Альтернативные источники энергии. Страница 54 из 94

Вы здесь

2819 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 2 дня 5 часов назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"Алексей Иванович" пишет:

- напомню примерчик: под действием вектора момента силы тЕло с высоты А1 переместилось на высоту А2. Изменилась ли потенциальная энергия тела? Вот и взаимосвязь.
Простейший расчет площади поверхности ветряного двигателя связан с плотностью воздуха (и его массой), т.е. с энергией. Так что уходить надо от "интернета" к учебникам. Без обид, а то итак пафоса в теме полно.

Я ж и говорю - на пару индикаторных светодиодов "энергии" тела, извлеченной вентилятором, может и хватит. В трубе на 350 высотой 5-6 метров. Точно, уходите от интернета к учебнику физики за 9-й классс и считайте.

Мля.. Опять торсионные поля, энергия из эфира, вихревые генераторы и вечные двигатели..
Капица, как всегда оказался прав... bang

Не в сети
Заходил: 12 часов 34 минуты назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2221

Передергиваете. Перечитайте свои сообщения.
Кстати, в данной трубе на светодиоды не хватит. Хватит только на этот вентилятор.

Не в сети
Заходил: 2 дня 5 часов назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"Алексей Иванович" пишет:

конечно же нет. Это всего лишь вопрос конструктива. Другое дело, что в условии задачки присутсвует желание использовать только конвективный поток, что неправильно. А вот учесть еще и форму (аэродинамику) трубы -это правильно. Или аэродинамическая сила это НЕ энергия?

Флаг в руки! Учтите аэродинамику и получайте киловатты lolhi

Не в сети
Заходил: 12 часов 34 минуты назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2221
"Александр Беспалько" пишет:

согласен. У меня 3 фазы и 150 кв. метров только на электричестве. И здесь я затем, зачем и Вы: позвиздеть.

Не в сети
Заходил: 3 года 7 месяцев назад
Регистрация: 12.02.2014 - 20:27
: 9

Вариантов великое множество. Можно ставить в трубу рекуператора целые батареи и последовательно запускать. Можно купить в спецмагазине. Школы же закупают для нужд. Да за коробку конфет химичка тебе и так отсыплет.
Совершенно сухую смесь железной (Fe) или алюминиевой (Al) стружки с солями меди (например, CuCl2) можно хранить довольно долго, а при добавлении воды температура сразу же повышается почти до 100оС за счет реакции:
Fe + CuCl2 = FeCl2 + Cu.
При этом грелка, в которой хлорид меди CuCl2 превращается в хлорид железа FeCl2, сохраняет тепло около десяти часов.
Для изготовления химической грелки лучше использовать порошок хлорной меди и алюминиевые опилки. Смешивают 5-6 г хлорной меди с таким же по весу количеством алюминиевых опилок и к смеси добавляют 5-6 столовых ложек хорошо высушенных древесных опилок. Высыпают полученную смесь в полиэтиленовый мешочек. Грелка начинает действовать, когда в пакет наливают 30-40 мл воды. Хлорная медь, растворяясь в воде, реагирует с алюминием:
3CuCl2+2Al==2AlCl3+3Cu.
Реакция сопровождается выделением теплоты. Древесные опилки играют роль "разбавителя", чтобы реакция не шла слишком быстро.
смесь марганцовокислого калия и железного порошка в стальном целиндре. Придумали японцы во Вторую мировую. Весил около двухсот граммов. Стоило добавить немного воды, и эта смесь начинала разогреваться. Грелка работала до 20-30 часов, причем ее наружная температура не превышала шестидесяти градусов, то есть не могла обжечь кожу. Одной такой грелки хватало на согревание взрослого человека.
Каталитическая грелка. Внутри металлического корпуса находится кусок ваты, пропитанной спиртом или бензином. На корпус надевается крышка с каталитической сеткой. Для запуска обогрева катализатор разогревают с помощью зажигалки, пары спирта или бензина начинают окисляться, выделяя тепло. Фактически это аналог спиртовки, только без пламени. На одной заправке тепло выделяется в течение 4–6 часов.
Солевая грелка. Герметичный пластиковый пакет, заполненный перенасыщенным раствором ацетата натрия. Достаточно перегнуть плавающий внутри «пускатель» (пружинка в пластиковой трубочке), как образуется центр кристаллизации и соль выпадает из раствора с выделением тепла и разогревом до 540С. Это физический процесс, и для «перезарядки» достаточно прокипятить грелку в кастрюле с водой. В зависимости от различных факторов может греть до 2 часов.

Не в сети
Заходил: 3 года 7 месяцев назад
Регистрация: 12.02.2014 - 20:27
: 9
Александр Беспалько пишет:
"Алексей Иванович" пишет:

конечно же нет. Это всего лишь вопрос конструктива. Другое дело, что в условии задачки присутсвует желание использовать только конвективный поток, что неправильно. А вот учесть еще и форму (аэродинамику) трубы -это правильно. Или аэродинамическая сила это НЕ энергия?

Флаг в руки! Учтите аэродинамику и получайте киловатты lolhi

Не нужно спорить.Снимаю вопрос,как неактуальный

Не в сети
Заходил: 2 дня 5 часов назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"Lom ster" пишет:

Все равно водород лучше во всех отношениях.

Однозначно. Лететь дальше и выше.

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 6 дней назад
: Казахстан. Алматы
Регистрация: 22.08.2010 - 21:08
: 186
Александр Беспалько пишет:
"Lom ster" пишет:

Все равно водород лучше во всех отношениях.

Однозначно. Лететь дальше и выше.

Ну с дуру можно и "корень" сломать. А если в голове серого вещества в норме то все будет в ажуре.
Теперь может перейдем к конкретике или дальше будем мерять у кого выше.

Не в сети
Заходил: 2 дня 5 часов назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"Lom ster" пишет:

Теперь может перейдем к конкретике

Плиз... Аргументируйте

Не в сети
Заходил: 2 дня 5 часов назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"Александр Беспалько" пишет:

Начните с начала: 1. Производство, том числе затраты энергии на, скажем кубометр. Или килограмм
2. Сбор и хранение
3. Получение энергии

Про плазменную резку не надо. Тут сразу признаю полезность водорода (в некоторых случаях) lol

Аватар пользователя Leo Messi
Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 часа назад
Россия
: с.Гарёвка,Тогучинский район,НСО
Регистрация: 16.01.2013 - 16:11
: 1459
"Александр Беспалько" пишет:

Как-то по дискавери показывали мотоцикл на водородном топливе. Программа называлась: "Как это устроено?". Вопрос в цене конечно никто не отменял,но ведь умеют?

БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ И ЗДОРОВЫ!
КАК ТЫ КО МНЕ-ТАК Я К ТЕБЕ.

Не в сети
Заходил: 2 дня 5 часов назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"Leo Messi" пишет:

Как-то по дискавери показывали мотоцикл на водородном топливе. Программа называлась: "Как это устроено?". Вопрос в цене конечно никто не отменял,но ведь умеют?

Так имеено в цене и вопрос. Других проблем нет. dntknw
Не самый экономичный процесс - получать электролизом водород и потом жечь. Разумнее использовать топливные элементы. Но они стоят, как небольшой лунный модуль.
И еще, поскольку мало кто реально имел дело с водородом, расскажу: водород улетучивается даже через стенки стандартного газового баллона. За год процентов 15-20 улетает. Толщину стенки кислородного баллона видели?

Не в сети
Заходил: 3 года 7 месяцев назад
Регистрация: 12.02.2014 - 20:27
: 9

Мне кажется,что на чистом водороде работать нет смысла. Нужна не детонирующая смесь с ним,может быть с азотом или др. газом. Я не имею ввиду кислород

Не в сети
Заходил: 2 дня 5 часов назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"АДСк" пишет:

Мне кажется,что на чистом водороде работать нет смысла. Нужна не детонирующая смесь с ним,может быть с азотом или др. газом. Я не имею ввиду кислород

Ну, щас нам lom весь расклад по расходам-доходам выдаст... Ждемс... Расходовать электроэнергию, чтоб через кучу геморроя снова получить в том же месте электроэнергию. Только меньше. Это, исключительно, для любителей ПРОЦЕССА.
Так что, ждем-с...

Аватар пользователя Leo Messi
Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 часа назад
Россия
: с.Гарёвка,Тогучинский район,НСО
Регистрация: 16.01.2013 - 16:11
: 1459
"Александр Беспалько" пишет:

Толщину стенки кислородного баллона видели?

Ощущал при ношении laugh Вообще,если помечтать,то идеальным источником энергии водорд вполне может быть,но только тогда,когда это будет безопасно и дёшево. Боюсь даже мне это увидеть не придется. Если уж в космонавтике его не используют широко,то о ширпотребе и говорить не чего.

БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ И ЗДОРОВЫ!
КАК ТЫ КО МНЕ-ТАК Я К ТЕБЕ.

Не в сети
Заходил: 12 часов 34 минуты назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2221
"Александр Беспалько" пишет:

водород улетучивается даже через стенки стандартного газового баллона. За год процентов 15-20 улетает

- во, первый раз слышу. Я вообще химик-технолог по базовому и три года отбарабанил начальником участка обжига на водородных печах. Век живи-век учись.
Водород можно покупать, это недорогой газ. Я азот покупаю, там же и водород продают. Тока надо стать хотя бы ИП-шником. Только я не въехал, зачем водород-то? Воду в батареях греть? Вообще, у водорода самая высокая температура вспышки, можно. Опять же, железная печка будет вечная: окислилась-восстановилась

Не в сети
Заходил: 2 дня 5 часов назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"Алексей Иванович" пишет:

- во, первый раз слышу. Я вообще химик-технолог по базовому и три года отбарабанил начальником участка обжига на водородных печах. Век живи-век учись.
Водород можно покупать, это недорогой газ. Я азот покупаю, там же и водород продают. Тока надо стать хотя бы ИП-шником. Только я не въехал, зачем водород-то? Воду в батареях греть? Вообще, у водорода самая высокая температура вспышки, можно. Опять же, железная печка будет вечная: окислилась-восстановилась

У меня, когда-то давно, в прошлой жизни, в батарее(батарея управления и артиллерийской разведки smile3 ) был метеовзвод. Зонды надувались водородом. Дешевле, чем гелий, и в полевых условиях можно добыть с помощью газогенератора без особых проблем.
Естественно, в мирное время, использовали готовый, в баллонах. Был НЗ, который приходилось постоянно отдавать на дозаправку, давление в баллонах падало за год на 20-30 атм.
Газогенератор тоже надо было, в целях обучения, иногда разворачивать. Если уже не ошибаюсь, 6 реакторов, соединенных последовательно. Как-то при очередном развертывании конус одного из реакторов взлетел метров на 50. Очень удачно - вертикально вверх. Было время разбежаться lol

А в данном случае - это очередное продвижение электролизеров, как я понял.

"Lom ster" пишет:

Поставкой водорода не занимаюсь, просто знаю про одного человека который занимается производством электролизеров и очень мощных(выход газа) и цены довольно земные. Могу дать ссылку на сайт если модератор даст добро. Человек просто добился очень хороших результатов и уже запустил в производство.

Ну, в чистом виде идея, которая постоянно всплывает, - в накоплении энергии путем получения водорода, при ее избытке и выработке электроэнергии из него при недостатке...
Не, уж тогда дешевле и проще - АКБ lol
У водорода, в качестве топлива, один плюс - экологическая чистота. Но проблем - куча. В том числе и насыщение металла двигателя водородом, что делает его хрупким. Наводораживание, так называемое.

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 6 дней назад
: Казахстан. Алматы
Регистрация: 22.08.2010 - 21:08
: 186

Да, говорю про лизеры,
Star-1000 цена: 46000руб.
Предназначен для:
Отопления помещений до 250кв.м.
Экономия ДВС до 60%. Объем ДВС 3л.
Может применяться в сварочных работах: до 4мм.
Время работы 24/7
Гарантия 7 лет.
Обслуживание: не требуется.
Расходный материал: фильтр очистки.
Рабочая температура от -24С до +80С
Температура Электролизера max 54С.
Модель
Star-1000
Тип электролизера
мобильный
Выработка газа л/ч
1050
Вольтаж Вольт
220
Фаза
1
Потребление воды л/ч
0,5
Потребление энергии кВт/ч
1,3
Макс. Рабочее давление кг/см2
3
Вес кг
35
Размер (WxHxL) мм
600x300x800
Охлаждение
Не требуется
Водоснабжение
автоматическое

Примерно такой расклад. Ну если Вас такое не устраивает то "Флаг Вам в руки".

Не в сети
Заходил: 2 дня 5 часов назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"Lom ster" пишет:

Примерно такой расклад. Ну если Вас такое не устраивает то "Флаг Вам в руки".

"Lom ster" пишет:

Да, говорю про лизеры,
Star-1000 цена: 46000руб.
Предназначен для:
Отопления помещений до 250кв.м.
Экономия ДВС до 60%. Объем ДВС 3л.
Может применяться в сварочных работах: до 4мм.

А что меня должно устраивать или не устраивать? Если бы мне нужен был водород, например, для плазменного резака, или там, шарики на ярмарке надувать, я б обязательно вник в Ваши выкладки.
Но Вы анонсировали эти "лизеры", как альтернативные источники энергии? В чем альтернатива-то? Тратить электроэнергию на получение водорода, чтоб потом, поимев кучу проблем, отапливать им 250 квадратов. От простого ТЭНа я получу больше тепла без геморроя. Потому, что КПД получится больше.
Экономия ДВС до 60%? Вы имеете ввиду на топливе? Возможно, особенно если Ваш лизер "питать" по тарифам для частника. Но и в этом случае, мне нах не нужна такая экономия, с баллоном водорода в машине и процессом закачки-перекачки дома в сарае. Уж лучше на пропане. Или электромобиль на литиевых батареях.

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 6 дней назад
: Казахстан. Алматы
Регистрация: 22.08.2010 - 21:08
: 186
Александр Беспалько пишет:
"Lom ster" пишет:

Примерно такой расклад. Ну если Вас такое не устраивает то "Флаг Вам в руки".

"Lom ster" пишет:

Да, говорю про лизеры,
Star-1000 цена: 46000руб.
Предназначен для:
Отопления помещений до 250кв.м.
Экономия ДВС до 60%. Объем ДВС 3л.
Может применяться в сварочных работах: до 4мм.

А что меня должно устраивать или не устраивать? Если бы мне нужен был водород, например, для плазменного резака, или там, шарики на ярмарке надувать, я б обязательно вник в Ваши выкладки.
Но Вы анонсировали эти "лизеры", как альтернативные источники энергии? В чем альтернатива-то? Тратить электроэнергию на получение водорода, чтоб потом, поимев кучу проблем, отапливать им 250 квадратов. От простого ТЭНа я получу больше тепла без геморроя. Потому, что КПД получится больше.
Экономия ДВС до 60%? Вы имеете ввиду на топливе? Возможно, особенно если Ваш лизер "питать" по тарифам для частника. Но и в этом случае, мне нах не нужна такая экономия, с баллоном водорода в машине и процессом закачки-перекачки дома в сарае. Уж лучше на пропане. Или электромобиль на литиевых батареях.

Вроде взрослый человек и мужик и даже не блондинка, а логика хромает. Скажите неужели сможете 1,5 кВт тэном обогреть 250 кв м, ну обогреть может и сможете а температуру в 25 градусов поддерживать всю зиму думаю вряд ли. Никто Вам не говорил ни про какие баллоны еще и компрессор сюда зачем то приписали на кой.

Не в сети
Заходил: 2 дня 5 часов назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"Lom ster" пишет:

Вроде взрослый человек и мужик и даже не блондинка, а логика хромает. Скажите неужели сможете 1,5 кВт тэном обогреть 250 кв м, ну обогреть может и сможете а температуру в 25 градусов поддерживать всю зиму думаю вряд ли. Никто Вам не говорил ни про какие баллоны еще и компрессор сюда зачем то приписали на кой.

А Вы, часом, не блондинка? Читайте труды Ломоносова lol "Ничто не берется ни откуда..." Ну и так далее. Если Вы расходуете на гидролиз 10 КВт*часов энергии, то даже при 100% КПД (чего в предлагаемой Вами системе и близко нет) то Вы получите ничуть не больше энергии при сжигании полученного водорода на отопление. Реально - гораздо меньще. Курс физики, 7 класс.
А про компрессоры и баллоны... А как Вы ДВС питать собираетесь? Или ДВС должен рядом с "лизером" Вашим стоять? Тогда читайте выше еще раз. КПД электродвигателя 90 и более процентов. КПД Вашего "лизера" - от силы 80, КПД ДВС - максимум 50. Итого - 40. Ну и на фига мне геморрой за мои же деньги?
Короче, учите физику. Вечного двигателя еще никто не изобрел, одним изобретателем больше, одним меньше...

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 6 дней назад
: Казахстан. Алматы
Регистрация: 22.08.2010 - 21:08
: 186
Александр Беспалько пишет:
"Lom ster" пишет:

Вроде взрослый человек и мужик и даже не блондинка, а логика хромает. Скажите неужели сможете 1,5 кВт тэном обогреть 250 кв м, ну обогреть может и сможете а температуру в 25 градусов поддерживать всю зиму думаю вряд ли. Никто Вам не говорил ни про какие баллоны еще и компрессор сюда зачем то приписали на кой.

А Вы, часом, не блондинка? Читайте труды Ломоносова lol "Ничто не берется ни откуда..." Ну и так далее. Если Вы расходуете на гидролиз 10 КВт*часов энергии, то даже при 100% КПД (чего в предлагаемой Вами системе и близко нет) то Вы получите ничуть не больше энергии при сжигании полученного водорода на отопление. Реально - гораздо меньще. Курс физики, 7 класс.
А про компрессоры и баллоны... А как Вы ДВС питать собираетесь? Или ДВС должен рядом с "лизером" Вашим стоять? Тогда читайте выше еще раз. КПД электродвигателя 90 и более процентов. КПД Вашего "лизера" - от силы 80, КПД ДВС - максимум 50. Итого - 40. Ну и на фига мне геморрой за мои же деньги?
Короче, учите физику. Вечного двигателя еще никто не изобрел, одним изобретателем больше, одним меньше...

Ищите, АВОСЬ найдете. Не вижу смысла с Вами спорить. Просто есть лизеры которые вырабатывают достаточно газа и все. А пургу гоните сколько Вам влезет.

Не в сети
Заходил: 2 дня 5 часов назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"Lom ster" пишет:

Ищите, АВОСЬ найдете. Не вижу смысла с Вами спорить. Просто есть лизеры которые вырабатывают достаточно газа и все. А пургу гоните сколько Вам влезет.

lol
Надо продать "лизеры"?
Тут два варианта: либо Вас развели, если Вы покупатель, либо Вы ищете лохов под развод, если Вы продавец lol

Аватар пользователя Leo Messi
Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 часа назад
Россия
: с.Гарёвка,Тогучинский район,НСО
Регистрация: 16.01.2013 - 16:11
: 1459
"Александр Беспалько" пишет:

Тут два варианта

Всю тему от начала и до конца прочитал,разные доводы были,но про 100% КПД никто не заикался,да и вряд ли заикнется,пока трение существует)))))))))))))

Одно для себя уяснил,в условиях Западной Сибири нужен симбиоз-ветряк+панели. НО! Исключительно для освещения и зарядки чего нибудь,остатки энергии,если таковые будут,по усмотрению.

Вы многих "гениев" здесь отшили,тем самым уберегли меня от необдуманных пступков. Спасибо,Александр.

БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ И ЗДОРОВЫ!
КАК ТЫ КО МНЕ-ТАК Я К ТЕБЕ.

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 6 дней назад
: Казахстан. Алматы
Регистрация: 22.08.2010 - 21:08
: 186
Александр Беспалько пишет:
"Lom ster" пишет:

Ищите, АВОСЬ найдете. Не вижу смысла с Вами спорить. Просто есть лизеры которые вырабатывают достаточно газа и все. А пургу гоните сколько Вам влезет.

lol
Надо продать "лизеры"?
Тут два варианта: либо Вас развели, если Вы покупатель, либо Вы ищете лохов под развод, если Вы продавец lol

Продавец находится Москве, Я в Алматы, куплю обязательно просто дело времени. Если для Вас ИСМАН не авторитет, то тогда конечно ищите альтернативу на стороне. Хотя в этом институте далеко не бараны сидят.

Не в сети
Заходил: 2 дня 5 часов назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"Lom ster" пишет:

куплю обязательно просто дело времени.

Если Вам нужен водород, то почему и нет. Хорощий элекролизер незаменимая вешь, например, для плазменной резки металла. Сам когда-то делал на коленке, когда плазма нужна была.
Но если Вы надеетесь с помощью электролизера экономить электроэнергию на отоплении, например, то Вы сильно заблуждаетесь.

Не в сети
Заходил: 11 месяцев 6 дней назад
: Казахстан. Алматы
Регистрация: 22.08.2010 - 21:08
: 186
Александр Беспалько пишет:
"Lom ster" пишет:

куплю обязательно просто дело времени.

Если Вам нужен водород, то почему и нет. Хорощий элекролизер незаменимая вешь, например, для плазменной резки металла. Сам когда-то делал на коленке, когда плазма нужна была.
Но если Вы надеетесь с помощью электролизера экономить электроэнергию на отоплении, например, то Вы сильно заблуждаетесь.

Если бы были сомнения Я тут бы не писал. Просто давно слежу за разработками человека, помимо резки металла, человек уже сделал котел на водороде и несколько машин уже давно(14 месяцев) бегают по Москве на водороде.

Не в сети
Заходил: 2 дня 5 часов назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"Lom ster" пишет:

Если бы были сомнения Я тут бы не писал. Просто давно слежу за разработками человека, помимо резки металла, человек уже сделал котел на водороде и несколько машин уже давно(14 месяцев) бегают по Москве на водороде.

Сделать котел не проблема, проблема сэкономить при этом энергию smile3
Перед покупкой просто ознакомьтесь с законом сохранения энергии и
тогда уж - вперед и с песней

Аватар пользователя TUGARIN
Не в сети
Заходил: 2 дня 7 часов назад
latvija
: Daugavpils novads
Регистрация: 28.02.2012 - 16:13
: 4930

Нет, ну вы хотя бы посмотрели как храниться водород, его не в баллоне, не в ячейке не удержать. думал сами поймёте вот и не лез в разговор. да и тепло получать можно гораздо дешевле тот же газ, сосед топится овсом дешевле и проще чем углём и безопасней чем газом и независимо от электроэнергии. трактором засыпает два ковша в бункер и на две недели не смотрит полный автомат .золы нет её выдувает. В Голландии и во Франции видел самодельные рулоны соломы. Их трактором загружают сбоку в круглые бочки и жгут. Если концерн Ауди, Мерседес, Тойота не могут удержать водород в ячейках, то что уже говорить про нас. Кроме того он не имеет цвета, не пахнет, летуч и крайне взрывоопасен.

ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО

Не в сети
Заходил: 12 часов 34 минуты назад
Россия
: Калуга
Регистрация: 26.09.2008 - 16:03
: 2221
"TUGARIN" пишет:

сосед топится овсом дешевле и проще чем углём и

- именно овсом? Или это его культура и побочное применение? Или он лучше горит за счет оболочки до обмолота?

Страницы