Так же и с кавитацией.. есть, но работает же..
На воде.. все ржавеет но кавитация же.. какая разница..
Не качественная ОЖ... и что.. кавитация же..
Вот одно на другое.. и раковины в гильзах.
Один меняет на 15т км и все норм.. другой на 3х и чет сдохло.. странно.. как так..
Ответ прост.. 15 тыс на качественном масле непрерывной езды.. и 3 тыс стоя часами в пробке или спя в машине.. а мото часы тик так тик так. А всего 3 тыс..
И заключительное.. мое любимое..
Кто виноват что масло менял каждые 3 тыс?
Инженеры которые такой плохой мотор сделали..
На воде.. все ржавеет но кавитация же.. какая разница..
Не качественная ОЖ... и что.. кавитация
же..
Вот одно на другое.. и раковины в гильзах.
Один меняет на 15т км и все норм.. другой на 3х и чет сдохло.. странно.. как так..
Ответ прост.. 15 тыс на качественном масле непрерывной езды.. и 3 тыс стоя часами в пробке или спя в машине.. а мото часы тик так тик так. А всего 3 тыс..
И заключительное.. мое любимое..
Кто виноват что масло менял каждые 3 тыс?
Инженеры которые такой плохой мотор сделали.. [изображение]
Да просто с ума каждый по разному сходит...кто то меняет от нечего делать,кому то деньги девать некуда...кто то экономит...и т.д.....и примеров работы двигателей и прочей технике при разном уходе,и разном сроке в обе стороны предостаточно....так же как и заклинивших клапанов на распределителях на исключительно чистом и исключительно грязном масле......
Вспомнился рассказ Василия Макаровича Шукшина. "Срезал" называется. Как мужик достал лектора, по международному положению в стране, вопросом - "А что Вы думаете, о проблеме шаманизма у народов Севера?" Нет такой проблемы, ему отвечал лектор. Дед говорит, что нет, это когда не касаться этого дела. А когда копнуть поглубже, то еще какая есть проблема! До белого каления довел лектора, местный умный дед.
Жаль что здесь нельзя ставить классы и лайки я б вам поставил
Именно в какой технике?..МТЗ?...да,урон возможно и незначительный рассчитанный на весь срок службы..
Но мы же прежде чем сменить гильзы,поменяем кольца несколько раз...с уже недопустимым износом гильзы....пытаемся что то выкроить и сэкономить.и явно не от хорошей жизни...
А в ямз возможно урон получался значительный,поэтому пришлось что то дорабатывать,изобретать...
Ну если говорим про плоские кольца для МТЗ. то в мтз..хотя это не важно. В юмз такие же уплотнения. А то что многие меняют только кольца и тд.. тк это уже другая песня. Залей в блок незамерзайку до -30 и оставь на 20 лет. Гильзы уже и без кавитации сгниют. А в том видео что прислал ASN скорее всего не качественный материал гильз. В МАЗовские моторы не лазил, но старые гильзы видел. Там такого не было. Когда покупал поршневую на свой ЮМЗ видел поршневую с какимт покрытием гильзы со стороны ОЖ. интересно что произойдет с ней при таких же условиях работы. Я тогда не купил, из-за несответствия теплового зазора гильза-поршень.
Думаю, пора возвращаться из высоких материй, на землю грешную...
Как выглядят кавитационные повреждения, наверное все посмотрели. "как иголками наторкано" + гнезда коррозии, расширяющиеся вовнутрь.
Внимание вопрос. Кто свои гильзы менял/доставал, наблюдали подобную картину в посадочных места гильз\блока или в рабочей зоне гильзы?
Думаю, пора возвращаться из высоких материй, на землю грешную...
Как выглядят кавитационные повреждения, наверное все посмотрели. "как иголками наторкано" + гнезда коррозии, расширяющиеся вовнутрь.
Внимание вопрос. Кто свои гильзы менял/доставал, наблюдали подобную картину в посадочных места гильз\блока или в рабочей зоне гильзы?
Давайте, чтобы снова не разводить высшую материю,я возьму свои утверждения обратно...Итого:
Кавитации нет и быть не может.
Конструкторы дураки,ибо придумывали антикавитационное кольцо.
Тосолов и антифризов кипящих при менее ста градусов не существует.
Все утверждения написанные ранее хорошо продуманный маркетинговый ход.
(Все мужики,расслабьтесь и спокойно живите дальше.маркетинговый ход раскушен,)
Я не ставлю задачи, кого-то переспорить "любой ценой". Момент истины интересует.
Как говорится "под гнетом предоставленных доказательств"... должен признать, что действительно такое явление как кавитация, в той или иной степени проявляет себя, хоть и по разному в разных моторах. Как я думаю, преувеличено значение... Как минимум для ЮМЗ-шного мотора.
Но хотелось бы больше практических наблюдений. Потому и спрашиваю, кто в реале сталкивался на Д-65 с "игольчатой" коррозией?
Далее, возвращаясь к вопросу применения воды...
Значительно более выраженные коррозионные свойства воды, для чугунных деталей, думаю очевидны каждому. Это по сравнению с любым антифризом.
По алюминию все наоборот. Но в Д-65 минимум алюминия, и детали не критичные, это не ГБЦ, ни блок. Детальки обвеса, это все херня, жрет их антифриз и фиг с ними. Радиаторы, тоже латунь - не страшно.
Но вот, во всех этих материалах по кавитации что я пошуровал, я вижу следующее: чем более "коррозионный" теплоноситель, тем и сильнее он работает по кавитации. Чем грязнее теплоноситель, чем больше примесей и взвесей, чем больше растворенных газов, тем сильнее кавитация...
Все это указывает на то, что вода и в плане кавитации, так же заметно более агрессивный теплоноситель...
Вода тоже разная бывает...как собственно и антифриз.По своей сути это этиленгликоль и вода..плюс в небольшом колличестве антикоррозионные присадки.
Но в реальности может быть что угодно...(но ведь не поверите,если сами не видели)но всё же .
глицерин и метанол например....для повышения плотности кислота....потом многие знают что тосол-антифриз сладкий на вкус...думаю что не смысла говорить что для этого надо добавить....про присадки мое мнение что их там нет...незачем.
Как все это дело ведёт себя в двигателе неизвестно....
например наш дешёвый,что берет шеф,если слить сразу,то льется грязноватая жидкость.после отстоя 10 литров внизу грязно коричневый осадок(литра два-три),а сверху идеального цвета тосол(как свеженький)...
Почему он так кардинально разделяется на фракции не знаю.
Честно говоря не встречал...хотя по сути должны...какая разница чему прогнивать на воде..
Вот видать шашель пытался грызть..(с кавитацией завязал.ее не
)
Я не ставлю задачи, кого-то переспорить "любой ценой". Момент истины интересует.
Аналогично.. даже в глупых спорах все оппоненты могут открыть для себя моменты которые не замечали.
ASN пишет:
Как выглядят кавитационные повреждения, наверное все посмотрели. "как иголками наторкано" + гнезда коррозии, расширяющиеся вовнутрь.
Они не обязательно должны выглядеть именно так. Так могут проявиться и дефекты самого металла. А чтоб не быть голословным я постараюсь на выходных найти гильзы с относительно похожей историей. Вроде были..
ASN пишет:
Как я думаю, преувеличено значение...
Вот тут вы правы. Если привести в пример магистральную трубу с не полностью открытой задвижкой где перепад давлений довольно большой и из-за кавитации заслонку просто съедает напрочь с учетом работы 24ч в сутки можно узнать что это происходит довольно не быстро.. то в двигателе это происходит значительно медленнее.
Из фото плохо конечно читается.. но там вроде речь про авиационный... но сколько я знаю поршневых авиационных двигателей то в среднем там номинал 2500 об мин.. у д-65 1700 вроде потолок.. а в паспорте д-65 ресурс 12 000 ч.
Ничего утверждать не буду.. но чет не клеится. Ну эт так просто мысли в слух.
Из фото плохо конечно читается.. но там вроде речь про авиационный... но сколько я знаю поршневых авиационных двигателей то в среднем там номинал 2500 об мин.. у д-65 1700 вроде потолок.. а в паспорте д-65 ресурс 12 000 ч.
Ничего утверждать не буду.. но чет не клеится. Ну эт так просто мысли в слух.
Не клеится именно что.?...какие то скользкие ответы у вас....неопределенные...
Не клеится именно что.?...какие то скользкие ответы у вас....неопределенные...
Почему скользкие.. я вроде и так отвечаю большими текстами. Да и в депутаты баллотироваться не собираюсь..
Алекс 37 пишет:
Ну, понятно, что 500м.ч. это и близко не про д-65. По 20-30 лет движки в строю, уж по 5 раз их наскрозь должно было продолбить.
Я иду поэтому не успел напечатать. Я даж считать начал.. [изображение] ASN Поймал ход мысли.. в чем скользкость ответов?
Ход мысли у нас у всех одинаковый....если кавитация есть-то по вашим мыслям она долбит постоянно и беспощадно....а по моим- если ржавчина грызет,то тоже постоянно и беспощадно.....
Да уж какой разгон взяли....срочно переводим всю технику работавшую сто лет на воде на дешёвый антифриз....а то вдруг гильза прогниет.надо помочь производителям говенного тосола.маркетинговый ход удался..
если кавитация есть-то по вашим мыслям она долбит постоянно и беспощадно
Видимо вы вообще не читали что я писал.. все я дергаю ручник.
Читал...мысли вслух и скользкие...конкретно ничего.есть,нет...
Единственно я сейчас чуть выше неправильно написал..,поторопился..
если есть,то должна долбить постоянно по вашим мыслям и по моим ржавчина тоже должна долбить постоянно...
срочно переводим всю технику работавшую сто лет на воде на дешёвый антифриз...
И в этом есть немалый смысл.
1. Резон, промыть наконец-то от говен блок. Потом лет на 5 хватит точно, цвет ОЖ будет свидетельствовать о "консервации" процессов и отсутствии лишних "взесей". Или их появлению... и это даст вовремя сигнал, что нужно вмешаться.
2. Резон устранить лишние течи и не добавлять регулярно лишнюю порцию "кислорода" в потроха, для успешной коррозии. А за одно, поддерживать номинальное давление в системе (кавитация ж, мать её! Без давления, в дырявом контуре, жрет лишее!)
Вот, я всегда интуитивно чувствовал, что герметичность обязательна в т.ч. и в тракторе старинном! А если есть герметичность, нахрен там вода? 2т на тосоле сэкономишь, помпу новую, за 4000 купишь... она опять через годик сдохнет.
3. Никаких свистоплясок в осенне-весенний и зимний периоды. И никаких сюрпризов... Типа, "забыл воду слить", и не менее интересно, если "забыл залить". Или проморгал добавить в "дырявую" систему.
Аппарат, всегда в боевой готовности, портки надел, лапти зашнуровал, ключиком чик и поехал.
4. Срок службы помпы, увеличится в разы.
Так же и с кавитацией.. есть, но работает же..
На воде.. все ржавеет но кавитация же.. какая разница..
Не качественная ОЖ... и что.. кавитация же..
Вот одно на другое.. и раковины в гильзах.
Один меняет на 15т км и все норм.. другой на 3х и чет сдохло.. странно.. как так..
Ответ прост.. 15 тыс на качественном масле непрерывной езды.. и 3 тыс стоя часами в пробке или спя в машине.. а мото часы тик так тик так. А всего 3 тыс..
И заключительное.. мое любимое..
Кто виноват что масло менял каждые 3 тыс?
Инженеры которые такой плохой мотор сделали..
Да просто с ума каждый по разному сходит...кто то меняет от нечего делать,кому то деньги девать некуда...кто то экономит...и т.д.....и примеров работы двигателей и прочей технике при разном уходе,и разном сроке в обе стороны предостаточно....так же как и заклинивших клапанов на распределителях на исключительно чистом и исключительно грязном масле......
Жаль что здесь нельзя ставить классы и лайки я б вам поставил
Ну если говорим про плоские кольца для МТЗ. то в мтз..хотя это не важно. В юмз такие же уплотнения. А то что многие меняют только кольца и тд.. тк это уже другая песня. Залей в блок незамерзайку до -30 и оставь на 20 лет. Гильзы уже и без кавитации сгниют. А в том видео что прислал ASN скорее всего не качественный материал гильз. В МАЗовские моторы не лазил, но старые гильзы видел. Там такого не было. Когда покупал поршневую на свой ЮМЗ видел поршневую с какимт покрытием гильзы со стороны ОЖ. интересно что произойдет с ней при таких же условиях работы. Я тогда не купил, из-за несответствия теплового зазора гильза-поршень.
Думаю, пора возвращаться из высоких материй, на землю грешную...
Как выглядят кавитационные повреждения, наверное все посмотрели. "как иголками наторкано" + гнезда коррозии, расширяющиеся вовнутрь.
Внимание вопрос. Кто свои гильзы менял/доставал, наблюдали подобную картину в посадочных места гильз\блока или в рабочей зоне гильзы?
Давайте, чтобы снова не разводить высшую материю,я возьму свои утверждения обратно...Итого:
Кавитации нет и быть не может.
Конструкторы дураки,ибо придумывали антикавитационное кольцо.
Тосолов и антифризов кипящих при менее ста градусов не существует.
Все утверждения написанные ранее хорошо продуманный маркетинговый ход.
(Все мужики,расслабьтесь и спокойно живите дальше.маркетинговый ход раскушен,)
Я не ставлю задачи, кого-то переспорить "любой ценой". Момент истины интересует.
Как говорится "под гнетом предоставленных доказательств"... должен признать, что действительно такое явление как кавитация, в той или иной степени проявляет себя, хоть и по разному в разных моторах. Как я думаю, преувеличено значение... Как минимум для ЮМЗ-шного мотора.
Но хотелось бы больше практических наблюдений. Потому и спрашиваю, кто в реале сталкивался на Д-65 с "игольчатой" коррозией?
Далее, возвращаясь к вопросу применения воды...
Значительно более выраженные коррозионные свойства воды, для чугунных деталей, думаю очевидны каждому. Это по сравнению с любым антифризом.
По алюминию все наоборот. Но в Д-65 минимум алюминия, и детали не критичные, это не ГБЦ, ни блок. Детальки обвеса, это все херня, жрет их антифриз и фиг с ними. Радиаторы, тоже латунь - не страшно.
Но вот, во всех этих материалах по кавитации что я пошуровал, я вижу следующее: чем более "коррозионный" теплоноситель, тем и сильнее он работает по кавитации. Чем грязнее теплоноситель, чем больше примесей и взвесей, чем больше растворенных газов, тем сильнее кавитация...
Все это указывает на то, что вода и в плане кавитации, так же заметно более агрессивный теплоноситель...
ямз или а-41 01 хоть раз прогнили?
Вода тоже разная бывает...как собственно и антифриз.По своей сути это этиленгликоль и вода..плюс в небольшом колличестве антикоррозионные присадки.
Но в реальности может быть что угодно...(но ведь не поверите,если сами не видели)но всё же .
глицерин и метанол например....для повышения плотности кислота....потом многие знают что тосол-антифриз сладкий на вкус...думаю что не смысла говорить что для этого надо добавить....про присадки мое мнение что их там нет...незачем.
Как все это дело ведёт себя в двигателе неизвестно....
например наш дешёвый,что берет шеф,если слить сразу,то льется грязноватая жидкость.после отстоя 10 литров внизу грязно коричневый осадок(литра два-три),а сверху идеального цвета тосол(как свеженький)...
Почему он так кардинально разделяется на фракции не знаю.
[quote=oleg42
ямз или а-41 01 хоть раз прогнили?
[/quote]
Честно говоря не встречал...хотя по сути должны...какая разница чему прогнивать на воде..
Вот видать шашель пытался грызть..(с кавитацией завязал.ее не
)
Честно говоря не встречал...хотя по сути должны...какая разница чему прогнивать на воде..
Вот видать шашель пытался грызть..(с кавитацией завязал.ее не
)
[/quote] тоже не встречал.. как и д 160
Блин,а вы заинтриговали...хочу посмотреть на прогнившие с газ 53 или подобных.(УАЗ,Волга,ЗИЛ)..фоток ни у кого нет?
Аналогично.. даже в глупых спорах все оппоненты могут открыть для себя моменты которые не замечали.
Они не обязательно должны выглядеть именно так. Так могут проявиться и дефекты самого металла. А чтоб не быть голословным я постараюсь на выходных найти гильзы с относительно похожей историей. Вроде были..
Вот тут вы правы. Если привести в пример магистральную трубу с не полностью открытой задвижкой где перепад давлений довольно большой и из-за кавитации заслонку просто съедает напрочь с учетом работы 24ч в сутки можно узнать что это происходит довольно не быстро.. то в двигателе это происходит значительно медленнее.
Во фото олега 42 в тему!
Да это снова я для вас старался
...хоть и хотел завязать...
Мой поклон!
Ну тогда повторение пройденного материала...и завяжем.
500 часов работы и на 5мм..
А модель двигателя там упоминается?
Да нет вроде,про кольцо только подпись под фото...
Из фото плохо конечно читается.. но там вроде речь про авиационный... но сколько я знаю поршневых авиационных двигателей то в среднем там номинал 2500 об мин.. у д-65 1700 вроде потолок.. а в паспорте д-65 ресурс 12 000 ч.
Ничего утверждать не буду.. но чет не клеится. Ну эт так просто мысли в слух.
Не клеится именно что.?...какие то скользкие ответы у вас....неопределенные...
Ну, понятно, что 500м.ч. это и близко не про д-65. По 20-30 лет движки в строю, уж по 5 раз их наскрозь должно было продолбить.
А на воде прогнить ,причем все абсолютно и по кругу....а то прогнило что то только в одном месте....не помогло ли там что гниению?
Почему скользкие.. я вроде и так отвечаю большими текстами. Да и в депутаты баллотироваться не собираюсь..
Я иду поэтому не успел напечатать. Я даж считать начал..
ASN , да и вы вроде. Поймал ход мысли.. в чем скользкость ответов?
Ход мысли у нас у всех одинаковый....если кавитация есть-то по вашим мыслям она долбит постоянно и беспощадно....а по моим- если ржавчина грызет,то тоже постоянно и беспощадно.....
Да уж какой разгон взяли....срочно переводим всю технику работавшую сто лет на воде на дешёвый антифриз....а то вдруг гильза прогниет.надо помочь производителям говенного тосола.маркетинговый ход удался..
Видимо вы вообще не читали что я писал.. все я дергаю ручник.
Читал...мысли вслух и скользкие...конкретно ничего.есть,нет...
Единственно я сейчас чуть выше неправильно написал..,поторопился..
если есть,то должна долбить постоянно по вашим мыслям и по моим ржавчина тоже должна долбить постоянно...
Кто-то переделывал педаль газа в малой кабине ЮМЗ?
И в этом есть немалый смысл.
1. Резон, промыть наконец-то от говен блок. Потом лет на 5 хватит точно, цвет ОЖ будет свидетельствовать о "консервации" процессов и отсутствии лишних "взесей". Или их появлению... и это даст вовремя сигнал, что нужно вмешаться.
2. Резон устранить лишние течи и не добавлять регулярно лишнюю порцию "кислорода" в потроха, для успешной коррозии. А за одно, поддерживать номинальное давление в системе (кавитация ж, мать её! Без давления, в дырявом контуре, жрет лишее!)
Вот, я всегда интуитивно чувствовал, что герметичность обязательна в т.ч. и в тракторе старинном! А если есть герметичность, нахрен там вода? 2т на тосоле сэкономишь, помпу новую, за 4000 купишь... она опять через годик сдохнет.
3. Никаких свистоплясок в осенне-весенний и зимний периоды. И никаких сюрпризов... Типа, "забыл воду слить", и не менее интересно, если "забыл залить". Или проморгал добавить в "дырявую" систему.
Аппарат, всегда в боевой готовности, портки надел, лапти зашнуровал, ключиком чик и поехал.
4. Срок службы помпы, увеличится в разы.