Вы здесь

Трактор «Кирюша» серии К-708.4. Страница 27 из 31

Перейти к полной версии/Вернуться
921 сообщение
Юг Ростовской обл.
13.10.2016 - 18:40
: 915

Максималка 2300 .У меня 236 й на 2100 отмахал 8000 м.ч. и живой . Сеялки бывают разные . Удачи .

Россия
: Новые Васюки
09.09.2016 - 08:15
: 5157
MaximusF пишет:

На отсечке любой двигатель должен работать как можно меньше в своей жизни, иначе эта жизнь очень коротка.

Всё очень условно.
Например, двигатель Д-245...
Есть модификации этого двигателя с 2400 об/мин, а есть с 1800 об/мин.
И очень сомнительно, что модификация с 1800 об/мин, работая на максимальных оборотах, выходит меньше, чем модификация с 2400 об/мин, которая пашет не на максимальных... на 2300, например.

И уж точно лучше, когда двигатель работает на номинале, с запасом... чем на оборотах ниже средних, под излишней нагрузкой.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Хомут 61 пишет:

Максималка 2300 .У меня 236 й на 2100 отмахал 8000 м.ч. и живой .

236 не отличается от 536 по максимальным оборотам? Тогда схема в интернете неправильная, в ней 2100 потолок.
А Вы работали не на максимальных, и наверняка приближенных к 100%ной нагрузке, поэтому и живее всех живых ))
Но советовать человеку высокие обороты, не зная какая у него будет нагрузка на машину, это желать ей смерти и ему разорения на топливе. Удачи и Вам.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Lugacheff пишет:

Всё очень условно.
И уж точно лучше, когда двигатель работает на номинале, с запасом... чем на оборотах ниже средних, под излишней нагрузкой.

Ничего нет в этом условного. Все довольно просто - обороты выбираются исключительно по загрузке мотора, и она на коммерческих машинах должна быть 100%, иначе не в коня корм. А лишняя нагрузка - это называется перегрузка. С перегрузкой, конечно на любых оборотах, плохо.
Для того, что бы и нагрузку лишней не сделать и не крутить мотор бестолку, конструкторы и внедряют кучу электроники и зашивают в нее защиту от "дурака". С автоматическими КПП это сразу заметно какие обороты выбирает мотор по нагрузке на машину, при чем как на автомобилях, так и на тракторах.

Россия
: Ростовская обл., Орловский р-н., х. МАЙОРСКИЙ
05.10.2021 - 15:29
: 11
Александр 81 пишет:

Кардан у меня вот такой

Перекрутил я такой кардан, труба от вилки вдоль лопнула, во время заметил, поменял на белорусский, он внешне выглядит мощнее

Юг Ростовской обл.
13.10.2016 - 18:40
: 915

Полюбуйтесь

Юг Ростовской обл.
13.10.2016 - 18:40
: 915

К слову в инструкции к 236 му (2250 об/ мин.) указано ,прямым текстом ,те же рекомендации - 2100 об/ мин. в номинале . Да они , эти обороты , и чувствуются . За 95% перевалило и " присел " лицензионный . За сотку рычит как бык . Нет там настоящих коней . Две сотни всего - "Я так думаю !? "

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Хомут 61 пишет:

Полюбуйтесь

Ну вот и ответы на все вопросы о режимах двигателя: от 1300 до 2100.
1300 и более - машина не загружена, минимальный расход топлива и износ.
2100 - машина загружена на 100%, максимальная производительность.

россия
: смоленск
13.03.2014 - 22:50
: 445

Вот, напарник появился

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
MaximusF пишет:

Для того, что бы и нагрузку лишней не сделать и не крутить мотор бестолку, конструкторы и внедряют кучу электроники и зашивают в нее защиту от "дурака"

Мда... Интересно. Возьмём, к примеру, комбайн Клаас. Там, насколько помню 3 положения акселератора - холостые, работа и транспорт. Чёта как-то производитель не предусмотрел работу в "пол газа"....

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Андрей КАПМ пишет:

MaximusF пишет:

Для того, что бы и нагрузку лишней не сделать и не крутить мотор бестолку, конструкторы и внедряют кучу электроники и зашивают в нее защиту от "дурака"

Мда... Интересно. Возьмём, к примеру, комбайн Клаас. Там, насколько помню 3 положения акселератора - холостые, работа и транспорт. Чёта как-то производитель не предусмотрел работу в "пол газа"....

Андрей, если не знаешь, лучше спросить для начала. Предусмотрел.
В комбайне 3 положения - холостые, 1/2 и полные.
Если комбайн зерноуборочный, то тут спору нет, работать нужно только на полных, т.к. под эти обороты работают основные элементы комбайна - наклонка, ветра, решетный стан и т.д. Не сомневаюсь, что отдельный гидропривод и электро, например, для них - дело ближайшего десятилетия. Вы не могли не слышать опытных механизаторов, которые говорят, что без массы и нагрузки комбайн убивает сам себя. Да и двигателя капиталить приходится куда чаще, чем тракторные. А обороты 1/2 сделаны в угоду слишком опытных механизаторов, которые умеют одновременно активно рулить, поднимать наклонку и выкидывать шнек, например, так, что НШ насос на холостых за ними не поспевает ))

А вот если касается дело кормоуборочных комбайнов, то в руководстве прописано, что с малой нагрузкой работать на 1/2. Хотя бы масса из КАМАЗА сразу вся не вылетает.
Гугл работает или фотку прикрепить?

И найдите уже современный трактор, будь то Клаас (с 2012 г.в.) или ДД (с 2020 г.) и скорее всего Фенд со своей Варио тоже и взгляните как он работает. Все вопросы сразу отпадут, стереотипы дадут трещину ))

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
MaximusF пишет:

Если комбайн зерноуборочный, то тут спору нет, работать нужно только на полных, т.к. под эти обороты работают основные элементы комбайна - наклонка, ветра, решетный стан и т.д

Ну дык я об этом же. В полгаза только в транспорте. Верно?

MaximusF пишет:

Вы не могли не слышать опытных механизаторов, которые говорят, что без массы и нагрузки комбайн убивает сам себя.

А причём тут двигатель и его ресурс? Тут ресурс молотилки пытаются сберечь. Ну и я как-бы не встречал, чтобы комб работал без нагрузки. На подсолнечнике разве что ему легче

MaximusF пишет:

Да и двигателя капиталить приходится куда чаще, чем тракторные.

Большой вопрос.

MaximusF пишет:

А вот если касается дело кормоуборочных комбайнов, то в руководстве прописано, что с малой нагрузкой работать на 1/2.

А для чего это там написано? солярку и ресурс двигателя экономить? На мой скромный взгляд - это связано с экономией ресурса комбайна, а не мотора.

MaximusF пишет:

Гугл работает или фотку прикрепить?

Да у Вас везде то гугл, то яндекс.....А я всё по-старинке.... только свой личный опыт......

MaximusF пишет:

И найдите уже современный трактор

ДД 8430 с наработкой 18 000 моточасов за 8 лет работы в полный газ без ремонта. Вот именно этот трактор:

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611

1. И все таки транспорт и маневрирование - это немного разное. Транспорт - это и перегон, а там на полную.
2. При том, что в двигателе происходят те же процессы - вращения, колебания. И паразитные силы инерции, они присутствуют везде. Прицепное - самый яркий пример. Одно дело, когда ты тянешь орудие постоянно в гору, совсем другое, когда на ровном месте оно пинается. Палец в каком случае быстрее разобьет?
3. Что бы ответить на этот вопрос, нужно обратиться к холдингам, где есть длинные холостые перегоны и большой парк старой техники. 6-7 тыс мтч на комбайне и от вкладышей и колец остается фольга.
4. Может и так, но что там экономить - десяток валов крутится в подшипниках. Комбайна и двигателя в том числе.
5. Видимо на нем подобраны орудия, которые загружают машину. И, кстати, после этих 18 тыс, двигатель скорее всего выкинут и возьмут или новый или реман, дешевле выйдет. 10 тыс. и нужно проводить ревизию.

: Оренбургская область
03.02.2011 - 10:47
: 5385

Двигатель на тракторе должен в полный газ работать, особенно при нагрузке. Ибо при полном газе только обеспечивается наиболее полная работа масляного насоса и образование стабильной масляной пленки в парах трения. На средних оборотах при резком увеличении нагрузки может быть разрыв масляной пленки.
Дизельный двигатель трактора отрегулирован на те обороты на которых он должен работать

: Оренбургская область
03.02.2011 - 10:47
: 5385
MaximusF пишет:

Одно дело, когда ты тянешь орудие постоянно в гору, совсем другое, когда на ровном месте оно пинается. Палец в каком случае быстрее разобьет?

если орудие пинается, то двигатель который работает на оборотах в полшишечки сдохнет быстрее чем двигатель который работает на номинале

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
tongi4 пишет:

Двигатель на тракторе должен в полный газ работать, особенно при нагрузке. Ибо при полном газе только обеспечивается наиболее полная работа масляного насоса и образование стабильной масляной пленки в парах трения. На средних оборотах при резком увеличении нагрузки может быть разрыв масляной пленки.

Дизельный двигатель трактора отрегулирован на те обороты на которых он должен работать

Еще раз повторю, что это неправильно. И доказательство тому, современные трактора, ломающие своей прошивкой подобные стереотипы.
1. Двигатель на тракторе ничем не отличается от двигателя на любом автомобиле. Что-то никто до отсечки не крутит перед переключением. Почему?
2. Если вы подключите механический манометр, то увидите при 800 оборотах 3 бара, а максимум 5 бар достигается уже при 1100, если двигатель новый и не ушатан. Поэтому все, что вы написали не соответствует действительности.

Юг Ростовской обл.
13.10.2016 - 18:40
: 915
мтз 1221 пишет:

Вот, напарник появился

Вдвоём завсегда веселей . good

: Оренбургская область
03.02.2011 - 10:47
: 5385
MaximusF пишет:

1. Двигатель на тракторе ничем не отличается от двигателя на любом автомобиле. Что-то никто до отсечки не крутит перед переключением. Почему?

На 1 000 оборотах переключаются?

MaximusF пишет:

2. Если вы подключите механический манометр, то увидите при 800 оборотах 3 бара, а максимум 5 бар достигается уже при 1100, если двигатель новый и не ушатан. Поэтому все, что вы написали не соответствует действительности.

А производительность масляного насоса? Насос шестеренчатый? Есть разница в производительности на 800 оборотах и 1100?

россия
: смоленск
13.03.2014 - 22:50
: 445
Хомут 61 пишет:

мтз 1221 пишет:

Вот, напарник появился

Вдвоём завсегда веселей . [изображение]

Это да! yes3

Россия
: Ростовская обл., Орловский р-н., х. МАЙОРСКИЙ
05.10.2021 - 15:29
: 11

Сегодня дисковал с кдк 6 на бугор ходил с нагрузкой 81%, потом Кирюша скинул обороты до 1600 с 1800 и не развивает мощность, вымеляешь агрегат в холостую набирает обороты все норм, у кого-то может быть была такая проблема?

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
tongi4 пишет:

На 1 000 оборотах переключаются?

Не понял вопроса на вопрос.

tongi4 пишет:

А производительность масляного насоса? Насос шестеренчатый? Есть разница в производительности на 800 оборотах и 1100?

Шестеренчатый. Производительность конечно разная, всегда. Только полностью питать маслом исправный двигатель начинает с 1000 оборотов, дальше производительность растет, но все сбрасывается через клапан. В двигателе, где вкладыши подустали, возможно на 5 бар он выйдет и на 1200, может и на 1600. А если не выходит и на максимальных, то либо насос в помойку, либо в парах трения такие дыры, что в помойку просятся и коленвал и распредвал.
И исправная система охлаждения современного мотора так же умеет справляться с теплом, пока не забьется каким-нибудь клеем для рапса.

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Дмитрий2201 пишет:

Сегодня дисковал с кдк 6 на бугор ходил с нагрузкой 81%, потом Кирюша скинул обороты до 1600 с 1800 и не развивает мощность, вымеляешь агрегат в холостую набирает обороты все норм, у кого-то может быть была такая проблема?

Обычно в таких случаях не хватает либо топлива, либо воздуха. Нехватку воздуха можно определить по черному дыму. Нехватку топлива, подключившись манометром к низкой магистрали после фильтров. Кстати при этом приборка должна писать перегрузку.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903
MaximusF пишет:

1. И все таки транспорт и маневрирование - это немного разное. Транспорт - это и перегон, а там на полную.

На сколько помню, у Клааса (комбайн) не включишь транспортную передачу и не поедешь если не поставил переключатель газа в средние обороты.
Тракторные двигатели и автомобильные двигатели - это разные философии. Трактор предназаначен не только тащить, но и крутить (ВОМ) - соответственно постоянные обороты и прочее-прочее (см. комбайн). Более того, всё заточено под то, что механизатор кинул бегунок на максимум и забыл о его существовании до конца загонки. Т.е. скорость постоянна, нагрузка тоже. Соответственно все параметры двигателя затачиваются именно под этот режим работы.
С автомобилем всё сложнее. Там нужно ускоряться и тормозить, причем постоянно. Соответственно, мощностные параметры ДВС и КПП грузовиков затачиваются под средние обороты и самую оптимальную скорость 90км\ч.

Россия
: Краснодар
03.08.2010 - 18:22
: 4903

Ещё есть момент по импортным тракторам. Ограничение скорости движения тракторов по Европе 50км/ч. В РФ - 40 км/ч.
Не знаю как на остальных, но на Дойц-Фарах программно заблокирована последняя передача (при большом желании её можно открыть). Исходя из Вашей логики можно было оставить передачу, но ограничить обороты на этой передаче. Почему так не сделали?

Юг Ростовской обл.
13.10.2016 - 18:40
: 915
Дмитрий2201 пишет:

Сегодня дисковал с кдк 6 на бугор ходил с нагрузкой 81%, потом Кирюша скинул обороты до 1600 с 1800 и не развивает мощность, вымеляешь агрегат в холостую набирает обороты все норм, у кого-то может быть была такая проблема?

Чек светится , под километрами . ? Очень похоже на забитый , топливный за кабиной .

Россия
: Ростовская обл., Орловский р-н., х. МАЙОРСКИЙ
05.10.2021 - 15:29
: 11
Хомут 61 пишет:

Дмитрий2201 пишет:

Сегодня дисковал с кдк 6 на бугор ходил с нагрузкой 81%, потом Кирюша скинул обороты до 1600 с 1800 и не развивает мощность, вымеляешь агрегат в холостую набирает обороты все норм, у кого-то может быть была такая проблема?

Чек светится , под километрами . ? Очень похоже на забитый , топливный за кабиной .

Чек не горит, глушишь мотор минут 20 постоишь, заводишь и погнал как не в чем не бывало

Россия
: Ростовская обл., Орловский р-н., х. МАЙОРСКИЙ
05.10.2021 - 15:29
: 11
MaximusF пишет:

Дмитрий2201 пишет:

Сегодня дисковал с кдк 6 на бугор ходил с нагрузкой 81%, потом Кирюша скинул обороты до 1600 с 1800 и не развивает мощность, вымеляешь агрегат в холостую набирает обороты все норм, у кого-то может быть была такая проблема?

Обычно в таких случаях не хватает либо топлива, либо воздуха. Нехватку воздуха можно определить по черному дыму. Нехватку топлива, подключившись манометром к низкой магистрали после фильтров. Кстати при этом приборка должна писать перегрузку.

Не дымит, масло не жрёт, похоже на нехват топлива

Россия
: Ростовская обл., Орловский р-н., х. МАЙОРСКИЙ
05.10.2021 - 15:29
: 11

Кто какое масло льёт в ZF 6wg210, в инструкции по эксплуатации внятно не написали, лишь только что масло должно соответствовать каталогу TE-ML 03

: Липецкая обл.
15.01.2013 - 21:21
: 2611
Дмитрий2201 пишет:

Чек не горит, глушишь мотор минут 20 постоишь, заводишь и погнал как не в чем не бывало

Фильтры сменил? Топливопровод промыл?

Россия
: Ростовская обл., Орловский р-н., х. МАЙОРСКИЙ
05.10.2021 - 15:29
: 11
MaximusF пишет:

Дмитрий2201 пишет:

Чек не горит, глушишь мотор минут 20 постоишь, заводишь и погнал как не в чем не бывало

Фильтры сменил? Топливопровод промыл?

Поменял фильтра, сегодня поеду пробывать работать, если опять такая фигня будет то поставлю трактор дома до приезда сервисников

Самые популярные темы

Топ20 в других разделах