Вы здесь

ВСЯКАЯ ВСЯЧИНА. Часть 2. Страница 814 из 815

Перейти к полной версии/Вернуться
24437 сообщений
Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5809
Алекс 37 пишет:

Lugacheff пишет:

Кто тебе статутс технаря дал в группе JCB...?

А ты там что делаешь, если у тебя JCB нет?

И не забудь выложить там мужикам свой бульдозер с арматурой... Пусть поржут хоть....

Я лучше им выложу скриншоты нашей переписки...
Пусть оценят... или поржут...

Россия
: кузбасс
09.02.2015 - 09:09
: 10709

Отчёт, на предыдущей странице, 14 сообщений Лугачёва.
.
Какую ни возьми страницу, половина сообщий от Лугачёва.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
MaximusF пишет:

Такого конечно не бывает, но ДА. Высокие обороты ротора позволят повысить скорость подачи снега. Это важно, например на трассах, где важно быстро ехать, а тащить за собой поток.

Хорошо... Идем тогда другим путем...
Увеличиваем до безобразия скорость вращения ротора снегоуборщика...
Значит можно перемещаться с ним с большой скоростью?? (Ну и по логике выходит что скорость передвижения можно и снизить...)
А то смотрю он бывает люди мучаются с ними, еле кидает, а то и вообще застрянет в хоботе..... А оказывается нужно просто увеличить скорость вращения, и проблема решена, так?

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5809

Еще раз для непонятливых...
Двигатель может быть очень оборотистым, но с малым моментом на максимальных оборотах
(обороты максимального крутящего момента сейчас не важны)

А может быть тихоходным. Но с большим моментом!

И если мощность этих двигателей одинаковая, то уравняв редуктором выходные обороты - мы получим абсолютно одинаковый момент на выходе из этого редуктора.

Понижая большие обороты - мы будем увеличивать момент.
И когда обороты сравняются - сравняется и момент.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
Lugacheff пишет:

Еще раз для непонятливых...

Двигатель может быть очень оборотистым, но с малым моментом на максимальных оборотах

(обороты максимального крутящего момента сейчас не важны)

А может быть тихоходным. Но с большим моментом!

И если мощность этих двигателей одинаковая, то уравняв редуктором выходные обороты - мы получим абсолютно одинаковый момент на выходе из этого редуктора.

Понижая большие обороты - мы будем увеличивать момент.

И когда обороты сравняются - сравняется и момент.

Ну вот. Наконец то пришли к тому, что оба понятия взаимосвязаны...и друг без друга никуда...
А не так, что один важный, а другой нет...

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
Lugacheff пишет:

Важна мощность!

По дороге везёт тебя момент, а вот как быстро решает мощность.

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5809
Алекс 37 пишет:

Lugacheff пишет:

Еще раз для непонятливых...


Двигатель может быть очень оборотистым, но с малым моментом на максимальных оборотах


(обороты максимального крутящего момента сейчас не важны)

А может быть тихоходным. Но с большим моментом!

И если мощность этих двигателей одинаковая, то уравняв редуктором выходные обороты - мы получим абсолютно одинаковый момент на выходе из этого редуктора.

Понижая большие обороты - мы будем увеличивать момент.


И когда обороты сравняются - сравняется и момент.

Ну вот. Наконец то пришли к тому, что оба понятия взаимосвязаны...и друг без друга никуда...

А не так, что один важный, а другой нет...

Послушай! ты как и Женек начинаешь?
Тут этого никто не отрицал!

Это ты заявил о двигателе с нулевым моментом.
Чего быть не может впринципе!

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

Lugacheff пишет:

Еще раз для непонятливых...



Двигатель может быть очень оборотистым, но с малым моментом на максимальных оборотах



(обороты максимального крутящего момента сейчас не важны)

А может быть тихоходным. Но с большим моментом!

И если мощность этих двигателей одинаковая, то уравняв редуктором выходные обороты - мы получим абсолютно одинаковый момент на выходе из этого редуктора.

Понижая большие обороты - мы будем увеличивать момент.



И когда обороты сравняются - сравняется и момент.

Ну вот. Наконец то пришли к тому, что оба понятия взаимосвязаны...и друг без друга никуда...


А не так, что один важный, а другой нет...

Послушай! ты как и Женек начинаешь?

Тут этого никто не отрицал!

Это ты заявил о двигателе с нулевым моментом.

Чего быть не может впринципе!

Для простоты понятия привел такой пример.
Я не виноват что ты этого сразу не понял.....

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
Lugacheff пишет:

Это ты заявил о двигателе с нулевым моментом.
Чего быть не может впринципе!

Как это не может?
Подойди к любому двигателю, особенно к тому который валяется на помойке.... Посмотри на него со всех сторон...
Какой у него сейчас момент?

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2639
Алекс 37 пишет:

А то смотрю он бывает люди мучаются с ними, еле кидает, а то и вообще застрянет в хоботе..... А оказывается нужно просто увеличить скорость вращения, и проблема решена, так?

Теоретически - да. Но каждый агрегат уже рассчитан и работает на своих возможностях. Нельзя же просто так "от балды" увеличить обороты - что-нибудь, да развалится.
Практически: взять другой ротор с бОльшими оборотами.

Энергия равна mv(квадрат)/2. Помним? Количество энергии - это мощность ротора (двигателя) за время (кВт/ч), она постоянна. При большей подаче массы в ротор (больше, чем он способен переварить без снижения оборотов), скорость потока падает. Это приводит к тому, что снег начинает цепляться за стенки и как итог - проход забивается.

Что бы эта формула всегда была в равновесии, нужно либо увеличивать количество энергии (мощность) либо уменьшать массу (снижать скорость подачи).

Алекс 37 пишет:

Lugacheff пишет:

Важна мощность!

По дороге везёт тебя момент, а вот как быстро решает мощность.

При этом иметь под капотом тракторный 1000 Нм, что бы ехать 100 км/ч вовсе необязательно ). Вот мы к чему.

22.03.2010 - 11:48
: 6987

Господа, главное в своих дискуссиях не переходите на личности.
Спасибо.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

А то смотрю он бывает люди мучаются с ними, еле кидает, а то и вообще застрянет в хоботе..... А оказывается нужно просто увеличить скорость вращения, и проблема решена, так?

Теоретически - да. Но каждый агрегат уже рассчитан и работает на своих возможностях. Нельзя же просто так "от балды" увеличить обороты - что-нибудь, да развалится.

Практически: взять другой ротор с бОльшими оборотами.

Энергия равна mv(квадрат)/2. Помним? Количество энергии - это мощность ротора (двигателя) за время (кВт/ч), она постоянна. При большей подаче массы в ротор (больше, чем он способен переварить без снижения оборотов), скорость потока падает. Это приводит к тому, что снег начинает цепляться за стенки и как итог - проход забивается.

Что бы эта формула всегда была в равновесии, нужно либо увеличивать количество энергии (мощность) либо уменьшать массу (снижать скорость подачи).

Алекс 37 пишет:

Lugacheff пишет:

Важна мощность!

По дороге везёт тебя момент, а вот как быстро решает мощность.

При этом иметь под капотом тракторный 1000 Нм, что бы ехать 100 км/ч вовсе необязательно ). Вот мы к чему.

Хорошо.
Итак имеем снегоротор, для вращения которого с оборотами 1000об/мин необходим момент допустим 100 кг/м..., не меньше...
Имеем двигатель мощностью ХХХ л. с, с технической характеристикой и крутящего момента и максимальной мощности...
Но вот одна беда, свою максимальную мощность он выдает на 1300 оборотах, а максимальный момент , который нас устраивает, и необходим снегоротору ,,согласно графика только на 1000 оборотах....
Итак, соединяем эти два элемента, запускаем, и в бой....
Что как вращается, что как работает? Ваши варианты?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
MaximusF пишет:

При этом иметь под капотом тракторный 1000 Нм, что бы ехать 100 км/ч вовсе необязательно ). Вот мы к чему.

Естественно.
Но и пахать поле может тоже достаточно двигателя от Жигулей? Мощность то что д240 что например девятки одинаковая...

Россия
: Куйбышев
20.01.2016 - 16:32
: 3055

У роторов чтобы снег кидать еще есть такое как диаметр самого ротора и это влияет на обороты ротора для нормальной работы и чем больше в размерах ротор тем обороты могут быть меньше, но все в каких то пределах.

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7948
Алекс 37 пишет:

MaximusF пишет:

При этом иметь под капотом тракторный 1000 Нм, что бы ехать 100 км/ч вовсе необязательно ). Вот мы к чему.

Естественно.

Но и пахать поле может тоже достаточно двигателя от Жигулей? Мощность то что д240 что например девятки одинаковая...

Посмотри комбат крю-они вазовский мотор в болотную дт75 засунули-и она поехала. Еще на ютубе есть шишига с мотором ваз-тоже хватает в снегу барахтаться.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

MaximusF пишет:

При этом иметь под капотом тракторный 1000 Нм, что бы ехать 100 км/ч вовсе необязательно ). Вот мы к чему.

Естественно.


Но и пахать поле может тоже достаточно двигателя от Жигулей? Мощность то что д240 что например девятки одинаковая...

Посмотри комбат крю-они вазовский мотор в болотную дт75 засунули-и она поехала. Еще на ютубе есть шишига с мотором ваз-тоже хватает в снегу барахтаться.

Смотрел. Только с двигателем по моему от какой то иномарки.
Речь не о поехала кстати, а о попахала...
Шишигу не видел... Но выходит что конструкторы (и самодельщики раньше)совсем дураки?, раз можно в газон воткнуть двигатель от Жигулей, то нахрена ставить тот же змз или д 240-245???...

наша раша
: 5км от д. Гадюкино.просто Котлован.
26.09.2018 - 21:11
: 7948
Алекс 37 пишет:

колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

MaximusF пишет:

При этом иметь под капотом тракторный 1000 Нм, что бы ехать 100 км/ч вовсе необязательно ). Вот мы к чему.

[развернуть]

Естественно.



Но и пахать поле может тоже достаточно двигателя от Жигулей? Мощность то что д240 что например девятки одинаковая...

Посмотри комбат крю-они вазовский мотор в болотную дт75 засунули-и она поехала. Еще на ютубе есть шишига с мотором ваз-тоже хватает в снегу барахтаться.

Смотрел. Только с двигателем по моему от какой то иномарки.

Речь не о поехала кстати, а о попахала...

Шишигу не видел... Но выходит что конструкторы (и самодельщики раньше)совсем дураки?, раз можно в газон воткнуть двигатель от Жигулей, то нахрена ставить тот же змз или д 240-245???...

На одну дтху они воткнули с япономамы озэт . V- образный мотор. А на другую-болотную вкорячили шеснарь и ещё и кузов от приоры сверху натянули. За счет редакции недостатка мощности незаметно. Но ресурсных испытаний конечно нет-ходимость, выживаемость такого агрегата под сомнением.
Есть примеры когда пытались мотор с оки поставить на снегоход-быстро "сгорал" от режимов работы на максимальных оборотах.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

колупатор пишет:

Алекс 37 пишет:

MaximusF пишет:

При этом иметь под капотом тракторный 1000 Нм, что бы ехать 100 км/ч вовсе необязательно ). Вот мы к чему.

[развернуть]

[развернуть]

Естественно.




Но и пахать поле может тоже достаточно двигателя от Жигулей? Мощность то что д240 что например девятки одинаковая...

[развернуть]

Посмотри комбат крю-они вазовский мотор в болотную дт75 засунули-и она поехала. Еще на ютубе есть шишига с мотором ваз-тоже хватает в снегу барахтаться.

Смотрел. Только с двигателем по моему от какой то иномарки.


Речь не о поехала кстати, а о попахала...


Шишигу не видел... Но выходит что конструкторы (и самодельщики раньше)совсем дураки?, раз можно в газон воткнуть двигатель от Жигулей, то нахрена ставить тот же змз или д 240-245???...

На одну дтху они воткнули с япономамы озэт . V- образный мотор. А на другую-болотную вкорячили шеснарь и ещё и кузов от приоры сверху натянули. За счет редакции недостатка мощности незаметно. Но ресурсных испытаний конечно нет-ходимость, выживаемость такого агрегата под сомнением.

Есть примеры когда пытались мотор с оки поставить на снегоход-быстро "сгорал" от режимов работы на максимальных оборотах.

Вот именно, что под сомнением...

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14618
Алекс 37 пишет:

Смотрел. Только с двигателем по моему от какой то иномарки.
Речь не о поехала кстати, а о попахала...
Шишигу не видел... Но выходит что конструкторы (и самодельщики раньше)совсем дураки?, раз можно в газон воткнуть двигатель от Жигулей, то нахрена ставить тот же змз или д 240-245???

А я хотел в одно время на Волгу поставить мотор от Нивы 213-й, попробовать, может бензина кушала бы меньше, а быстро ехать мне ни к чему, 80 за глаза....Всё приготовил, переходную пластину выточил под КПП Волги, так и лежит несколько лет....

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
Анатолий Иванович пишет:

Алекс 37 пишет:

Смотрел. Только с двигателем по моему от какой то иномарки.

Речь не о поехала кстати, а о попахала...

Шишигу не видел... Но выходит что конструкторы (и самодельщики раньше)совсем дураки?, раз можно в газон воткнуть двигатель от Жигулей, то нахрена ставить тот же змз или д 240-245???

А я хотел в одно время на Волгу поставить мотор от Нивы 213-й, попробовать, может бензина кушала бы меньше, а быстро ехать мне ни к чему, 80 за глаза....Всё приготовил, переходную пластину выточил под КПП Волги, так и лежит несколько лет....

Так то оно может и так...
Просто мы пока что то не определимся, чем крутить снегоротор...
То ли двигателем от девятки, мощностью 80 лошадок, то ли двигателем от МТЗ той же мощности.....
Момент не считаем, он по словам не нужен.....

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
Анатолий Иванович пишет:

Всё приготовил, переходную пластину выточил под КПП Волги, так и лежит несколько лет....

А зачем кпп от Волги?
Так бы и ставил в сборе, с жигулевской кпп... Кардан не сложно ведь переделать...

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14618
Алекс 37 пишет:

А зачем кпп от Волги?
Так бы и ставил в сборе, с жигулевской кпп... Кардан не сложно ведь переделать.

Я посчитал с минимумом переделок.....

РОССИЯ
: Ростовская область
06.03.2010 - 00:45
: 14618
Алекс 37 пишет:

То ли двигателем от девятки, мощностью 80 лошадок, то ли двигателем от МТЗ той же мощности.....
Момент не считаем, он по словам не нужен..

Толку от того момента, главное что бы по оборотам и л.с. подходило... laugh .......

Это сообщение будет удалено автоматически 10-01-2025 в 22:08:47
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

: Калининград
25.11.2018 - 00:48
: 727
Андрей сибиряк пишет:

и чем больше в размерах ротор тем обороты могут быть меньше, но все в каких то пределах

верно. есть понятия угловой скорости - оборот\минута. и есть понятие линейной скорости - метр\минута.(если по системе СИ в секундах все измеряется, но это не принципиально) при вращающемся шнеке (роторе) по мере удаления от центра вращения каждая точка будет иметь линейную скорость выше, чем предыдущая. при этом угловая скорость у всех точек будет одинаковая (крутящий момент и мощность). рассмотрите для примера сверло. 1 мм диаметром и 20 мм диаметром. для одинакового материала сверления угловые скорости будут различны. для большего диаметра оборотов требуется меньше. это связано со скоростью резания кромки. а вот линейная скорость у них будет одинакова (в пределах некоторых величин). из этих же соображений и вращение ротора снегоуборщика выбирается. только параметры для снега закладываются.

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
spasatell пишет:

Андрей сибиряк пишет:

и чем больше в размерах ротор тем обороты могут быть меньше, но все в каких то пределах

верно. есть понятия угловой скорости - оборот\минута. и есть понятие линейной скорости - метр\минута.(если по системе СИ в секундах все измеряется, но это не принципиально) при вращающемся шнеке (роторе) по мере удаления от центра вращения каждая точка будет иметь линейную скорость выше, чем предыдущая. при этом угловая скорость у всех точек будет одинаковая (крутящий момент и мощность). рассмотрите для примера сверло. 1 мм диаметром и 20 мм диаметром. для одинакового материала сверления угловые скорости будут различны. для большего диаметра оборотов требуется меньше. это связано со скоростью резания кромки. а вот линейная скорость у них будет одинакова (в пределах некоторых величин). из этих же соображений и вращение ротора снегоуборщика выбирается. только параметры для снега закладываются.

То есть, из всего вышесказанного , выходит что крутить тонкое сверло(малый диаметром ротор снегоуборщика) и большое сверло(большой диаметр ротора снегоуборщика) нужна одинаковая мощность и крутящий момент?...
И куда закладываются параметра для снега?

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2639
Алекс 37 пишет:

Итак имеем снегоротор, для вращения которого с оборотами 1000об/мин необходим момент допустим 100 кг/м..., не меньше...

100 кило на метр просто что бы вращать... На вскидку, полтонны- тонна, что бы стронуть с места - Ротор с 9ти этажный дом примерно lol На 150-200 л.с.?
Алексей, я конечно давно знал, что что-то не так, но не до такой же степени ))

Алекс 37 пишет:

как работает?

Так же, если к козлу прицепить фуру и скомандовать: "Беги!" huh

Это сообщение будет удалено автоматически 09-01-2025 в 23:24:48
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Итак имеем снегоротор, для вращения которого с оборотами 1000об/мин необходим момент допустим 100 кг/м..., не меньше...

100 кило на метр просто что бы вращать... На вскидку, полтонны- тонна, что бы стронуть с места - Ротор с 9ти этажный дом примерно [изображение] На 150-200 л.с.?

Алексей, я конечно давно знал, что что-то не так, но не до такой же степени ))

Алекс 37 пишет:

как работает?

Так же, если к козлу прицепить фуру и скомандовать: "Беги!" [изображение]

Это сообщение будет удалено автоматически 09-01-2025 в 23:24:48
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Я ж написал, , цифра чисто для примера...
Можете подставить свою, более удобную вам...
Ну или я могу переправить цифру на букву...
Итак, есть что то более внятное?

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5809
Алекс 37 пишет:

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Итак имеем снегоротор, для вращения которого с оборотами 1000об/мин необходим момент допустим 100 кг/м..., не меньше...

100 кило на метр просто что бы вращать... На вскидку, полтонны- тонна, что бы стронуть с места - Ротор с 9ти этажный дом примерно [изображение] На 150-200 л.с.?


Алексей, я конечно давно знал, что что-то не так, но не до такой же степени ))

Алекс 37 пишет:

как работает?

[развернуть]

Так же, если к козлу прицепить фуру и скомандовать: "Беги!" [изображение]

Это сообщение будет удалено автоматически 09-01-2025 в 23:24:48
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Я ж написал, , цифра чисто для примера...

Можете подставить свою, более удобную вам...

Ну или я могу переправить цифру на букву...

Итак, есть что то более внятное?

Вопрос то, в чём?
В этом?

Алекс 37 пишет:

Итак имеем снегоротор, для вращения которого с оборотами 1000об/мин необходим момент допустим 100 кг/м..., не меньше...

Имеем двигатель мощностью ХХХ л. с, с технической характеристикой и крутящего момента и максимальной мощности...

Но вот одна беда, свою максимальную мощность он выдает на 1300 оборотах, а максимальный момент , который нас устраивает, и необходим снегоротору ,,согласно графика только на 1000 оборотах....

Итак, соединяем эти два элемента, запускаем, и в бой....

Что как вращается, что как работает? Ваши варианты?

Россия
: Иваново
13.02.2012 - 22:27
: 23806
Lugacheff пишет:

Алекс 37 пишет:

MaximusF пишет:

Алекс 37 пишет:

Итак имеем снегоротор, для вращения которого с оборотами 1000об/мин необходим момент допустим 100 кг/м..., не меньше...

[развернуть]

100 кило на метр просто что бы вращать... На вскидку, полтонны- тонна, что бы стронуть с места - Ротор с 9ти этажный дом примерно [изображение] На 150-200 л.с.?



Алексей, я конечно давно знал, что что-то не так, но не до такой же степени ))

Алекс 37 пишет:

как работает?

[развернуть]

[развернуть]

Так же, если к козлу прицепить фуру и скомандовать: "Беги!" [изображение]

Это сообщение будет удалено автоматически 09-01-2025 в 23:24:48
Пожалуйста, не ставьте полезные ответы на автоудаление, это нарушает порядок обсуждения. Эта функция служит для удаления флуда и ошибок

Я ж написал, , цифра чисто для примера...


Можете подставить свою, более удобную вам...


Ну или я могу переправить цифру на букву...


Итак, есть что то более внятное?

Вопрос то, в чём?

В этом?

Алекс 37 пишет:

Итак имеем снегоротор, для вращения которого с оборотами 1000об/мин необходим момент допустим 100 кг/м..., не меньше...


Имеем двигатель мощностью ХХХ л. с, с технической характеристикой и крутящего момента и максимальной мощности...


Но вот одна беда, свою максимальную мощность он выдает на 1300 оборотах, а максимальный момент , который нас устраивает, и необходим снегоротору ,,согласно графика только на 1000 оборотах....


Итак, соединяем эти два элемента, запускаем, и в бой....


Что как вращается, что как работает? Ваши варианты?

В этом.
Только вникни в него... Цифры просто для примера, ещё раз повторяю...

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5809
Алекс 37 пишет:

В этом.

Только вникни в него... Цифры просто для примера, ещё раз повторяю...

Тут всё ясно, как божий день.

Что нужно, чтобы агрегат нормально работал?
Ответ - нужно чтобы все параметры двигателя ему подходили.

Если параметры двигателя и шнекотора не совпадают... то какой работы от него можно ждать?

В вашем случае, нужно подобрать подходящий двигатель - например, с ещё меньшим крутящим моментом, но с высокими оборотами... И привод пустить через редуктор - уменьшив обороты, и повысив крутящий момент, до требуемого.
Сам по себе крутящий момент двигателя не важен. Через редуктор можно всё регулировать.