14:36
: 10136

Хочу еще для собственной эрудиции задать интересующий меня вопрос.начав два года назад заниматься кроликами был очень удивлен размерами (диаметром) гранулы комбикормов.с детства помню что раньше гранула была примерно 8 - 10мм в диаметре.а сейчас даже 4мм приходилось покупать.что в применении содавало некоторые трудности.в частности просыпание корма в бункерной кормушке в зазоры между стенкой корпуса и сеткой для отсева.так же такая гранула закупоривала продольные щели в решетке для отсева пыли которые были расчитаны на работу с более крупной гранулой.я прекрасно понимаю что для производителей тонкая гранула лучше так как из нее быстрее испарится лишняя влага и она быстрее остынет да и срок годности наверное будет побольше.но так ведь можно дойти до рамера иголки.а что же за фракции и какой состав компонентов там будет находится?зато у производителей не будет потерь в виде пыли.и привередливых покупателей будет меньше.в крупной то грануле и невооруженным глазом можно увидеть что там сплошная кукуруза.В общем мне крупная гранула болье нравилась.

"мысли лучше думать, а работу работать"

Аватар пользователя Александр Юхнов
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
Россия
: Саратовская обл.
Регистрация: 24.12.2008 - 20:29
: 2199
San511sanych пишет:

...даже 4мм приходилось покупать...

И даже 3 мм есть, и 2.5 есть.

San511sanych пишет:

...понимаю что для производителей тонкая гранула лучше...

Для производителя лучше делать крупную гранулу. Меньше напряг на механизмы, выше производительность.

San511sanych пишет:

...у производителей не будет потерь в виде пыли...

Не будет больше пыли и потерь никаких не будет у производителя. После пресса-гранулятора гранула поступает в охладитель с наклонной плоскостью, где пыль отсеивается естественным путем в процессе движения гранулы через охладитель. Потом гранула идет на просеивающую машину, где уже интенсивно отсеивается мелкая фракция. Чистая гранула отправляется в силоса для хранения, а отсевки возвращаются в исходное сырьё для гранулирования. Может быть сейчас есть, какие-то изменения в оборудовании, но технологический цикл, как был 30-35 лет тому назад, так и остался. Мне, почему-то так кажется.

У Вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление.

Не в сети
Заходил: 10 месяцев 1 день назад
РОССИЯ
: Dfibyunjy
Регистрация: 13.02.2012 - 13:47
: 465

Сан Саныч крупную гранулу они растащат по всей клетке и она будет вся под клеткой. Славик об этом уже писал, да и у меня такой эксперимент был.

Не в сети
Заходил: 2 недели 2 дня назад
Россия
: республика Адыгея п.Энем.
Регистрация: 11.01.2013 - 17:39
: 1372
"San511sanych" пишет:

гранулы комбикормов.с детства помню что раньше гранула была примерно 8 - 10мм в диаметре.а сейчас даже 4мм

Сан Саныч Брюховетская Корона гранула 4мм,но ломкая и хрупкая(отсюда отсев), Провими3,5мм но плотная не поломаешь, думаю дело в оборудовании,а на счет гранулированного сена,я уже писал, делают но гранула 10мм.

Аватар пользователя Александр Юхнов
Не в сети
Заходил: 8 часов 22 минуты назад
Россия
: Саратовская обл.
Регистрация: 24.12.2008 - 20:29
: 2199

Сан Саныч в воскресенье на Алмаз приглашаю на свидание.

У Вас никогда не будет второго шанса произвести первое впечатление.

Аватар пользователя kosya
Не в сети
Заходил: 11 месяцев 3 недели назад
Россия
: Курск
Регистрация: 21.06.2013 - 10:35
: 81

Подскажите пожалуйста с какого возраста можно давать кроликам свиной комбикорм?

Аватар пользователя Тимофей83
Не в сети
Заходил: 1 год 9 месяцев назад
Россия
: г.Якутск.
Регистрация: 31.10.2013 - 18:54
: 182

Внимание РОЗЫСК.
Отзовитесь кролиководы новосибирска , очень нужно, подскажите по чём у вас комбикорм, а то в Нете очень для меня интересные цены выскакивают.
Комбикорм для Кроликов гранулированный

6 руб./кг

при заказе от 400 кг
5,80 руб./кг
от 1000 кг

5,20 руб./кг
от 10000 кг

Под заказ, 10 дней
Вот и хотелось бы узнать, вернее чтоб подсказали проверенный завод с таким ценником на комбик, и вообще может нормальный комбикорм так стоить.

Аватар пользователя Slavik.S
Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
Россия
: Минеральные Воды
Регистрация: 30.07.2011 - 08:44
: 3437
"San511sanych" пишет:

на 1кг съеденного сена идет 4 кг к/к (при безнормативном кормлении где кролик сам для себя определяет что и в каких пропорциях употреблять

заблуждение, нужное количество клетчатки+протеин должно поступить одновременно, что возможно только гранулой, "добить" сеном это самоуспокоение, съеденный комбикорм с низкой клетчаткой усвоит меньше протеина, и "выталкается" сеном не будучи полностью усвоенным.

лпх "Кролик-КМВ"

Аватар пользователя Slavik.S
Не в сети
Заходил: 2 года 4 месяца назад
Россия
: Минеральные Воды
Регистрация: 30.07.2011 - 08:44
: 3437
"Тимофей83" пишет:

зерно у Вас сколько стоит?
у нас овес 10 рублей
ячмень 11 рублей
кукуруза 12 рублей
пшеница 8 была давно
вопрос: Из чего комбикорм?

лпх "Кролик-КМВ"

Аватар пользователя Тимофей83
Не в сети
Заходил: 1 год 9 месяцев назад
Россия
: г.Якутск.
Регистрация: 31.10.2013 - 18:54
: 182
Slavik.S пишет:
"Тимофей83" пишет:

зерно у Вас сколько стоит?
у нас овес 10 рублей
ячмень 11 рублей
кукуруза 12 рублей
пшеница 8 была давно
вопрос: Из чего комбикорм?

У нас его вообще НЕТ он привозной.
Сейчас купил алтайский ,у нас он 19р. за кило. А вот этот ценник меня заинтересовал , вот и хочу узнать у НОВОСИБИРЦЕВ что да как, стоит он того или нет.

Не в сети
Заходил: 2 недели 2 дня назад
Россия
: республика Адыгея п.Энем.
Регистрация: 11.01.2013 - 17:39
: 1372
"Slavik.S" пишет:

вопрос: Из чего комбикорм?

__________________

Ответ из Шариков ya

Страницы