самодельные приспособления для обработки металов (токарные, фрезерные станки и др). Страница 175 из 289

Виктор 48 пишет:

Юрий г пишет:

Например для С1 что будет парой С4 С6 или С5

Пары (обмотки) С1 - С4, С2 - С5, С3 - С6
соединяем конец первой обмотки с началом второй (С4 с С2), конец второй в началом третьей (С5 с С3) и конец третьей с началом первой (С6 с С1). Как и указано на Вашем фото.

Спасибо сейчас нашел схему

Евгений -регион42 пишет:

ряд ли двигатель на холостом ходу нагреется также, как если бы его грели 5 квт-ным ТЭНом.

если всё это растолковать на пальцах,то это будет примерно так.Ток через двигатель идёт большой,но он не греется потому,что он энергию отдаёт обратно в сеть.Примерно так же,как и конденсатор.Ток потребляет,но он совершенно не греется.
кстати,есть схемки для активных потребителей,когда при работающем асинхроннике,они не потребляют мощность из сети.

Kotelev пишет:

Промах пишет:

КАААААК?????

Имелось в виду пробник-пищалку. Сопротивление обмоток не большое, поэтому можно концы понаходить.

Концы - , хорошо , конца 2 у каждой обмотки . Начало одно, фазировать как ?

Aleks 00 пишет:

Евгений -регион42 пишет:

ряд ли двигатель на холостом ходу нагреется также, как если бы его грели 5 квт-ным ТЭНом.

если всё это растолковать на пальцах,то это будет примерно так.Ток через двигатель идёт большой,но он не греется потому,что он энергию отдаёт обратно в сеть.Примерно так же,как и конденсатор.Ток потребляет,но он совершенно не греется.
кстати,есть схемки для активных потребителей,когда при работающем асинхроннике,они не потребляют мощность из сети.

Попробуем это немного разложить. Конденсатор, если он не греется то он энергию не потребляет, ибо потреблённая энергия , должна на что-то затратится - на какое либо действие, или на нагрев. А раз нет ни действия, ни нагрева, то значит нет и потребления, нет затраты энергии.
.
Асинхронники. Если они работают, происходит действие, на это обязательно затрачивается энергия. А энергия откуда? - Из сети, и она затрачивается. Возможно что у Бачевича , асинхронники работают без затраты энергии. Вот как то так.

Подключил по схеме , работает хорошо . А то смотрел видео оно больше запутало , правильно в одном из комментариев человек писал что все можно сделать обычной лампочкой .

Aleks 00 пишет:

Евгений -регион42 пишет:

ряд ли двигатель на холостом ходу нагреется также, как если бы его грели 5 квт-ным ТЭНом.

если всё это растолковать на пальцах,то это будет примерно так.Ток через двигатель идёт большой,но он не греется потому,что он энергию отдаёт обратно в сеть.Примерно так же,как и конденсатор.Ток потребляет,но он совершенно не греется.
кстати,есть схемки для активных потребителей,когда при работающем асинхроннике,они не потребляют мощность из сети.

Алекс интересный ты вопрос поднял по поводу конденсатора, много схем где кондер стоит в качестве резистор, т.е. на нём падение напряжения. Так вот резистор греется и и умножив ток на напряжение на резисторе можно узнать мощность отдаваемую в тепло, а конденсатор не греется, куда девается энергия падения напряжния, ведь ток то идёт, хоть и переменный????

Вот сегодня наколдовал себе и форумчанину, 2 недели к станку не подпускали - генеральный приехать должен, на конец то можно опять спокойно работать.

ламич пишет:

Вот сегодня наколдовал себе и форумчанину, 2 недели к станку не подпускали - генеральный приехать должен, на конец то можно опять спокойно работать.

кстати. при напайке новых пластин резец по новому формируют(фрезеруют)? или как? а то у меня под конец эксплуатации паять пластины уже некуда. или резцы до такого состояния не доводят.

NIK ИВ пишет:

Aleks 00 пишет:

Евгений -регион42 пишет:

ряд ли двигатель на холостом ходу нагреется также, как если бы его грели 5 квт-ным ТЭНом.

если всё это растолковать на пальцах,то это будет примерно так.Ток через двигатель идёт большой,но он не греется потому,что он энергию отдаёт обратно в сеть.Примерно так же,как и конденсатор.Ток потребляет,но он совершенно не греется.
кстати,есть схемки для активных потребителей,когда при работающем асинхроннике,они не потребляют мощность из сети.

Алекс интересный ты вопрос поднял по поводу конденсатора, много схем где кондер стоит в качестве резистор, т.е. на нём падение напряжения. Так вот резистор греется и и умножив ток на напряжение на резисторе можно узнать мощность отдаваемую в тепло, а конденсатор не греется, куда девается энергия падения напряжния, ведь ток то идёт, хоть и переменный????

Энергия никуда не девается. Просто, через кондёр проходит её определённое, нужное количество.

Промах пишет:

Концы - , хорошо , конца 2 у каждой обмотки . Начало одно, фазировать как ?

Автор писал, что двигатель был соединен звездой, три провода соединены в одной точке - это и есть концы обмоток. А их начала мы нашли как написано выше.
Какие еще могут быть вопросы?

NIK ИВ пишет:

куда девается энергия падения напряжния, ведь ток то идёт, хоть и переменный????

я же говорю,что индуктивная и емкостная нагрузка ,отдаёт мощность обратно в сеть. конденсатор переменный ток "пропускает",но он не греется .
кстати,никто не задавался вопросом,для чего большие трёхфазные кондёры? для компенсации реактивной мощности.Нам обычным потребителям,за эту реактивную мощность ответственность не предусмотрена,а вот предприятия,штрафуют. может я в терминах где то не прав,но так оно есть.
например,в лампах дневного света с дросселем,стоит паралельно сети кондёр,и его ёмкость очень точная,для сороковки,кажется 3.8мкф. он и стоит для этой компенсации.

Aleks 00 пишет:

греется

Это Вы не видели батареи по 1200 кВар. Греются еще как.

Aleks 00 пишет:

и емкостная нагрузка ,отдаёт мощность обратно в сеть. конденсатор переменный ток "пропускает",но он не греется .

Интересно, как же кондёр отдаёт мощность обратно в сеть, если он подключён последовательно с нагрузкой?Может его заряд просто рассеивается на нагрузку?

Евгений -регион42 пишет:

Aleks 00 пишет:

и емкостная нагрузка ,отдаёт мощность обратно в сеть. конденсатор переменный ток "пропускает",но он не греется .

Интересно, как же кондёр отдаёт мощность обратно в сеть, если он подключён последовательно с нагрузкой?Может его заряд просто рассеивается на нагрузку?

Сопротивление конденсатора и сопротивление резистора это совершенно разные вещи. сопротивление резистора обусловлено тем что проходя по структуре проводника электроны сталкиваются с частицами материала передавая ему часть энергии вызывая нагрев. по конденсатору ток не течет. вернее течет но не сквозной, только чтобы зарядить обкладку, которая как известно выполнена из материала с высокой проводимостью и низким сопротивлением, поэтому и не греется. а отдает мощность в сеть очень просто. если заряженный кондесатор замкнуть он же щелкнет в сети с ним происходит то же самое только с частотой гораздо выше. компенсация реактивной мощности происходит при паралельном подключении кондесатора к нагрузке. в чем выражается компенсация. в том, что индуктивная и емкостная составляющая реактивной мощности как бы компенсируют друг друга не выходя во внешнюю сеть, тем самым не загружая ее лишним током. компенсировать могут не только кондесаторы но и компенсаторы ( что то вроде больших синнхронных двигателей с регулируемым возбуждением)

andrej 73 пишет:

паять пластины уже некуда. или резцы до такого состояния не доводят.

Как правило это отрезные (если не сломал), на ломаных подправляю место под пластину, если уж совсем туго то восстанавливаю.

andrej 73 пишет:

Евгений -регион42 пишет:

Aleks 00 пишет:

и емкостная нагрузка ,отдаёт мощность обратно в сеть. конденсатор переменный ток "пропускает",но он не греется .

Интересно, как же кондёр отдаёт мощность обратно в сеть, если он подключён последовательно с нагрузкой?Может его заряд просто рассеивается на нагрузку?

Сопротивление конденсатора и сопротивление резистора это совершенно разные вещи. сопротивление резистора обусловлено тем что проходя по структуре проводника электроны сталкиваются с частицами материала передавая ему часть энергии вызывая нагрев. по конденсатору ток не течет. вернее течет но не сквозной, только чтобы зарядить обкладку, которая как известно выполнена из материала с высокой проводимостью и низким сопротивлением, поэтому и не греется. а отдает мощность в сеть очень просто. если заряженный кондесатор замкнуть он же щелкнет в сети с ним происходит то же самое только с частотой гораздо выше. компенсация реактивной мощности происходит при паралельном подключении кондесатора к нагрузке. в чем выражается компенсация. в том, что индуктивная и емкостная составляющая реактивной мощности как бы компенсируют друг друга не выходя во внешнюю сеть, тем самым не загружая ее лишним током. компенсировать могут не только кондесаторы но и компенсаторы ( что то вроде больших синнхронных двигателей с регулируемым возбуждением)

То что вы написали, не отвечает на вопрос выше.
Происходит иначе. Кондёр подсоединён последовательно. При появление импульса полупериода, он заряжается через нагрузку. Полупериод меняется и опять также, через нагрузку к кондёру, появляется встречное напряжение. Возникает ток разряда кондёра и следом за ним в этот же полупериод, происходит заряд кондёра, затем полупериод меняется и всё повторяется вновь и вновь с каждым полупериодом.

Евгений -регион42 пишет:

Происходит иначе. Кондёр подсоединён последовательно. При появление импульса полупериода, он заряжается через нагрузку. Полупериод меняется и опять также, через нагрузку к кондёру, появляется встречное напряжение. Возникает ток разряда кондёра и следом за ним в этот же полупериод, происходит заряд кондёра, затем полупериод меняется и всё повторяется вновь и вновь с каждым полупериодом.

не так. в первую четверь периода кон. заряжается во вторуй напряжение снижается и кон. разрежается через нагрузку. в тетьей четверти периода кон. снова заряжается но с "переполюсовкой" в четвертой разряжается в месте с падением напряжения.

Виктор 48 пишет:

Промах пишет:

Концы - , хорошо , конца 2 у каждой обмотки . Начало одно, фазировать как ?

Автор писал, что двигатель был соединен звездой, три провода соединены в одной точке - это и есть концы обмоток. А их начала мы нашли как написано выше.
Какие еще могут быть вопросы?

Логично ,логично предположить что была звезда , но это предположение , вроде как Юрий не писал , что там звезда была, мож там просто скрутили проводки.....
Если там реально была звезда - вопросов нет.

Промах пишет:

Если там реально была звезда - вопросов нет

если провода выходят из корпуса через два отверстия, то они сгруппированы по начальным и конечным выводам обмоток, как бы мне только так попадаются..

Промах пишет:

Виктор 48 пишет:

Промах пишет:

Концы - , хорошо , конца 2 у каждой обмотки . Начало одно, фазировать как ?

Автор писал, что двигатель был соединен звездой, три провода соединены в одной точке - это и есть концы обмоток. А их начала мы нашли как написано выше.
Какие еще могут быть вопросы?

Логично ,логично предположить что была звезда , но это предположение , вроде как Юрий не писал , что там звезда была, мож там просто скрутили проводки.....
Если там реально была звезда - вопросов нет.

Станок отрезали от сети 380в , по этому и считал что там звезда .
Спасибо всем за участие , как считаете не будет вреда если в станок залить солярки и погонять , после чего слить ?. В нем на дне такая гуща что ее просто так не слить .

Юрий г пишет:

ак считаете не будет вреда если в станок залить солярки и погонять , после чего слить ?. В нем на дне такая гуща что ее просто так не слить .

НЕТ!!! ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ !!!
забьёте все подшипники стружкой надо разбирать а если не хочется или боитесь то не троньте до Вас там лежало ещё полежит или воспользуйтесь магнитом на гибкой ручке сейчас каких только нет чем меньше магнит тем лучше
после чистки всё прокрутить в ручную все скорости

TUGARIN пишет:

НЕТ!!! ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ !!!

Спасибо что предупредили

Евгений -регион42 пишет:

Допустим бензиновый двигатель мощностью 5 квт, крутит генератор потребляющий 5 квт механической мощности и при этом выдаёт 4.5 квт электрической мощности.

Могу сказать одно, при работе бетономешалки объёмом 0.3 куба, хоть пустой, хоть заполненной газ на генераторе не дёргался. Больше такого опыта не имел.

yurybka пишет:

Для 1500 об/мин обычно это 50%. Т.е в холостую он будет потреблять почти 4 кВт активной электроэнергии

Берёт сомнение в таком большом проценте, но и он присутствует.

yurybka пишет:

Есть учёт активной и реактивной энергии. Он ведётся отдельно, хоть и одним современным узлом учёта

Как то без разницы как мои деньги считают У нас поголовно поменяли и считают всё гамузом.

yurybka пишет:

На бирке указан косинус фи который показывает соотношение между активной и реактивной энергией

Данаая величина приводится для номинально нагруженного двигателя. Чем меньше двигатель нагружен тем меньше будет этот показатель который в чём то сродни КПД.

Евгений -регион42 пишет:

Получается что при 90%-х , он будет потреблять примерно 5 квт энергии и при этом никуда её не отдавать. Стало быть вся энергия будет преобразовываться в тепло,

А вот это в самом деле интересный вопрос, на который я так же не смог получить в своё время ответ. Что происходит с энергией и почему она перестаёт нагревать проводник, вродн понятно, происходит смещение колебаний тока и напряжения. В результате они не взаимодействуют, но куда делась энергия? Для меня это то же не совсем понятно, возможно есть тут те кто сможет пояснить.

Aleks 00 пишет:

Ток потребляет,но он совершенно не греется.
кстати,есть схемки для активных потребителей,когда при работающем асинхроннике,они не потребляют мощность из сети

Интересно?
Для дросельных ламп точно есть, что бы развернуть реактивную составляющую и вернуть в сеть, должно быть и для асинхронников, тут конечно переменная нагрузка возможна, но если есть выкладывайте.

Юрий г пишет:

как считаете не будет вреда если в станок залить солярки и погонять , после чего слить ?.

О-о-о а он не на гидроопорах? А то ушатете на фиг.

TUGARIN пишет:

НЕТ!!! ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ !!!
забьёте все подшипники стружкой надо разбирать а если не хочется или боитесь то не троньте до Вас там лежало ещё полежит или воспользуйтесь магнитом на гибкой ручке сейчас каких только нет чем меньше магнит тем лучше
после чистки всё прокрутить в ручную все скорости

Асинхронники, поголовно с принудительным охлаждением.
Из опыта, они никогда не ели менее 5 % от номинала по ХХ.
Центробежный ,водяной насос, ел 30 тока % при закрытой задвижка на выходе, по сравнению со 100% в работе. Аналогична картина было с вертуляторами радиального типа Аля "улитка" , мощей от 2 до 25КВт, только , ввиду отсутствия подпора на входе, ток падал до 20 %.
Но ! Несмотря на снижение потребления, нагрев корпусов двигателей, тактильно, не различался .т.е. что с полносью закрытой задвижкой, что в работе - температура корпусов было практически одинаковой.

Stebium1 пишет:

Евгений -регион42 пишет:

Допустим бензиновый двигатель мощностью 5 квт, крутит генератор потребляющий 5 квт механической мощности и при этом выдаёт 4.5 квт электрической мощности.

Могу сказать одно, при работе бетономешалки объёмом 0.3 куба, хоть пустой, хоть заполненной газ на генераторе не дёргался. Больше такого опыта не имел.

yurybka пишет:

Для 1500 об/мин обычно это 50%. Т.е в холостую он будет потреблять почти 4 кВт активной электроэнергии

Берёт сомнение в таком большом проценте, но и он присутствует.

yurybka пишет:

Есть учёт активной и реактивной энергии. Он ведётся отдельно, хоть и одним современным узлом учёта

Как то без разницы как мои деньги считают У нас поголовно поменяли и считают всё гамузом.

yurybka пишет:

На бирке указан косинус фи который показывает соотношение между активной и реактивной энергией

Данаая величина приводится для номинально нагруженного двигателя. Чем меньше двигатель нагружен тем меньше будет этот показатель который в чём то сродни КПД.

Евгений -регион42 пишет:

Получается что при 90%-х , он будет потреблять примерно 5 квт энергии и при этом никуда её не отдавать. Стало быть вся энергия будет преобразовываться в тепло,

А вот это в самом деле интересный вопрос, на который я так же не смог получить в своё время ответ. Что происходит с энергией и почему она перестаёт нагревать проводник, вродн понятно, происходит смещение колебаний тока и напряжения. В результате они не взаимодействуют, но куда делась энергия? Для меня это то же не совсем понятно, возможно есть тут те кто сможет пояснить.

Не потребляет не нагруженный двигатель мощности больше чем нужно для компенсации всяких внутренних потерь. Ток хх гораздо ниже, плюс косинус фи у не нагруженного двигателя где то 0,2 и посмотрите какая мощность будет если поставить это значение в формулу. Не будет он работать как калорифер. Описание физических процессов присходящих в этот момент времени в двигателе не в рамках форума и требует специальной подготовки. Формула Р=U*I*cosф все обьясняет.