Нет не делал, только собираюсь. Внизу страницы есть ссылки на схему, платы, прошивки для разных датчиков. Автора устройства я не знаю.
Aleksei_K вроде пишет, что делал это устройство.
Привет. Я ДЕЛАЛ это устройство и уже на второй сезон запустил два инкубатора, и цыплята уже есть. radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=84865
radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=114371 , добавьте спереди http://.
Если сказать коротко - то это самая лучшая по функционалу и простая в изготовлении конструкция на сегодняшний день. Деталей мало, всего две микросхемы, три кнопки, проводов между плат нет вообще, двух -платная конструкция выложена на сайте. Датчик SHT21 сейчас на АЛИ или Эбей стоит около 8$ (SHT21D). Фузы устанавливать не надо, прошивку прошил ПониПрогом, спаял без ошибок - и работает, уже второй сезон не выключаясь никогда. Индикатор - куча светодиодов и ЖКИ, на нем много информации, большое меню и т.д. Сейчас уже 3 контроллера в работе на инках. Один контроллер первой версии и два - последней. Лучше делать последнюю версию, она может работать и на нагрев и на охлаждение, например, от 500 гусиных яиц не будет перегрева в последние дни инкубации, когда зародыши начинают выделять тепло и соответственно процент выводимости поднимется, так-же при отсутствии электричества я грею большой инкубатор (700 яиц) керосиновой лампой, а блок питается от автоаккумулятора, и в таком режиме хоть неделю можно существовать, потребление вместе с вентиляторами небольшое. (Это вам не электростанцию гонять с золотым бензином). Лампу настраивают на небольшой перегрев, а контроллер охлаждает штатным вентилятором, который осуществляет подачу свежего воздуха. Так-же контроллер держит влажность, сигналы переворота программируются под все существующие электродвигатели, проветривание свежим воздухом программируется, например, по 12сек. через каждые 15мин. На борту имеются 4-е термодатчика DS18B20, которые установлены в инкубаторе в сомнительных местах и вы всегда видите общую картину температуры (качество вашего инкубатора). Основной датчик SHT21, худший экземпляр имеет точность до 0,3 градуса, поэтому конструкцию можно НЕ КАЛИБРОВАТЬ. Четыре датчика DS18B20 калибруются по основному, и значит, тоже имеют такую-же точность. Желающие, могут купить датчик SHT25, (дороже), точность худшего экземпляра до 0,2 градуса без всякой калибровки! Так-же контроллер отправит вам SMS в случае аварии и будет пищать пищалкой. Забудьте про ВИТ-3 и медицинские градусники... На форуме платы выложены для полностью 12в оборудования и для совместного 12в и 220в. У меня оба варианта, но сейчас перехожу на 12в полностью (с керосиновой лампой для нагрева в случае аварии электросети) на всех своих инкубаторах, и вентиляторы использую компьютерные 12в, размером 120*120 и 80*80. Они дешевы, надежны и всегда есть где взять. Нужно брать только те - которые потребляют более 0,16 А, они гораздо сильнее дуют, 0,11 А годятся только для малых инкубаторов. Только не то, что написано на этикетке (обман), нужно включить и измерить ток, да и по ветру сразу видно.
Приветствую.
Сделал терморегулятор. Есть поддержание влажности, автоматический переворот, защита от перегрева. Всё настраивается. Работает на микроконтроллере "arduino uno". Всё собирается из готовых блоков, паять ничего не надо. В случае ремонта просто модуль заменить.
Коммерческий. Я планирую продавать его как блок управления инкубатором.
Здравствуйте! Это пид-регулятор? Или просто нагрел отключил , остыл включил?
Из даташита точность его +-0,5градуса а разрешение 0,0625. поэтому нет смысла делать настройку в сотых градуса а вот коррекция датчика не помешала бы. Не всякий регулятор и десятую может удержать.
По своему опыту ,в регулировании при помощи механического реле есть недостаток его хватает на сезон может чуть больше а потом залипает .
Все выше сказанное мое личное мнение
Разброс 0,5 градуса это допустимая точность заявленная производителем. Чтобы определить отклонение для каждого конкретного изделия его надо откалибровать, поправку внести. А само изменение температуры он определяет с точностью до одной шестнадцатой.
Нет, здесь не ПИД. Просто реле щёлкает. Температура до сотых показана специально чтобы показать точность регулирования. Я видео приложил. Нагреватель - две лампы накаливания 40 ватт последовательно, на лампы направлен вентилятор. Видны колебания 37,00 - 37,06.
То есть 37,03125 плюс-минус 0,03125.
Может быть реальная точность несколько ниже, но чтобы её правильно определить нужен датчик температуры с другими приделами измерений. В любом случае эти колебания никак не скажутся на температуре яйца.
Классический ПИД регулятор в этом случае позволит плавно регулировать 37,0625 плюс-минус 0,0625 - а это заведомо хуже. Другими словами пока датчик показывает 37,0625, то заданная мощность нагрева не изменяется, если появляется отклонение, то регулятор его отрабатывает.
Таким образом амплитуда колебаний буде выше. Из-за плавности вырастет период колебаний, что повлечёт за собой колебания температуры яйца (в приделах 0,1 градуса).
Нужно продумать алгоритм регулирования температуры инкубатора в диапазоне 0,0625 градуса, с определённым периодом колебаний. Тогда температура яйца будет очень стабильной. Конечно с регулировкой мощности. Но это однозначно не ПИД.
Живучесть механического реле сильно зависит от тока нагрузки.
При срабатывании 10 раз в минуту требуется 0,4 миллиона в месяц.
Производителем реле заявлено:
- 0,1 миллиона при максимальной нагрузке (если нагреватель 2 киловатта, то хорошо если две недели проработает)
- 10 миллионов по механической прочности, это совсем без нагрузки (полтора года).
В любом случае при такой интенсивности реле надо чаще одного раза в год менять.
Классический ПИД регулятор в этом случае позволит плавно регулировать 37,0625 плюс-минус 0,0625 - а это заведомо хуже.
Вот это новость, а толпы инженеров не знали о том, что реле гораздо лучше регулирует и возятся с ПИД...
Вы соберите макет инкубатора, например в холодильнике, повесте туда нагреватель, датчики, термометры по углам для контроля и тогда вы увидите, как регулирует прибор. А на словах, любой терморегулятор с DS18B20 включает и выключает реле с такой точностью, как у вас. Но это еще не значит, что получился инкубатор. Контактный термометр даст тот-же результат
.
Добавлю от себя к выше сказанному, с terminal и spotok полностью солидарен, точность поддержки температуры очень зависит от конструкции и схемы конвекции в инкубаторе, такие вещи я упоминал неоднократно (они проходят как красная нить по тематике инкубаторов). Мне часто приходилось из г... делать карамельку (т. е. доводить до ума заводские, полузаводские и самопальные инки). По электронной части могу еще раз повторить, точность сильно зависит от разрешающей способность от связки термодатчик+схема обработки сигнала, инерционность датчика (время реагирования) и его расположение в общей схеме конвекции. Если нужна точность к примеру 0,1 градуса, то разрешение термодатчика должна быть выше не менее чем в 5 раз (т. е. 0,02 градуса), так что поводов для дискуссий и споров более чем достаточно. К примеру я очень намучился с бытовым румынским инкубатором на 56 яиц в плане точности поддержки температуры, какую электронику не пробовал, начиная от примитивного на компаратора до навороченного МК2С, всегда получалась разбежка температуры в 0,6...0,7 градуса. После серьезной возни я внес маленькие поправки в схему конвекции и проблема решилась крайне быстро, там я уже не мог отчетливо зафиксировать разбежку температуры меньше 0,1 градуса. Приходилось прибегнуть даже к извращенному приему, на шкалу термометра ТЛ-4 с разрешением в 0,1 градуса я смотрел через лупу с 4-кратным увеличением и хорошим освещением шкалы. В итоге пришел к заключению, что разбежка температуры составила чуть меньше полделения (около 0,03... 0,04 градуса). Все это показывает как важны все составные части инкубаторов комплексе: конструкция, конвекция и электроника. Просто многие разработчики экономят на исследованиях и зачастую делают многие вещи из подручных средств, потом после этого жалуются что результат их мало устраивает, в лучшем случае некоторые вещи делают методом "научного тыка" (т. е. методом проб и ошибок), где риск ошибки крайне велик. Если мелкие инки с вместимостью до 100 яиц еще можно довести до ума, то более крупные вместимостью свыше 500 яиц это уже довольная серьезная тема для дискуссии, исследования и анализа в комплексе.
Алексей Борисов,Чтоб Вы понимали, в современных инкубаторах идет борьба не за поддержание температуры а борьба с гистерезисом. К примеру колебания 36-38 средняя температура вроде как 37 а вот другой пример 37,1-36,9. Теперь понятно ?
Алексей Борисов, ни чего страшного я тоже думал в начале что можно на релюшках сделать, но как только плотно начал погружаться в тему понял что без плавной регулировки и ПИД-регулятора ни как.
Алексей Борисов, ни чего страшного я тоже думал в начале что можно на релюшках сделать, но как только плотно начал погружаться в тему понял что без плавной регулировки и ПИД-регулятора ни как.
Добавлю. Еще и разница в инерционности нагрева и охлаждения оболочечных ТЕНов.
Не существует двух одинаковых- нагреватель, набивка, оболочка и в результате ваш ПИД-регулятор сведет с ума инкубатор.
Добавлю. Еще и разница в инерционности нагрева и охлаждения оболочечных ТЕНов.
Не существует двух одинаковых- нагреватель, набивка, оболочка и в результате ваш ПИД-регулятор сведет с ума инкубатор.
Не знаю как у Вас, но у меня ПИД- регулятор до конца еще полностью не реализованный дает разбег +- 0,25 градуса. Датчики температуры на выходе нагревателя.В инкубаторе стоит стабильная температура 37,8 ну и если покопаться в угол термометр поставить то можно найти небольшое отличие 37,5. Простой регулировкой путем отключения и включения тэнов у меня такой точности не получалось.И с обычной регулировкой хоть и была стабильная температура в инкубаторе на выходе нагревателя температура поднималась выше 41 градуса, хотя средняя держалась 37,8. Так что сейчас я целиком за ПИД или что то подобное.
Можно эту хрень можно обойти, только придется применить иную схему конвекции воздуха, в основе лежит интенсивный обдув нагревателя, далее уже прогретый воздух транспортируется по назначению, на выходе потока уже ставят термодатчик. К примеру в в шкаф с габаритами ИЛБ-0,5 вполне достаточно 4-х 50ваттых резисторов ПЭВ номиналом 910 ом (соединение в параллель для сети 220В), в моем аналоге инкубатора на 700 яиц я ставлю 5 шт ПЭВ-50 номиналом 820 ом (такое рассчитал для вывода гусей, им нужен запас по мощности на 15...20% больше чем для сухопутной птицы).
полностью поддерживаю Сергея! это не проблема контроллера разбег . на нее влияет конвекция и инертность нагревательного элемента. кстати самое замечательное свойство ПИД регулятора не поддержание заданной температуры в очень узком диапазоне , а отсутствие как такового перегрева !!! ПИД регулятор не даст температуре вылезти в аварийную зону. я в своих программа правда использую только ПИ регулятор. дифференциальная составляющая здесь вообще не нужна, да и сам расчет идет очень грубым - оперирую только целыми числами (не потому что типа чип слабый - нет такой необходимости). собрал два контроллера один на pic24 c LCD2004 и второй на pic16f887 c 2мя лед индикаторами. только в первом используются для инкубации таблицы , во втором самостоятельные настройки. изменил конструкцию инкубатора - сейчас стабильный выход на уровне 90%.
п.с. в инкубаторах на 500 яиц тен - 250/350 вт . на 700-1000 яиц тен - 500вт . в каждом контроллере стоит возможность регулировки изначальной мощности тена.
кстати о ПИ - смотрел данные с Пи регулятора в своем контроллере - нет никаких разбегов. при постоянных условиях (нет сквозняка в комнате) установленные значения не изменяются очень долго!
Сегодня закончил собирать - третьего брата (первый на pic24, второй на pic16) - на pic18! сделаю в нем возможность настройки своих таблиц, введу возможность работы на установленной температуре - обьеденю 2 первых контроллера в одном. да и реализую возможность регулировки скорости вентиляторов - для выравнивания температуры по всему инкубатору
сделаю в нем возможность настройки своих таблиц, введу возможность работы на установленной температуре - обьеденю 2 первых контроллера в одном. да и реализую возможность регулировки скорости вентиляторов - для выравнивания температуры по всему инкубатору
Такие сложности, а простая, необразованная курица, без знаний ПИД регулирования, запросто выводит цыплят под 100%. Не задумывались, почему? Не надо усложнять себе жизнь. Просто введи в свою конструкцию несколько датчиков температуры, (штуки 4 - DS18B20), и установи их в рабочем инкубаторе с яйцами, в сомнительных местах, да понаблюдай за температурой пару дней, причем, чтобы одновременно было видно температуру всех датчиков, и только потом приступай к разработке таблиц и димирования вентиляторов, которое вообще ни к чему. Если несколько вентиляторов будут дуть на полную, от этого неравномерность температуры не ухудшится, их незачем регулировать. А вот добавить еще несколько штук можно. Это улучшит тепловую картину.
вы наверно не сталкивались с разработкой терморегуляторов? ПИ - регулятор это не сродни вы@бывания! он предназначен для того чтобы удерживать температуру в заданных параметрах.
п.с. - в моих контроллера по 2 датчика температуры. по поводу вентиляторов - вы не правы! если вентилятор будет дуть больше чем надо - верхний лотов будет по температуре ниже чем нижний - а если низкая скорость - наоборот( на нижнем лотке температура будет ниже).
если вентилятор будет дуть больше чем надо - верхний лотов будет по температуре ниже чем нижний - а если низкая скорость - наоборот( на нижнем лотке температура будет ниже).
вот накропал картинку - движение должно быть таким чтобы воздух проходил сквозь все лотки - а не зацикливался через верхний при малом потоке или через нижний при большом
Чем сильнее дует вентилятор (в разумных пределах, конечно), тем равномернее температура распределяется по инкубатору. Но если вентилятор захватывает горячий воздух от нагревателей и гонит его на яйцо, то яйцо перед вентилятором конечно будет перегреваться.
Чем сильнее дует вентилятор (в разумных пределах, конечно)
А каковы пределы разумного? Желательно в цифрах (км/час, м/сек и т. п.).
Dtolok пишет:
картинка в pdf
Если изображен выводной инкубатор, то отчасти понятно. Если универсальный, то в таком положении лотки стоят только последние трое суток и как тогда проходят потоки в остальное время? В любом случае нужно устройство распределения воздушных потоков по этажам. Как в этом случае будет отслеживаться положение лотков - загадка.
P.S. Как-то не доводилось видеть на форуме инкубаторы с таким способом циркуляции воздуха.
В разумных пределах — что бы яйца из лотков не выдувал. Из инструкции к инкубаторам.
Нормальный состав воздуха в инкубаторе обеспечивается при 4—9-кратном его обмене в час.
Иногда дополнительный воздухообмен в инкубаторе необходим для охлаждения, так как удаляет из камеры избыток тепла.
Скорость движения воздуха в инкубаторах достигает 2 м/сек и более. Направление воздушных потоков различно в инкубаторах разных конструкций. В любом случае при побудительной вентиляции воздух должен хорошо перемешиваться внутри камеры, рециркулировать, т. е. неоднократно перемещаться внутри нее. При плохой рециркуляции воздуха в инкубаторе возникают температурные зоны, и режим плохо выравнен.
положение лотков на схеме чисто условное. я использую 2 вентилятора ВН2 - неравномерность на ящике высотой в 1,5м и с 10 лотками по 100 яиц иногда бывает до 0,5* при разгоне и практически одинакова при прогреве. кстати такое расположение вентилятора тена и лотка с водой позволяет обойтись без дополнительного увлажнения. регулирую влагу за счет вентилятора проветривания
Привет. Я ДЕЛАЛ это устройство и уже на второй сезон запустил два инкубатора, и цыплята уже есть. radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=25&t=84865
radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=114371 , добавьте спереди http://.
Если сказать коротко - то это самая лучшая по функционалу и простая в изготовлении конструкция на сегодняшний день. Деталей мало, всего две микросхемы, три кнопки, проводов между плат нет вообще, двух -платная конструкция выложена на сайте. Датчик SHT21 сейчас на АЛИ или Эбей стоит около 8$ (SHT21D). Фузы устанавливать не надо, прошивку прошил ПониПрогом, спаял без ошибок - и работает, уже второй сезон не выключаясь никогда. Индикатор - куча светодиодов и ЖКИ, на нем много информации, большое меню и т.д. Сейчас уже 3 контроллера в работе на инках. Один контроллер первой версии и два - последней. Лучше делать последнюю версию, она может работать и на нагрев и на охлаждение, например, от 500 гусиных яиц не будет перегрева в последние дни инкубации, когда зародыши начинают выделять тепло и соответственно процент выводимости поднимется, так-же при отсутствии электричества я грею большой инкубатор (700 яиц) керосиновой лампой, а блок питается от автоаккумулятора, и в таком режиме хоть неделю можно существовать, потребление вместе с вентиляторами небольшое. (Это вам не электростанцию гонять с золотым бензином). Лампу настраивают на небольшой перегрев, а контроллер охлаждает штатным вентилятором, который осуществляет подачу свежего воздуха. Так-же контроллер держит влажность, сигналы переворота программируются под все существующие электродвигатели, проветривание свежим воздухом программируется, например, по 12сек. через каждые 15мин. На борту имеются 4-е термодатчика DS18B20, которые установлены в инкубаторе в сомнительных местах и вы всегда видите общую картину температуры (качество вашего инкубатора). Основной датчик SHT21, худший экземпляр имеет точность до 0,3 градуса, поэтому конструкцию можно НЕ КАЛИБРОВАТЬ. Четыре датчика DS18B20 калибруются по основному, и значит, тоже имеют такую-же точность. Желающие, могут купить датчик SHT25, (дороже), точность худшего экземпляра до 0,2 градуса без всякой калибровки! Так-же контроллер отправит вам SMS в случае аварии и будет пищать пищалкой. Забудьте про ВИТ-3 и медицинские градусники... На форуме платы выложены для полностью 12в оборудования и для совместного 12в и 220в. У меня оба варианта, но сейчас перехожу на 12в полностью (с керосиновой лампой для нагрева в случае аварии электросети) на всех своих инкубаторах, и вентиляторы использую компьютерные 12в, размером 120*120 и 80*80. Они дешевы, надежны и всегда есть где взять. Нужно брать только те - которые потребляют более 0,16 А, они гораздо сильнее дуют, 0,11 А годятся только для малых инкубаторов. Только не то, что написано на этикетке (обман), нужно включить и измерить ток, да и по ветру сразу видно.
КЛАСС!!!
Приветствую.
Сделал терморегулятор. Есть поддержание влажности, автоматический переворот, защита от перегрева. Всё настраивается. Работает на микроконтроллере "arduino uno". Всё собирается из готовых блоков, паять ничего не надо. В случае ремонта просто модуль заменить.
Буду рад замечаниям, предложениям.
Доброго здоровья!
Проект коммерческий или будет скетч в свободном доступе?
Удачи!!!
Коммерческий. Я планирую продавать его как блок управления инкубатором.
Здравствуйте! Это пид-регулятор? Или просто нагрел отключил , остыл включил?
Из даташита точность его +-0,5градуса а разрешение 0,0625. поэтому нет смысла делать настройку в сотых градуса а вот коррекция датчика не помешала бы. Не всякий регулятор и десятую может удержать.
По своему опыту ,в регулировании при помощи механического реле есть недостаток его хватает на сезон может чуть больше а потом залипает .
Все выше сказанное мое личное мнение
Разброс 0,5 градуса это допустимая точность заявленная производителем. Чтобы определить отклонение для каждого конкретного изделия его надо откалибровать, поправку внести. А само изменение температуры он определяет с точностью до одной шестнадцатой.
Нет, здесь не ПИД. Просто реле щёлкает. Температура до сотых показана специально чтобы показать точность регулирования. Я видео приложил. Нагреватель - две лампы накаливания 40 ватт последовательно, на лампы направлен вентилятор. Видны колебания 37,00 - 37,06.
То есть 37,03125 плюс-минус 0,03125.
Может быть реальная точность несколько ниже, но чтобы её правильно определить нужен датчик температуры с другими приделами измерений. В любом случае эти колебания никак не скажутся на температуре яйца.
Классический ПИД регулятор в этом случае позволит плавно регулировать 37,0625 плюс-минус 0,0625 - а это заведомо хуже. Другими словами пока датчик показывает 37,0625, то заданная мощность нагрева не изменяется, если появляется отклонение, то регулятор его отрабатывает.
Таким образом амплитуда колебаний буде выше. Из-за плавности вырастет период колебаний, что повлечёт за собой колебания температуры яйца (в приделах 0,1 градуса).
Нужно продумать алгоритм регулирования температуры инкубатора в диапазоне 0,0625 градуса, с определённым периодом колебаний. Тогда температура яйца будет очень стабильной. Конечно с регулировкой мощности. Но это однозначно не ПИД.
Живучесть механического реле сильно зависит от тока нагрузки.
При срабатывании 10 раз в минуту требуется 0,4 миллиона в месяц.
Производителем реле заявлено:
- 0,1 миллиона при максимальной нагрузке (если нагреватель 2 киловатта, то хорошо если две недели проработает)
- 10 миллионов по механической прочности, это совсем без нагрузки (полтора года).
В любом случае при такой интенсивности реле надо чаще одного раза в год менять.
Убедился, поставлю твердотельное реле, сделаю регулировку мощности.
Ну и калибровку датчиков пропишу.
Спасибо за отклик.
Релюшками поддерживать точно температуру не получится, если держать 37,8 то нужно обязательно ставить детектор нуля и симисторный регулятор мощности.
Вот это новость, а толпы инженеров не знали о том, что реле гораздо лучше регулирует и возятся с ПИД...
Вы соберите макет инкубатора, например в холодильнике, повесте туда нагреватель, датчики, термометры по углам для контроля и тогда вы увидите, как регулирует прибор. А на словах, любой терморегулятор с DS18B20 включает и выключает реле с такой точностью, как у вас. Но это еще не значит, что получился инкубатор. Контактный термометр даст тот-же результат
.
Добавлю от себя к выше сказанному, с terminal и spotok полностью солидарен, точность поддержки температуры очень зависит от конструкции и схемы конвекции в инкубаторе, такие вещи я упоминал неоднократно (они проходят как красная нить по тематике инкубаторов). Мне часто приходилось из г... делать карамельку (т. е. доводить до ума заводские, полузаводские и самопальные инки). По электронной части могу еще раз повторить, точность сильно зависит от разрешающей способность от связки термодатчик+схема обработки сигнала, инерционность датчика (время реагирования) и его расположение в общей схеме конвекции. Если нужна точность к примеру 0,1 градуса, то разрешение термодатчика должна быть выше не менее чем в 5 раз (т. е. 0,02 градуса), так что поводов для дискуссий и споров более чем достаточно. К примеру я очень намучился с бытовым румынским инкубатором на 56 яиц в плане точности поддержки температуры, какую электронику не пробовал, начиная от примитивного на компаратора до навороченного МК2С, всегда получалась разбежка температуры в 0,6...0,7 градуса. После серьезной возни я внес маленькие поправки в схему конвекции и проблема решилась крайне быстро, там я уже не мог отчетливо зафиксировать разбежку температуры меньше 0,1 градуса. Приходилось прибегнуть даже к извращенному приему, на шкалу термометра ТЛ-4 с разрешением в 0,1 градуса я смотрел через лупу с 4-кратным увеличением и хорошим освещением шкалы. В итоге пришел к заключению, что разбежка температуры составила чуть меньше полделения (около 0,03... 0,04 градуса). Все это показывает как важны все составные части инкубаторов комплексе: конструкция, конвекция и электроника. Просто многие разработчики экономят на исследованиях и зачастую делают многие вещи из подручных средств, потом после этого жалуются что результат их мало устраивает, в лучшем случае некоторые вещи делают методом "научного тыка" (т. е. методом проб и ошибок), где риск ошибки крайне велик. Если мелкие инки с вместимостью до 100 яиц еще можно довести до ума, то более крупные вместимостью свыше 500 яиц это уже довольная серьезная тема для дискуссии, исследования и анализа в комплексе.
Алексей Борисов,Чтоб Вы понимали, в современных инкубаторах идет борьба не за поддержание температуры а борьба с гистерезисом. К примеру колебания 36-38 средняя температура вроде как 37 а вот другой пример 37,1-36,9. Теперь понятно ?
Алексей Борисов, ни чего страшного я тоже думал в начале что можно на релюшках сделать, но как только плотно начал погружаться в тему понял что без плавной регулировки и ПИД-регулятора ни как.
Добавлю. Еще и разница в инерционности нагрева и охлаждения оболочечных ТЕНов.
Не существует двух одинаковых- нагреватель, набивка, оболочка и в результате ваш ПИД-регулятор сведет с ума инкубатор.
Не знаю как у Вас, но у меня ПИД- регулятор до конца еще полностью не реализованный дает разбег +- 0,25 градуса. Датчики температуры на выходе нагревателя.В инкубаторе стоит стабильная температура 37,8 ну и если покопаться в угол термометр поставить то можно найти небольшое отличие 37,5. Простой регулировкой путем отключения и включения тэнов у меня такой точности не получалось.И с обычной регулировкой хоть и была стабильная температура в инкубаторе на выходе нагревателя температура поднималась выше 41 градуса, хотя средняя держалась 37,8. Так что сейчас я целиком за ПИД или что то подобное.
Можно эту хрень можно обойти, только придется применить иную схему конвекции воздуха, в основе лежит интенсивный обдув нагревателя, далее уже прогретый воздух транспортируется по назначению, на выходе потока уже ставят термодатчик. К примеру в в шкаф с габаритами ИЛБ-0,5 вполне достаточно 4-х 50ваттых резисторов ПЭВ номиналом 910 ом (соединение в параллель для сети 220В), в моем аналоге инкубатора на 700 яиц я ставлю 5 шт ПЭВ-50 номиналом 820 ом (такое рассчитал для вывода гусей, им нужен запас по мощности на 15...20% больше чем для сухопутной птицы).
полностью поддерживаю Сергея! это не проблема контроллера разбег . на нее влияет конвекция и инертность нагревательного элемента. кстати самое замечательное свойство ПИД регулятора не поддержание заданной температуры в очень узком диапазоне , а отсутствие как такового перегрева !!! ПИД регулятор не даст температуре вылезти в аварийную зону. я в своих программа правда использую только ПИ регулятор. дифференциальная составляющая здесь вообще не нужна, да и сам расчет идет очень грубым - оперирую только целыми числами (не потому что типа чип слабый - нет такой необходимости). собрал два контроллера один на pic24 c LCD2004 и второй на pic16f887 c 2мя лед индикаторами. только в первом используются для инкубации таблицы , во втором самостоятельные настройки. изменил конструкцию инкубатора - сейчас стабильный выход на уровне 90%.
п.с. в инкубаторах на 500 яиц тен - 250/350 вт . на 700-1000 яиц тен - 500вт . в каждом контроллере стоит возможность регулировки изначальной мощности тена.
кстати о ПИ - смотрел данные с Пи регулятора в своем контроллере - нет никаких разбегов. при постоянных условиях (нет сквозняка в комнате) установленные значения не изменяются очень долго!
Сегодня закончил собирать - третьего брата (первый на pic24, второй на pic16) - на pic18! сделаю в нем возможность настройки своих таблиц, введу возможность работы на установленной температуре - обьеденю 2 первых контроллера в одном. да и реализую возможность регулировки скорости вентиляторов - для выравнивания температуры по всему инкубатору
Привет.
Такие сложности, а простая, необразованная курица, без знаний ПИД регулирования, запросто выводит цыплят под 100%. Не задумывались, почему? Не надо усложнять себе жизнь. Просто введи в свою конструкцию несколько датчиков температуры, (штуки 4 - DS18B20), и установи их в рабочем инкубаторе с яйцами, в сомнительных местах, да понаблюдай за температурой пару дней, причем, чтобы одновременно было видно температуру всех датчиков, и только потом приступай к разработке таблиц и димирования вентиляторов, которое вообще ни к чему. Если несколько вентиляторов будут дуть на полную, от этого неравномерность температуры не ухудшится, их незачем регулировать. А вот добавить еще несколько штук можно. Это улучшит тепловую картину.
вы наверно не сталкивались с разработкой терморегуляторов? ПИ - регулятор это не сродни вы@бывания! он предназначен для того чтобы удерживать температуру в заданных параметрах.
п.с. - в моих контроллера по 2 датчика температуры. по поводу вентиляторов - вы не правы! если вентилятор будет дуть больше чем надо - верхний лотов будет по температуре ниже чем нижний - а если низкая скорость - наоборот( на нижнем лотке температура будет ниже).
Не понятно. В чем физический смысл таких явлений?
вот накропал картинку - движение должно быть таким чтобы воздух проходил сквозь все лотки - а не зацикливался через верхний при малом потоке или через нижний при большом
Чтобы понять все это, хорошо бы еще картинки, на которых воздух "зацикливается" на верхнем и нижнем лотке.
А скока надо?
Чем сильнее дует вентилятор (в разумных пределах, конечно), тем равномернее температура распределяется по инкубатору. Но если вентилятор захватывает горячий воздух от нагревателей и гонит его на яйцо, то яйцо перед вентилятором конечно будет перегреваться.
картинка в pdf
А каковы пределы разумного? Желательно в цифрах (км/час, м/сек и т. п.).
Если изображен выводной инкубатор, то отчасти понятно. Если универсальный, то в таком положении лотки стоят только последние трое суток и как тогда проходят потоки в остальное время? В любом случае нужно устройство распределения воздушных потоков по этажам. Как в этом случае будет отслеживаться положение лотков - загадка.
P.S. Как-то не доводилось видеть на форуме инкубаторы с таким способом циркуляции воздуха.
не разбираюсь в электронике но контроллер от Артура(Dtolok) работает четко.Брал у него 4 шт очень доволен качеством и работой все совсем просто.
В разумных пределах — что бы яйца из лотков не выдувал. Из инструкции к инкубаторам.
Нормальный состав воздуха в инкубаторе обеспечивается при 4—9-кратном его обмене в час.
Иногда дополнительный воздухообмен в инкубаторе необходим для охлаждения, так как удаляет из камеры избыток тепла.
Скорость движения воздуха в инкубаторах достигает 2 м/сек и более. Направление воздушных потоков различно в инкубаторах разных конструкций. В любом случае при побудительной вентиляции воздух должен хорошо перемешиваться внутри камеры, рециркулировать, т. е. неоднократно перемещаться внутри нее. При плохой рециркуляции воздуха в инкубаторе возникают температурные зоны, и режим плохо выравнен.
положение лотков на схеме чисто условное. я использую 2 вентилятора ВН2 - неравномерность на ящике высотой в 1,5м и с 10 лотками по 100 яиц иногда бывает до 0,5* при разгоне и практически одинакова при прогреве. кстати такое расположение вентилятора тена и лотка с водой позволяет обойтись без дополнительного увлажнения. регулирую влагу за счет вентилятора проветривания