Ск-5 нива , ремонт и модернизация, установка гст. Часть 2. Страница 397 из 845

сенсей пишет:

и что, человек утверждает что сначала регулируют форсунки( я так понимаю все одинаково) и что изменится если поменять две одинаковые форсунки

Регулировкой это можно назвать с натяжкой.... Проверяют давление начала срабатывания. Пропускную способность кто-нибудь проверяет?

Спиридон пишет:

стендовые?

Разумеется нет. Они одинаковые, и их не метят - иначе какие же они стендовые...

wanek пишет:

Пропускную способность кто-нибудь проверяет?

на новых распылителях , при таком диаметре отверстий это можно даже не рассматривать( копейки) это же не космос

Спиридон пишет:

А пропускную способность форсунки измеряют на каждом ТНВД с которым она будет работать, или опять же на каком то типа эталонном устройстве?

Толково расписано http://agrosouz-saratov.ru/articles/1051.html
Делается это на одной эталонной секции.

На практике на это забивается большой и толстый... Форсунками попшикали, номинал, перегруз поглядели. Если гидроплотность и пусковую посмотрят - мастера! И досвидания. В день по 5 насосов делают...
Если делать хорошо - на один целого дня не хватает.

сенсей пишет:

на новых распылителях , при таком диаметре отверстий это можно даже не рассматривать( копейки) это же не космос

Вы заблуждаетесь.

wanek пишет:

Кстати, добившись равномерности на одном режиме (как правило на оборотах номинальной подачи), совершенно никто не гарантирует, что она будет одинаковой и на других режимах (холостые, перегруз)... даже на новых плунжерах и распылителях...

Точно!И часто на одном режиме добившись равномерности,переводят топливную на другой режим и видят что равномерности нужной уже нет и снова корректируют.Выбирают тот режим,на котором в основном будет работать.Понятное дело что это не пусковой режим.

wanek пишет:

Когда будете присутствовать при регулировке, попросите на настроенном комплекте, поменять местами 2 форсунки и крутнуть насос еще раз

видимо не раз присутствовал при регулировкх ТНВД или сам занимается этим.

Спиридон пишет:

И ни кто их не будет метить, так как смысла в этом нет.

это чистой воды развод, при СССР никогда не кто не метил, в лихие 90 чтоб об..........ть вместо того чтоб менять просевший плунжер , под него у форсунки сбавляли давление(а платите за замену) лично это прошёл . когда в магазине покупаешь форсы, продавец говорит что они уже отрегулированы заводом, под какой насос ?

Лехххха пишет:

Спиридон пишет:

Міша_ пишет:
Градусы впрыска на кожен цылиндр
Они это хорошо знают.

Спиридон пишет:

Короче , вчера когда меняли распылители, топливщик посоветовал , если так и будет продолжаться, то прямо на двигателе, форсунку цилиндра выхлоп которого выделяется, немного поджать. Типа давление на впрыск ей повысить.

Видимо не очень хорошо они знают,да и Вы тоже.Подкручивая давление на форсунке на одной,вы не только само даление изменяете впрыска,но сам момент впрыска изменяется.Если давление повысите,то и момент впрыска в
том цилиндре станет попозже.Нормальные топливщики,помечают форсунки,на каком цилиндре будут они стоять и топливную регулируют вместе форсунками.Чтоб в мерные стаканы топливо выливалось из форсунок,а не из трубок прикрученных к топливной .Потому что плунжера даже новые,а давят по разному. если топливщик отрегулировал подачу топлива без форсунок,когда плунжер без нагрузки в мерный стакан качает это одно,а когда надо продавить усилие пружины в форсунке,то по факту в цилиндры разные порции топлива впрыскиваются.А Вам крутить на слух советуют...

Лехххха пишет:

Спиридон пишет:

я и это знаю. Это старый дедовский метод. На самом деле на стенде стоят свои форсунки как эталон. Сама форсунка тоже регулируется конкретно на одно давление. Так что, если всё правильно сделано, оно должно работать

Ну дядя ты упертый!Ничего тебе не докажешь.Эталонного нет ничего.Ты не добьешься чтоб у тебя одинаково плунжера давили и никто не будет из тридцати плунжеров подбирать 4 или 6,чтоб одинаковыми показателями были.В итоге эталон ваш неизвестно где.Когда нет нарузки,плунжера показывют равномерную подачу по цилиндрам,а когда форсунки прикрутишь и замеряешь что по факту в цилиндр будет впрыскиваться,вот тогда и увидишь свои эталонные плунжера.Даже радиодетали отличаются.На усилитель подбирали радиолюбители,по токам чтоб в паре работали,а транзисторы например одинаковые,а все равно из них выбирать приходилось,чтоб добиться более лучших показателей работы.

Я одного топлевщика упросил поставить на стенд форсунки и топливну мое. После регулировки он заменил форсунки на свои и на максымальних оборотах разбег 5-10 кубиков.

подскажите контакты проверенной конторы, которая занимается реставрацией обычных и изготовлением УВР решёт комбайна в Украине.

Спиридон пишет:

wanek пишет:

Делается это на одной эталонной секции.

что я и хотел услышать.
С которого следует, что форсунки и топливная регулируются отдельно. И нет разницы где и какая форсунка будет стоять на двигателе. И ни кто их не будет метить, так как смысла в этом нет.

Вы неправы смисл есть .Всегда так делаю.А для пробы зделайте и увидите разницу даже в расходе соляри.

Какой развод ??? Хотя конечно допускаю что так и делают некоторые,если подсевшие плунжера,снижают давление впрыска.Но разговор то не об этом,а о регулировке равномерности подачи и о том,что регулировка поработавшей топливной аппаратуры будет точнее,если выполняется в паре с форсунками,а не на тех форсунках что стоят на стенде.Специально в теме вопрс задал.Вот ответ для особо упертых.
https://fermer.ru/comment/1077295462#comment-1077295462
"любой из вариантов приемлим,но бесспорно--на штатных будет точнее,но опять же: на стендовых погрешность не будет выходить за пределы---3-5 процентов,а на штатных--можно либо " в ноль",либо в 1-2 проц вывести"-вот и я о том же,что кто старается добиться более лучших результатов,а кому и так сойдет...

Спиридон пишет:

... так я и на это соглашаюсь. И пишу же что и через это прошли. Только тогда сами форсунки уже не будут отрегулированы на стандартное давление. Ибо будут подогнаны каждая под свою секцию

Дальше даже читать не стал,потому то я так понял что броня крепка....Может с четвертого раза дойдет.Сначала форсы регулируются на давление необходимое,и давление на форсах одинаковое выставляется.Смысл в том,чтоб отрегулировать подачу плунжером через свою форсунку,которая будет работать в паре с этим плунжером,потому что регулируя подачу по форсункам стоящим на стенде,по эталонным так сказать по факту окажется что есть разница в объеме подачи .На стенде с топливной форсы никто не крутит уже!!!Регулируют как обычно подачу плунжерами.Но погрешность заключается в разнице форсунок стоящих на стенде и теми что будут стоять на двигателе.Погрешность небольшая,но она однозначно будет,потому что когда вы регулировали подачу,то ориентировались на то что пропускалось через эталонную.Вобщем как не крути не верти, разница в пропускной способности форсунок и из-за этого что они по разному через себя пропускают топливо и возникает погрешность.Но погрешность эта устраняется регулировкой на плунжере,а то умничаете,умничаете что мол все мы знаем и ничего рассказывать нам тут не надо,а понять сами не можете и почему то думаете что равномерности добиваются за счет изменения давления впрыска на самих форсунках.Что само о себе абсурдным является ибо при этом нарушается момент впрыска в данном цилиндре.

Спиридон пишет:

Если форсунки отрегулировать на то давление что и эталонные, и потом в паре с насосом , с которым они будут работать

Нет слов...Во первых это полный абсурд в том,чтоб добиватся полнейшего совпадения межу эталонной форсункой и вашей.Потому что если вы поменяли распылитель и отрегулировали его на как на эталоне 185кг\см, через неделю работы там небудет положенных 185 из-за того что подсядет пружина,потому частенько могут накрутить чуточку выше,например 200кг\см,а через неделю оно устакнися до положенных 185.В вторых кто-то может попросить чтоб ему отрегулировали давление впрыска не 185,а двести с чем-то.Есть и такие,потому что говорят влияет на качество распыла топлива и соответственно на его сгораемость со всеми вытекающими.Ну не будет топливщик каждый раз свои форсы на стенде крутить.Вам говорят что разница есть между обьемами топлива окзавшегося в мерных стаканах через эталонные форсунки и через ваши.Объем в целом тот же,но разница между цилиндрами однозначно будет,потому и регулируют сразу через свои,чтоб исключить эту неравномерность.

Спиридон пишет:

Или когда при возникшей потребности везти тот ТНВД и даже вместе с форсунками, дело заканчивается тем , что ремон заключается только в том чтобы подсевшие пары подогнать с подсевшими распылителями? И так до бесконечности???

если коротко--мануал допускает настройку ТНВД как на штатных форсунках,так и на заводских стендовых....В изношенном варианте топливной аппаратуры--логичнее на штатных,но тут опять же на усмотрение топливника или заказчика,а при новых деталях--для простоты и экономии времени на крепёж--логичнее на стендовых.Также--если при визуальном и инструментальном осмотре износ не выходит за пределы допуска заводского---любой из вариантов приемлим,но бесспорно--на штатных будет точнее,но опять же: на стендовых погрешность не будет выходить за пределы---3-5 процентов,а на штатных--можно либо " в ноль",либо в 1-2 проц вывести.Вообщем,как и везде при работе с"железом": есть визуальный контроль,есть инструментальный и есть границы полей допусков.Что в поле допуска--разрешено и допускается к эксплуатации, а что выходит из поля допуска-брак и подлежит замене. С другой стороны: вспомните пример с колен. валом. или подшипником качения...покупаемым в магазине...при визуальном осмотре ВАМ не нравится какая либо часть поверхности детали....например самая важная...."дорожка качения" у подшипника или поверхность под вкладыши у к.в.---никто не повезёт эти детали на проверку инструментальную и тем более на установку,ибо уже визуально видны дефекты. Так и в топливной аппаратуре....прецизионные детали: плунжера,нагн. клапана и распылители...на своих рабочих поверхностях не должны иметь никаких задиров посторонних,следов износа,а также смоченный в топливе плунжер-- при вытягивании его на 1\3 длины должен при любом круговом положении в пространстве--медленно без заеданий ,прихватываний и быстрого падения--просто медленно заходить во втулку.При не выполнении одного из этих требований--плунжерная пара считается не пригодной к эксплуатации. Посему,здесь вопрос ситуации: 1. "военный " вариант эксплуатации--любой ценой запустить механизм в эксплуатацию и выполнять на нём работу,не взирая на некоторые побочные эффекты. 2. доработать до конца сезона. 3. доработать до конца этого сезона и немного начать работать в след. сезоне. 4. нормально работать на протяжении 2-3 сезонов. Вот с этих позиций изначально и следует подходить к дефектовке деталей прецизионных.Также материальная составляющая заказчика зачастую определяет вид ремонта по одному из вариантов...
https://fermer.ru/comment/1077295462#comment-1077295462
Читайте внимательнее!!!Я понял,что броня непробиваема и ничего не докажешь.Начинаете уже перекручивать что каждый раз все из хлама только собирается.Если очшь сделать хорошо,то везешь все.Если доработать,потому что там уже капиталить,то и так сойдет.Если я перед сезоном перебираю или после капиталки,то однозначно все.

Снова за свое.Причем здесь завода?Решь шла о том что это особенно актуально для поработавшей тнвд.А на заводе так конечно никто не подгоняет,там новые детали все и нет неравномерного износа.Но все равно разница будет небольшой и ею пренебрегают.Больше не хочу спорить ибо это бесполезно а вы потом скажете,что вы так и говорили самого начала,даже когда вам три человека высказали мнение и один из которых занимается ремонтом топливных аппаратур и его мнение я вам показывал и ссылку кидал,а вы все равно свое талдычите...

Спиридон пишет:

Міша_ пишет:

.Всегда так делаю

что каждый год при замене распылителя на одной из форсунок, снимаешь ТНВД и везёшь к слесарю на регулировку? Или когда при возникшей потребности везти тот ТНВД и даже вместе с форсунками, дело заканчивается тем , что ремон заключается только в том чтобы подсевшие пары подогнать с подсевшими распылителями? И так до бесконечности???

Нет не так.Я делаю кап ремонт топливнои и форсунок (пара плун и распилитель новие и на стенд ставлю свои форсунки и номерую ).Через некоторое время вижу что большой расход горючого или неровная работа и так д ,еду к мастеру если форсунки не работают как нада (как работают форсунки вы и сами знаете) меняем распелитель и ставим на стенд форс и топливну подгоняем соляру до нормы и проверяем на стартовых оборотах количество солярки , ето должно быть не менше 10 кубиков як больше лучше норма 10-15 кубиков. Если все в норме ( на стартовых обор , на максым обр,и кут впрыска )топливну можна 1-2 раза регулировать не меняя пар пл . ето знают все топливщики и делают когда вы оставляете тнвд на ремонт и зарабатывают на этом не меняя плун пар. Я всегда стою и контролирою этот процес и решаю сам менять плун пару или оставить. Растелитель изнашуется бистрее плун пары из за большой температури , малой рабачей поверхности и так дали .

Лехххха пишет:

Снова за свое.Причем здесь завода?Решь шла о том что это особенно актуально для поработавшей тнвд.А на заводе так конечно никто не подгоняет,там новые детали все и нет неравномерного износа.Но все равно разница будет небольшой и ею пренебрегают.Больше не хочу спорить ибо это бесполезно а вы потом скажете,что вы так и говорили самого начала,даже когда вам три человека высказали мнение и один из которых занимается ремонтом топливных аппаратур и его мнение я вам показывал и ссылку кидал,а вы все равно свое талдычите...

На заводе све распилители делят на 4 групы по пропускной способности,

Спиридон пишет:

Может действительно слесарь подобрал плохо ту шайбу, но тем не менее насос выдаёт на стенде заданные параметры

Если бы выдавал заданные параметры,то небыло бы необходимости вручную подгонять на двигателе.Абсурд пишите-плохо подобрал шайбу,выдает заданные параметры.В заданные параметры входит и равномерность подачи по градусам если ты на стенде проверял это,то ты должен быть в этом уверен и не говорить что дома подкрутишь,а то я не уверен что там по градусам равномерно.

Спиридон пишет:

А на ремонт ТВНД с изношенными деталями , такими же деталями, гарантию кто нить даст. ??? А сколько раз может слесарь самого высшего разряда отремонтировать , хоть и на время ТНВД применяя при этом изношенные детали, во сколько денег в общей сложности это выльется и во сколько времени???

Долбоеб одним словом!Прости Господи...

Спиридон пишет:

И тем не менее пока двигатель с ноля и нормально эксплуатируется, то можно лет пять -шесть вообще забыть шо там тот ТНВД есть.

Сам же написал что топливная без ремонта по 5-6 лет может работать.Ремонт и регулировка это разные вещи.В течении 5-6 лет не возникает необходимости просто подкорректировать? Это же не значит что топливная убитая и там все изношенное и регулируют и пытаются реанимировать хлам.

Спиридон пишет:

. А на ремонт ТВНД с изношенными деталями , такими же деталями, гарантию кто нить даст. ??? А сколько раз может слесарь самого высшего разряда отремонтировать

Какой ремонт с изношенными деталями?Во и подумай куда они девают те распылители которые вы выбрасывали в магазине?Они таким как вы их и втюхивают,потому что вы и не видите что вам поставили и не видели насколько все было сделано и насколько хорошо отрегулировано.И замечал что топливщик если бы не стоял над душой,то не старался бы так точно сделать,потому что на слух вы все равно этих погрешностей не услышите и не увидите. Брал я из обменного фонда и с гарантией.Больше не хочу.Это разные вещи и гарантия мне их не нужна.
А на счет скупой платит дважды.так это еще неизвестно кто скупее.Качество вашего ремонта я уже понял.Я тебе сваркой тут прихвачу,а ты дома проволкой намертво прикрути.Так у вас.

Спиридон пишет:

Ибо я изначально вёл разговор об капитальном ремонте ТНВД. А ты песнь завёл об подсевших плунжерных парах.

Изначально речь пошла о том что подкрутить одну форсунку на двигателе,что влияет на момент впрыска.И о равномерности работы двигателя речь шла.Потому я и написал что при регулировке топливной,чтоб быть уверенным в том что одинаковые порции топлива впрыскиваются,желательно это делать вместе с форсами,особенно если топливная не новая.Ибо не всегда при малейшей неисправности все заменяют на новое.Бывает что и плунжера новые стоят,а накрылся например подшипник в топливной или еще то-то и топливную все равно всю перековырять нужно.Вот вам и ситуация когда плунжера хорошие и их менять даже нецелесообразно,но они не новые и неравномерность подачи будет присутствовать.И вам пример привели что даже после эталонных и тех что будут стоять,есть разница в объемах.Речь зашла о равномерности подачи топлива вцелом,а не конкретно ваша ситуация.Просто на примере вашей написал что таким образом можно точнее выставить равномерность и все.

Эй алё попливщики не засерайте тему,мандуйте в соседнию тему по топливных там и розбрызгивайте слюни!!!!!!!!!!!!!!!!

Лехххха пишет:

Нормальные топливщики,помечают форсунки,на каком цилиндре будут они стоять и топливную регулируют вместе форсунками..

А если забарахлил один распылитель?Снимать насос и бегом к топливщику новый распылитель настраивать?Я топливщикам форсунки с насосом не везу,стенд есть,сам форсунку настроить могу.

Ребята, я не спец по форсункам и насосам, но когда вожу насос своему топливщику на ремонт то он метит каждую форсунку. Когда же бывает какая-то форсунка завыделуется , то регулирует , естественно, саму форсунку, но говорит, что лучше в паре. Спецом , кстати, я доволен, делает на совесть.

снв пишет:

А если забарахлил один распылитель?Снимать насос и бегом к топливщику новый распылитель настраивать?Я топливщикам форсунки с насосом не везу,стенд есть,сам форсунку настроить могу.

Пытаетесь возобновить обсуждения? Я кидал ссылку на комментарий человека,который профессионально занимается ремонтом и регулировкой ТНВД.Это личное дело каждого,как поступить в ситуации с одной форсункой.Если бы Вы читали внимательнее,то заметили слова о том,что при таком способе регулировки возможная неравномерность в пару процентов или и того меньше.А при классичесском варианте неравномерность может достигать и3-5%.А регулируется по форсункам на стенде,а не по тем которые будут стоять,только с целью экономии времени на монтаж-демонтаж форсунок и цена этому погрешность до 3-5%. Ну а там каждый сам решает что ему ближе.Опять же исходя из ситуации.Если это в уборку,то я бы одну форсунку отвез,чтоб не тратить время на монтаж демонтаж аппаратуры.Если дождь не дает работать и есть время или это трактор и нет срочности как в уборку,то можно снять все и сделать как положено.Есть такие что и зажигание на мотоциклах выставляют на глаз,причем не одноцилиндровый и такие что клапана регулируют без щупа,по тому как рука чувствует.Как комбайнер знакомый говорит-каждый кавалер на свой манер.

ВПШ пишет:

Ребята, я не спец по форсункам и насосам, но когда вожу насос своему топливщику на ремонт то он метит каждую форсунку. Когда же бывает какая-то форсунка завыделуется , то регулирует , естественно, саму форсунку, но говорит, что лучше в паре. Спецом , кстати, я доволен, делает на совесть

Это бы объяснить упертым,а то утверждают что мол это безсмысленно,что это развод и т.д.Что даже на заводе так не делают и т.д.
Все,больше не буду на эту тему.

Спор на пустом месте. Оба способа работоспособны. Если производство поточное - делают по эталонам.
Если единичное - регулируют в паре. В обоих случаях получается и быстрее и дешевле. В обоих случаях погрешность укладывается в поле допуска.

Давайте заканчивайте уже этот виртуальный мордобой

Форсунки ТНВД- тема бесконечная. Сколько не ремонтируй,пусть и работает двигатель в нагрузке отлично , все равно на холостых будет резать ухо. А причины всем известны. Начиная с качества топлива,состояния головки, поршневой, распредвала. И ещё кучу причин назовёт каждый иэ Вас.

wanek пишет:

Это сообщение будет удалено автоматически 27-11-2016 в 21:40:03

а вам не кажется,что модеры получают бабки,а работу делаете вы,удаляя сообщения..опять разводняк....и теряется смысл разговора удалением сообщения..Человек читает тему-потом херяксь---половины сообщений нет..куда читал?зачем?что дальше?..

Спиридон пишет:

Лехххха пишет:

.Также материальная составляющая заказчика зачастую определяет вид ремонта по одному из вариантов...

моя составляющая и подход к этому очень прост. Я привожу в ремонт свой ТНВД. Специалист определяет шо надо для того шоб было качественно и надолго с гарантией на год. Все материалы и детали его. Он называет цену. Я оплачиваю, при том с необходимым пакетом документов шоб бабло списать. ТВНД после их работы опломбировано И действительно они дают на год гарантию. Если ТНВД мой уже не первой свежести, то тут же свой оставил у них исправный взял. НЕ понравится мне его работа, в течении пару дней могу привезти назад и попросить , дайте другой , ибо мне не нравится работа этого. Про гарантию. Если насос вышел из строя по моей вине, ни кто за бесплатно не отремонтирует. Вину легко определить. Допустим поймай плунжерные пары воды хоть немного, это сразу будет видно на рабочих поверхностях, так же сам износ просто при очередном ремонте. Они при мне вытянут плунжерную пару и я сам буду воочию буду видеть тот износ, есть он или нет. Последний случай когда ТВНД на комбайн ДОН я ставил с меченными форсунками был в начале 90-ых. И всё. С тех пор ни каких меченых форсунок и пар форсунука -плунжерная пара. Но всё шо полагалось для нормального качественного ремонта и шоб я мог спросить за это слесаря, всегда новое. Бывало привёз четыре распылителя, он при мне начал делать форсунки и указал шо один из них да хоть и два брак, молча поехал в магазин и купил опять новые, а теми шо типа не годные , тут же в магазине об пол бетонный йобнул, ибо магазин их назад не принимает. Но потом перешло, на то что детали я больше сам не покупаю. То дело фирмы, которая то ТНВД ладит.

вот тут вы не правы!!! Сам в этом году столкнулся, пока ездил за подкачкой в магазин, потому что, у них были только реставрация и причем дороже чем новая! они мне распылители реставрацию засунули и утверждали что лучше новых будет! итог: на следующий день снова повез форсы, потому что за троил! оказалось все 4 упало давление. а в магазине предупреждаю сразу, что если не будет работать я их назад привезу и они соглашаются! ибо есть права потребителя!

Nik 61 пишет:

На д_260 иногда при ремонте ставят тонкие прокладки под проставку и клапанную крышку. Внутри клапанной крышки есть рёбра жесткости. В результате крышка ребрами давит на коромысла, что не позволяет клапану полностью закрыться.
Мы однажды после ремонта отрегулировали клапана и завели двигатель. Работал просто изумительно. После установки крышек начал потраивать Пришлось поработать болгаркой.

Огромное Вам спасибо главное вовремя. У соседа стоит на комб это счастье намучился он с этим мотором шо хоть в метал здавай Позвонил ему говорю мол на форуме есть подскзка обяснил в чем может быть причина они вечером разобрали ближе к ночи звонит завели /радости нет придела зашкаливает/ Как много и как мало надо человеку для счастья спасибо за подсказку. У нас есче соя стои не убранна погда не позволяет

Спиридон пишет:

vasjan пишет:

вот тут вы не правы!!!

опять начали дискуссию. Дело с теми распылителями давно уже было. На счёт подкачки. И ради информации для остальных .А настоящей подкачки, в магазине можно вообще не купить. В основном они или с Китаю или в подвале отлиты. Настоящая подкачка, где на ней отлито, скажем ЧЗТА , она сама с чугуна, но пара поршенёк и типа гильза, гнездо, я не знаю как оно правильно называется, там запрессовано , и при ремонте, когда в этом есть необходимость меняется.В китайских, там то гнездо прямо в чугуне. И это мне тоже рассказали и показали в фирме в которой последнее время ремонтирую ТНВД. Короче привёз насос в ремонт, а подкачку купил. Вот они мне и рассказали шо-то за подкачка. И она даже работать будет, но долго ли. Через то , я понял, что мне проще сдать в ремонт, свой насос, но запчасти пускай фирма свои ставит. Им виднее, где покупать и какие. Естественно на отремонтированный насос должна быть гарантия. У них год.

Да не вопрос! продолжу! две подкачки привез с магазина новые, при проверке оказались обе пропускают, надоело ездить в магазин, взял ихнюю с реставрации, проверили не течет! день или два отработал и снова два уровня масла! снял повез, деньги отдали, но за канистру масла денег то никто не отдал! А масло сами знаете не дешевое! в другом магазине взял новую, проверили нормально, так и работали лето и осень! новая 300гр. реставрация 450гр. так и вам, поставят что им выгодно и денег с вас не меряно возьмут! а потом возите сколько хотите! кстати за распылители деньги вернули но за настройку новых, все равно денег взяли!