Так в условиях задачи, есть двигатель, который выдает нужные обороты, и необходимый момент...
Только не на своей максимальной мощности, а чуть поменьше......
Что, работать не будет???
Нужно чтобы было полное соответствие на тех конкретных оборотах - на которые рассчитан шнекоротор...
Двигатель работает не сам по себе - он работает на нужды шнекоротора.
И ему необходимо сочетание характеристик - на определённых оборотах.
Если этого сочетания нет - агрегаты друг другу, не подходят.
О чём тут можно говорить...?
Ваш пример можно и по другому перефразировать на понятный вам язык...
У вас есть трактор... а за 100 километров от вашего трактора есть бочка соляры...
Вопрос - почему ваш трактор не едет с пустым баком - ведь соляра есть... Та, что за 100 километров от вас...
Алекс 37 пишет:
Так в условиях задачи, есть двигатель, который выдает нужные обороты, и необходимый момент...
Только не на своей максимальной мощности, а чуть поменьше......
Что, работать не будет???
Нужно чтобы было полное соответствие на тех конкретных оборотах - на которые рассчитан шнекоротор...
Двигатель работает не сам по себе - он работает на нужды шнекоротора.
И ему необходимо сочетание характеристик - на определённых оборотах.
Если этого сочетания нет - агрегаты друг другу, не подходят.
О чём тут можно говорить...?
Ваш пример можно и по другому перефразировать на понятный вам язык...
У вас есть трактор... а за 100 километров от вашего трактора есть бочка соляры...
Вопрос - почему ваш трактор не едет с пустым баком - ведь соляра есть... Та, что за 100 километров от вас...
Не надоело воду в ступе толочь... в прошлом году хватило....и без этих рассуждений снегороторы везде работают...
Так в условиях задачи, есть двигатель, который выдает нужные обороты, и необходимый момент...
Только не на своей максимальной мощности, а чуть поменьше......
Что, работать не будет???
Нужно чтобы было полное соответствие на тех конкретных оборотах - на которые рассчитан шнекоротор...
Двигатель работает не сам по себе - он работает на нужды шнекоротора.
И ему необходимо сочетание характеристик - на определённых оборотах.
Если этого сочетания нет - агрегаты друг другу, не подходят.
О чём тут можно говорить...?
Ваш пример можно и по другому перефразировать на понятный вам язык...
У вас есть трактор... а за 100 километров от вашего трактора есть бочка соляры...
Вопрос - почему ваш трактор не едет с пустым баком - ведь соляра есть... Та, что за 100 километров от вас...
Опять уходите от ответа...
Я ж говорю, есть двигатель, он выдает нужные обороты, необходимые для работы снегоротора.... И нужный момент, который требует снегоротор...
Зачем редуктора и т.д.?
Единственная проблема, это максимальная мощность двигателя.......
Пробую снова пояснить, не знаю поймете ли снова...
Итак , из условия выше, завели снегоротор, раскрутили, двигатель работает на максимальных оборотах, при максимальной мощности... Снегоротору легко, момент большой не нужен,и он крутится с оборотами 1300....
Но вот мы его пихнули в снег... Пошла нагрузка... Снег создал на роторе сопротивление, так сказать создал момент... Но двигатель не осиливает этот момент, и его обороты падают до тысячи, где происходит чудо, двигатель преодолевает сопротивление ротора.... И работа пошла, пошла, пошла и пошла...
Так или нет?
Так в условиях задачи, есть двигатель, который выдает нужные обороты, и необходимый момент...
Только не на своей максимальной мощности, а чуть поменьше......
Что, работать не будет???
Нужно чтобы было полное соответствие на тех конкретных оборотах - на которые рассчитан шнекоротор...
Двигатель работает не сам по себе - он работает на нужды шнекоротора.
И ему необходимо сочетание характеристик - на определённых оборотах.
Если этого сочетания нет - агрегаты друг другу, не подходят.
О чём тут можно говорить...?
Ваш пример можно и по другому перефразировать на понятный вам язык...
У вас есть трактор... а за 100 километров от вашего трактора есть бочка соляры...
Вопрос - почему ваш трактор не едет с пустым баком - ведь соляра есть... Та, что за 100 километров от вас...
Опять уходите от ответа...
Я ж говорю, есть двигатель, он выдает нужные обороты, необходимые для работы снегоротора.... И нужный момент, который требует снегоротор...
Зачем редуктора и т.д.?
Единственная проблема, это максимальная мощность двигателя.......
Пробую снова пояснить, не знаю поймете ли снова...
Итак , из условия выше, завели снегоротор, раскрутили, двигатель работает на максимальных оборотах, при максимальной мощности... Снегоротору легко, момент большой не нужен,и он крутится с оборотами 1300....
Но вот мы его пихнули в снег... Пошла нагрузка... Снег создал на роторе сопротивление, так сказать создал момент... Но двигатель не осиливает этот момент, и его обороты падают до тысячи, где происходит чудо, двигатель преодолевает сопротивление ротора.... И работа пошла, пошла, пошла и пошла...
Так или нет?
Я вам говорю - параметры должны совпадать одновременно!
Вы сконструировали (в своей голове) неработоспособную конструкцию...
А нас просите объяснить - как она будет работать.
Нужно чтобы было полное соответствие на тех конкретных оборотах - на которые рассчитан шнекоротор...
Двигатель работает не сам по себе - он работает на нужды шнекоротора.
И ему необходимо сочетание характеристик - на определённых оборотах.
Если этого сочетания нет - агрегаты друг другу, не подходят.
О чём тут можно говорить...?
Ваш пример можно и по другому перефразировать на понятный вам язык...
У вас есть трактор... а за 100 километров от вашего трактора есть бочка соляры...
Вопрос - почему ваш трактор не едет с пустым баком - ведь соляра есть... Та, что за 100 километров от вас...
Опять уходите от ответа...
Я ж говорю, есть двигатель, он выдает нужные обороты, необходимые для работы снегоротора.... И нужный момент, который требует снегоротор...
Зачем редуктора и т.д.?
Единственная проблема, это максимальная мощность двигателя.......
Пробую снова пояснить, не знаю поймете ли снова...
Итак , из условия выше, завели снегоротор, раскрутили, двигатель работает на максимальных оборотах, при максимальной мощности... Снегоротору легко, момент большой не нужен,и он крутится с оборотами 1300....
Но вот мы его пихнули в снег... Пошла нагрузка... Снег создал на роторе сопротивление, так сказать создал момент... Но двигатель не осиливает этот момент, и его обороты падают до тысячи, где происходит чудо, двигатель преодолевает сопротивление ротора.... И работа пошла, пошла, пошла и пошла...
Так или нет?
Я вам говорю - параметры должны совпадать одновременно!
Вы сконструировали (в своей голове) неработоспособную конструкцию...
В гриме Лугачева не узнаю.Старые ники Деревенщина, Атом,Фантом?
Это сообщение будет удалено автоматически 10-01-2025 в 12:34:40 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
мощность показывает сколько раз в единицу времени совершился крутящий момент. ну а то, о чем спрашиваешь - момент силы. а он зависит от плеча ( от расстояния до оси вращения от точки приложения нагрузки. применительно к снегоуборщику надо помнить, что двигатель имеет некую мощность (которую можно выразить через силу) и эту мощность пытаются уравновесить внешние силы. чем больше радиус шнека тем меньшую силу надо применить для полной остановки двигателя вращающего шнек. (дайте мне точку опоры и я остановлю землю) это при условии бесконечно жесткой конструкции (иначе самая слабая деталь сломается). я вижу спор об одном и том же. только одни рассматривают приложение силы на вал (ось вращения) а другие - на внешнюю часть шнека (рабочую точку поверхности). для начала надо договориться о терминологии и не путать момент сил, момент инерции, крутящий момент. а так же не забывать, что это все векторные величины со всеми вытекающими ...
Будем ставить на газ 53? (Мощность то одинаковая)...
И по оборотам почти совпадают...
Ставь, если совпадают!
10 всегда равно 10...
5 всегда равно 5
Если одну цифру (показатель) ты заменишь на другую, точно такую же... то ничего не изменится!
А если ты чего-то недоговариваешь или слегка врёшь - то задай вопрос себе... Зачем ты это делаешь.
Будем ставить на газ 53? (Мощность то одинаковая)...
И по оборотам почти совпадают...
Ставь, если совпадают!
10 всегда равно 10...
5 всегда равно 5
Если одну цифру (показатель) ты заменишь на другую, точно такую же... то ничего не изменится!
А если ты чего-то недоговариваешь или слегка врёшь - то задай вопрос себе... Зачем ты это делаешь.
Я все договариваю.
Мощность двигателей практически одинаковая, при практически одних и тех же оборотах....
А остальные параметры, вы же с другом Максимом сказали что не важны...
Итак, ставим?... (Или всё таки посмотрим на другие параметры?)
Прочел все с момента начала спора Кр.момент VS Мощность. (У меня всегда было смутное представление о взаимосвязи этих терминов, но жить с техникой мне это не мешало ни сколько. Это честно.)
Я вас спрошу практический вопрос, именно из жизни.
Еду я на МТЗ-80(Д-240) с груженой в меру телегой по ровной дороге на девятой передаче.
Никого не трогаю, никуда не спешу, размышляю на ходу.
Вопрос: какие обороты мне держать в двигателе - 1400 (при них макс.крутящий момент) или номинальные 2200-2300 (на них быстрее-мощнее, но кр.момент уже не тот)?
При каких оборотах будет самый щадящий и разумный режим для Д-240 с точки зрения затрат/результата в этом примере?
По моим представлениям - 1400 об./мин.
Так?
Ну вы профессора, тут у нас один Кулибин себе сделал из пилы Урал маленький тракторок КПП от мотоцикла Урал и впридачу КПП ваз ептить у него он тащит не хуже т-25, а вы достали своими умными мыслями КПП рулит
Покажите мне чистящий снег Т-16 с двигателем Д-16, а не Д-21.... Тогда может будет какой то конструктив.... Только двигатели Д-16 уже давно повымерли, как мамонты... А вы их из могилы сюда тащите... [изображение]
Ну, Т-16 у меня не было.
А на Авито их дохрена.
И всё вперемешку... Т-16 и Т-16М
И это не зависимо от года выпуска...
Как бы Т-16 не оказалось больше, чем Т-16М...
Есть даже Т-16М 1966 года выпуска...
Чего, вроде как... быть точно не должно.
Пишут и про 18 л.с. и про 20 л.с. и про 21 л.с.
Видимо, что... и в какие года выпускалось - сам чёрт не разберёт...
В гриме Лугачева не узнаю.Старые ники Деревенщина, Атом,Фантом?
Это сообщение будет удалено автоматически 10-01-2025 в 12:34:40 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Мощность двигателей практически одинаковая, при практически одних и тех же оборотах....
А остальные параметры, вы же с другом Максимом сказали что не важны...
Итак, ставим?... (Или всё таки посмотрим на другие параметры?)
Двигатели имеют характеристики, которые выражаются в конкретных параметрах.
А параметры записываются в цифрах.
Если мы будем сравнивать двигатели не цифрами технических характеристик - а словами...
...Практический одинаковый... почти такой же... покрашен в такой же цвет...
Мы не придём к пониманию.
В гриме Лугачева не узнаю.Старые ники Деревенщина, Атом,Фантом?
Это сообщение будет удалено автоматически 10-01-2025 в 16:34:40 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Ага. А ещё Фантом 2, Профессор, Мерказ.....
Не.... То другой человек. Но он присутствует на форуме до сих пор. Не Лугачев.
Это сообщение будет удалено автоматически 10-01-2025 в 20:53:39 Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Тебя кидает очень сильно. Возможно из-за бурной фантазии.
В посте #24379 написано где тяга, а где мощь.
Начали, напомню за шнекоротор, весь остальной разговор исключительно про него.
Но вдруг снизу постучал Алексей:
Алекс 37 пишет:
снегоуборщик
Алекс 37 пишет:
Но и пахать поле может тоже достаточно двигателя от Жигулей?
Алекс 37 пишет:
Почему на газ 53 и например на Волге моторы одинаковой мощности...
Чистка снега снегоуборщиком с отвалом, вспашка поля, перевозка грузов на ГАЗ 53 НЕ имеют ничего общего с работой шнекоротора - бегай быстрее, кидай дальше))
Пора прекратить, без перехода на личности, мягко скажем, троллить.
Чистка снега снегоуборщиком с отвалом, вспашка поля, перевозка грузов на ГАЗ 53 НЕ имеют ничего общего с работой шнекоротора - бегай быстрее, кидай дальше))
Пора прекратить, без перехода на личности, мягко скажем, троллить.
Думаю, надо объяснить ребятам (вдруг не знают)... что есть двигатели которые работают всю свою жизнь в одном режиме... А есть двигатели, которые используют разные режимы работы.
Вот для тех двигателей, которые работают на разных режимах - показатель крутящего момента, и обороты, при которых он достигается - могут играть очень важную роль.
Думаю, именно этот фактор ребята пытаются притянуть "за уши" к снегоуборщику... Не понимая что режимы работы у двигателей разные.
Тебя кидает очень сильно. Возможно из-за бурной фантазии.
В посте #24379 написано где тяга, а где мощь.
Начали, напомню за шнекоротор, весь остальной разговор исключительно про него.
Но вдруг снизу постучал Алексей:
Алекс 37 пишет:
снегоуборщик
Алекс 37 пишет:
Но и пахать поле может тоже достаточно двигателя от Жигулей?
Алекс 37 пишет:
Почему на газ 53 и например на Волге моторы одинаковой мощности...
Чистка снега снегоуборщиком с отвалом, вспашка поля, перевозка грузов на ГАЗ 53 НЕ имеют ничего общего с работой шнекоротора - бегай быстрее, кидай дальше))
Пора прекратить, без перехода на личности, мягко скажем, троллить.
Я понимаю, что сказать вам тоже нечего...(насчет одинаковой мощности двигателей , но совершенно отличающихся друг от друга... Ну ладно, не хотите, как хотите... Оно и понятно)
Ну что тогда, давайте про снегоуборщик...
Где то выше, есть фото лугачева, как работает снегоуборщик на МТЗ...
Рассмотрим его, чисто для наглядности...
Трактор едет, кидает снег, из трубы идет черный дым...
Трактор явно работает с нагрузкой.
Теперь внимание. Какие по вашему мнению обороты двигателя трактора????
Максимальные, при которых он обладает заявленной наибольшей мощностью...
Или????
перевозка грузов на ГАЗ 53 НЕ имеют ничего общего с работой шнекоротора - бегай быстрее, кидай дальше))
А это вы тоже зря.
Все в нашем мире взаимосвязано...
Ибо допустим волга везет пять человек(пять лопат снега).....
А газ 53 везёт пятьдесят человек(пятьдесят лопат снега).....
Причем обе на одинаковое расстояние...
Двигатель Волги имеет (в зависимости от модификации, но возьмем самое подходящее)
115 лошадей при 4000 оборотах.
А двигатель газ 53 тоже 115 лошадей, правда при 3400 оборотах.
Разница не такая уж и существенная...
Главное мощность то одинаковая!!! Остальные параметры вас не волнуют и ни на что по вашему не влияют.....
Давайте теперь продадим эти двигателя, раз уж вам так хочется к снегоуборщику...
По вашему разницы быть не должно.....
Или всё-таки ????
Вопрос: какие обороты мне держать в двигателе - 1400 (при них макс.крутящий момент) или номинальные 2200-2300 (на них быстрее-мощнее, но кр.момент уже не тот)?
При каких оборотах будет самый щадящий и разумный режим для Д-240 с точки зрения затрат/результата в этом примере?
По моим представлениям - 1400 об./мин.
Самый разумный для затрат/результат - это режим 100% нагрузки.
Мы не можем ответить какие точно обороты при этом будут, т.к. не знаем параметров телеги и сил сопротивления движению.
Это может сказать только водитель, когда переключившись на передачу выше, мотор не сможет повышать обороты, как бы сильно не давить на газ.
В целом, если на 1400 не задыхается и есть запас момента, думается это оптимал. Потому что ниже 1400 обычно удельный расход топлива уже растет (не нашел ВСХ Д-240)
Чистка снега снегоуборщиком с отвалом, вспашка поля, перевозка грузов на ГАЗ 53 НЕ имеют ничего общего с работой шнекоротора - бегай быстрее, кидай дальше))
Пора прекратить, без перехода на личности, мягко скажем, троллить.
Думаю, надо объяснить ребятам (вдруг не знают)... что есть двигатели которые работают всю свою жизнь в одном режиме... А есть двигатели, которые используют разные режимы работы.
Вот для тех двигателей, которые работают на разных режимах - показатель крутящего момента, и обороты, при которых он достигается - могут играть очень важную роль.
Думаю, именно этот фактор ребята пытаются притянуть "за уши" к снегоуборщику... Не понимая что режимы работы у двигателей разные.
За уши никто ничего не тянет.
Приводят примеры, для того, чтоб понять, не понять, опровергнуть или не опровергнуть некую информацию.....
А именно... Давайте тогда про снегоуборщик с 13 лошадиными силами...
Итак, данных того двигателя я не знаю, но возможно максимальную мощность он так же выдает при допустим 3000 оборотах..., а максимальный момент допустим при 2000...
Итак, запускаем его в работу, дали газу, он набрал 3000...
Суем его в снег, обороты двигателя падают(как на наглядной картинке мтз со снегоуборщиком)., при этом, согласно любого графика будет наглядно видно, что момент его растет,..... Или он так и продолжает молотить при 3000???
Вопрос: какие обороты мне держать в двигателе - 1400 (при них макс.крутящий момент) или номинальные 2200-2300 (на них быстрее-мощнее, но кр.момент уже не тот)?
При каких оборотах будет самый щадящий и разумный режим для Д-240 с точки зрения затрат/результата в этом примере?
По моим представлениям - 1400 об./мин.
Самый разумный для затрат/результат - это режим 100% нагрузки.
Мы не можем ответить какие точно обороты при этом будут, т.к. не знаем параметров телеги и сил сопротивления движению.
Это может сказать только водитель, когда переключившись на передачу выше, мотор не сможет повышать обороты, как бы сильно не давить на газ.
В целом, если на 1400 не задыхается и есть запас момента, думается это оптимал.
Все ответы уже давно написаны.
Не помните - записывайте.
Lugacheff пишет:
Вы что, в таблицу умножения перестали верить...?
Давайте пойдём от обратного...
Но идя от обратного - нужно выйти на одинаковую мощность!
Речь же шла об одинаковой мощности.
Стало быть у того снегоуборщика, у которого крутящий момент на максимальных оборотах, в три раза выше - его максимальные обороты будут в три раза ниже, чем у другого снегоуборщика...
И одному двигателю надо будет крутить шнекоротор напрямую ... А другой двигатель будет крутить двигатель через редуктор, увеличивая свой крутящий момент в 3 раза.
На входе в шнекоротор - будут абсолютно одинаковые показатели, при одинаковой мощности.
А если предположить, что максимальные обороты двигателей одинаковые, а крутящий момент на максимальных оборотах отличается в три раза - то и мощность будет отличаться в три раза...
Это как в электричестве... Соотношение напряжения (обороты), силы тока (крутящий момент) и мощности (тоже мощность)
Потому что ниже 1400 обычно удельный расход топлива уже растет (не нашел ВСХ Д-240)
У МТЗ (д240, д 243)это будет в районе 1500-1800 оборотов,...
То есть наибольший крутящий момент ...
Только зачем оно вам?...
Главной же была мощность.....
Но идя от обратного - нужно выйти на одинаковую мощность!
Речь же шла об одинаковой мощности.
Стало быть у того снегоуборщика, у которого крутящий момент на максимальных оборотах, в три раза выше - его максимальные обороты будут в три раза ниже, чем у другого снегоуборщика...
И одному двигателю надо будет крутить шнекоротор напрямую ... А другой двигатель будет крутить двигатель через редуктор, увеличивая свой крутящий момент в 3 раза.
На входе в шнекоротор - будут абсолютно одинаковые показатели, при одинаковой мощности.
А если предположить, что максимальные обороты двигателей одинаковые, а крутящий момент на максимальных оборотах отличается в три раза - то и мощность будет отличаться в три раза...
Это как в электричестве... Соотношение напряжения (обороты), силы тока (крутящий момент) и мощности (тоже мощность)
Не забывайте, что редуктор, любой редуктор, имеет такое понятие как кпд... Если вы не знали...
Чистка снега снегоуборщиком с отвалом, вспашка поля, перевозка грузов на ГАЗ 53 НЕ имеют ничего общего с работой шнекоротора - бегай быстрее, кидай дальше))
Пора прекратить, без перехода на личности, мягко скажем, троллить.
Думаю, надо объяснить ребятам (вдруг не знают)... что есть двигатели которые работают всю свою жизнь в одном режиме... А есть двигатели, которые используют разные режимы работы.
Вот для тех двигателей, которые работают на разных режимах - показатель крутящего момента, и обороты, при которых он достигается - могут играть очень важную роль.
Думаю, именно этот фактор ребята пытаются притянуть "за уши" к снегоуборщику... Не понимая что режимы работы у двигателей разные.
За уши никто ничего не тянет.
Приводят примеры, для того, чтоб понять, не понять, опровергнуть или не опровергнуть некую информацию.....
А именно... Давайте тогда про снегоуборщик с 13 лошадиными силами...
Итак, данных того двигателя я не знаю, но возможно максимальную мощность он так же выдает при допустим 3000 оборотах..., а максимальный момент допустим при 2000...
Итак, запускаем его в работу, дали газу, он набрал 3000...
Суем его в снег, обороты двигателя падают(как на наглядной картинке мтз со снегоуборщиком)., при этом, согласно любого графика будет наглядно видно, что момент его растет,..... Или он так и продолжает молотить при 3000???
Если не понимаете суть...
Тогда такой пример... Где двигатель работает в точно таком же режиме, что и у снегоуборщика.
То есть - номинал.
Это генератор с приводом от двигателя.
Допустим 3000 об/мин... на этих оборотах, достигаются требуемые параметры сети - а именно частота - она в прямой зависимости от оборотов ротора.
Если как вы пишите - начать перегружать генератор (и двигатель) нагрузкой, так, чтобы обороты упали ниже номинала - то сразу нарушаться все параметры электрической сети.
И такая сеть даром не нужна будет с 30-й герцами, допустим...
По этому значительная просадка оборотов при перегрузе не допустима!
Тот же самый случай и со шнекоротором.
Не надо сравнивать эти двигатели, с другими, которые могут работать в разных режимах.
Нужно чтобы было полное соответствие на тех конкретных оборотах - на которые рассчитан шнекоротор...
Двигатель работает не сам по себе - он работает на нужды шнекоротора.
И ему необходимо сочетание характеристик - на определённых оборотах.
Если этого сочетания нет - агрегаты друг другу, не подходят.
О чём тут можно говорить...?
Ваш пример можно и по другому перефразировать на понятный вам язык...
У вас есть трактор... а за 100 километров от вашего трактора есть бочка соляры...
Вопрос - почему ваш трактор не едет с пустым баком - ведь соляра есть... Та, что за 100 километров от вас...
Не надоело воду в ступе толочь...
в прошлом году хватило....и без этих рассуждений снегороторы везде работают...
Это навсегда... Пока есть Лугачёв.
Анатолий Иванович... У вас смартфон заклинило, и на другую тему форума вы не можете уйти погулять... Если тут вам душно?
Есть же простое и понятное правило в интернете - не нравится - проходишь мимо.
Опять уходите от ответа...
Я ж говорю, есть двигатель, он выдает нужные обороты, необходимые для работы снегоротора.... И нужный момент, который требует снегоротор...
Зачем редуктора и т.д.?
Единственная проблема, это максимальная мощность двигателя.......
Пробую снова пояснить, не знаю поймете ли снова...
Итак , из условия выше, завели снегоротор, раскрутили, двигатель работает на максимальных оборотах, при максимальной мощности... Снегоротору легко, момент большой не нужен,и он крутится с оборотами 1300....
Но вот мы его пихнули в снег... Пошла нагрузка... Снег создал на роторе сопротивление, так сказать создал момент... Но двигатель не осиливает этот момент, и его обороты падают до тысячи, где происходит чудо, двигатель преодолевает сопротивление ротора.... И работа пошла, пошла, пошла и пошла...
Так или нет?
Я вам говорю - параметры должны совпадать одновременно!
Вы сконструировали (в своей голове) неработоспособную конструкцию...
А нас просите объяснить - как она будет работать.
Вот опять... Женек нарисовался...
Который как бы ни при чём...)))
И на личности не переходит?)))
И огонь срача - разжечь никогда не пытается...
Женёк, скучно стало?
Пришел на помощь своему другу Александру-37 ?
Как обычно - говнеца на вентилятор? А потом айда считать сообщения!
Проверенная схема, рабочая...
Итак, в чем схема нерабочая? Поясните.
Ну и че там лугачев с двигателем от Волги?
Будем ставить на газ 53? (Мощность то одинаковая)...
И по оборотам почти совпадают...
В гриме Лугачева не узнаю.Старые ники Деревенщина, Атом,Фантом?
Это сообщение будет удалено автоматически 10-01-2025 в 12:34:40
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
мощность показывает сколько раз в единицу времени совершился крутящий момент. ну а то, о чем спрашиваешь - момент силы. а он зависит от плеча ( от расстояния до оси вращения от точки приложения нагрузки. применительно к снегоуборщику надо помнить, что двигатель имеет некую мощность (которую можно выразить через силу) и эту мощность пытаются уравновесить внешние силы. чем больше радиус шнека тем меньшую силу надо применить для полной остановки двигателя вращающего шнек. (дайте мне точку опоры и я остановлю землю) это при условии бесконечно жесткой конструкции (иначе самая слабая деталь сломается). я вижу спор об одном и том же. только одни рассматривают приложение силы на вал (ось вращения) а другие - на внешнюю часть шнека (рабочую точку поверхности). для начала надо договориться о терминологии и не путать момент сил, момент инерции, крутящий момент. а так же не забывать, что это все векторные величины со всеми вытекающими ...
Ставь, если совпадают!
10 всегда равно 10...
5 всегда равно 5
Если одну цифру (показатель) ты заменишь на другую, точно такую же... то ничего не изменится!
А если ты чего-то недоговариваешь или слегка врёшь - то задай вопрос себе... Зачем ты это делаешь.
Я все договариваю.
Мощность двигателей практически одинаковая, при практически одних и тех же оборотах....
А остальные параметры, вы же с другом Максимом сказали что не важны...
Итак, ставим?... (Или всё таки посмотрим на другие параметры?)
Прочел все с момента начала спора Кр.момент VS Мощность.
(У меня всегда было смутное представление о взаимосвязи этих терминов, но жить с техникой мне это не мешало ни сколько. Это честно.)
Я вас спрошу практический вопрос, именно из жизни.
Еду я на МТЗ-80(Д-240) с груженой в меру телегой по ровной дороге на девятой передаче.
Никого не трогаю, никуда не спешу, размышляю на ходу.
Вопрос: какие обороты мне держать в двигателе - 1400 (при них макс.крутящий момент) или номинальные 2200-2300 (на них быстрее-мощнее, но кр.момент уже не тот)?
При каких оборотах будет самый щадящий и разумный режим для Д-240 с точки зрения затрат/результата в этом примере?
По моим представлениям - 1400 об./мин.
Так?
Ну вы профессора, тут у нас один Кулибин себе сделал из пилы Урал маленький тракторок КПП от мотоцикла Урал и впридачу КПП ваз ептить у него он тащит не хуже т-25, а вы достали своими умными мыслями
КПП рулит 
Авито мне ещё не приводили в качестве аргумента.
Раньше я думал, что дно уже пробито, но вдруг снизу постучали.....
Вы серьёзно?
То професор был.
Двигатели имеют характеристики, которые выражаются в конкретных параметрах.
А параметры записываются в цифрах.
Если мы будем сравнивать двигатели не цифрами технических характеристик - а словами...
...Практический одинаковый... почти такой же... покрашен в такой же цвет...
Мы не придём к пониманию.
Ага. А ещё Фантом 2, Профессор, Мерказ.....
Не Лугачев.
Не.... То другой человек. Но он присутствует на форуме до сих пор.
Это сообщение будет удалено автоматически 10-01-2025 в 20:53:39
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок
Тебя кидает очень сильно. Возможно из-за бурной фантазии.
В посте #24379 написано где тяга, а где мощь.
Начали, напомню за шнекоротор, весь остальной разговор исключительно про него.
Но вдруг снизу постучал Алексей:
Чистка снега снегоуборщиком с отвалом, вспашка поля, перевозка грузов на ГАЗ 53 НЕ имеют ничего общего с работой шнекоротора - бегай быстрее, кидай дальше))
Пора прекратить, без перехода на личности, мягко скажем, троллить.
Думаю, надо объяснить ребятам (вдруг не знают)... что есть двигатели которые работают всю свою жизнь в одном режиме... А есть двигатели, которые используют разные режимы работы.
Вот для тех двигателей, которые работают на разных режимах - показатель крутящего момента, и обороты, при которых он достигается - могут играть очень важную роль.
Думаю, именно этот фактор ребята пытаются притянуть "за уши" к снегоуборщику... Не понимая что режимы работы у двигателей разные.
Я понимаю, что сказать вам тоже нечего...(насчет одинаковой мощности двигателей , но совершенно отличающихся друг от друга... Ну ладно, не хотите, как хотите... Оно и понятно)
Ну что тогда, давайте про снегоуборщик...
Где то выше, есть фото лугачева, как работает снегоуборщик на МТЗ...
Рассмотрим его, чисто для наглядности...
Трактор едет, кидает снег, из трубы идет черный дым...
Трактор явно работает с нагрузкой.
Теперь внимание. Какие по вашему мнению обороты двигателя трактора????
Максимальные, при которых он обладает заявленной наибольшей мощностью...
Или????
А это вы тоже зря.
Все в нашем мире взаимосвязано...
Ибо допустим волга везет пять человек(пять лопат снега).....
А газ 53 везёт пятьдесят человек(пятьдесят лопат снега).....
Причем обе на одинаковое расстояние...
Двигатель Волги имеет (в зависимости от модификации, но возьмем самое подходящее)
115 лошадей при 4000 оборотах.
А двигатель газ 53 тоже 115 лошадей, правда при 3400 оборотах.
Разница не такая уж и существенная...
Главное мощность то одинаковая!!! Остальные параметры вас не волнуют и ни на что по вашему не влияют.....
Давайте теперь продадим эти двигателя, раз уж вам так хочется к снегоуборщику...
По вашему разницы быть не должно.....
Или всё-таки ????
Самый разумный для затрат/результат - это режим 100% нагрузки.
Мы не можем ответить какие точно обороты при этом будут, т.к. не знаем параметров телеги и сил сопротивления движению.
Это может сказать только водитель, когда переключившись на передачу выше, мотор не сможет повышать обороты, как бы сильно не давить на газ.
В целом, если на 1400 не задыхается и есть запас момента, думается это оптимал. Потому что ниже 1400 обычно удельный расход топлива уже растет (не нашел ВСХ Д-240)
За уши никто ничего не тянет.
Приводят примеры, для того, чтоб понять, не понять, опровергнуть или не опровергнуть некую информацию.....
А именно... Давайте тогда про снегоуборщик с 13 лошадиными силами...
Итак, данных того двигателя я не знаю, но возможно максимальную мощность он так же выдает при допустим 3000 оборотах..., а максимальный момент допустим при 2000...
Итак, запускаем его в работу, дали газу, он набрал 3000...
Суем его в снег, обороты двигателя падают(как на наглядной картинке мтз со снегоуборщиком)., при этом, согласно любого графика будет наглядно видно, что момент его растет,..... Или он так и продолжает молотить при 3000???
Вот, пошли золотые слова...
Вы одумались, Максим?
Все ответы уже давно написаны.
Не помните - записывайте.
У МТЗ (д240, д 243)это будет в районе 1500-1800 оборотов,...
То есть наибольший крутящий момент ...
Только зачем оно вам?...
Главной же была мощность.....
Не забывайте, что редуктор, любой редуктор, имеет такое понятие как кпд... Если вы не знали...
Если не понимаете суть...
Тогда такой пример... Где двигатель работает в точно таком же режиме, что и у снегоуборщика.
То есть - номинал.
Это генератор с приводом от двигателя.
Допустим 3000 об/мин... на этих оборотах, достигаются требуемые параметры сети - а именно частота - она в прямой зависимости от оборотов ротора.
Если как вы пишите - начать перегружать генератор (и двигатель) нагрузкой, так, чтобы обороты упали ниже номинала - то сразу нарушаться все параметры электрической сети.
И такая сеть даром не нужна будет с 30-й герцами, допустим...
По этому значительная просадка оборотов при перегрузе не допустима!
Тот же самый случай и со шнекоротором.
Не надо сравнивать эти двигатели, с другими, которые могут работать в разных режимах.