Альтернативные источники энергии. Страница 41 из 94

Вы здесь

2819 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
Регистрация: 06.01.2013 - 12:21
: 61

Нечасто улетают потому, что их нечасто ставят. Этот на фото видно же что свеженький и явно энергии с него не будет, высота мачты "китайская" .
Да и в инете такие ветряки не "продаются" а "предлагаются к продаже".
И я встречал людей которые покупались на эту туфту.
А если серьезно
В роторе Дарье за один оборот на лопасти аэродинамическая сила достигает максимума 2 раза и в разных направлениях. Это циклическая нагрузка. Причем эти импульсы максимума аэродинамической силы приходятся на одно и то же положение обойм подшипников подвески.. Это все снижает ресурс до минимума. Кроме того центробежная сила не растягивает лопасти , как в классике а изгибает.
Жесткость на изгиб меньше жесткости на растяжение на порядок.
Причем идеально одинаковой жесткости на изгиб достигнуть практически невозможно и на разных оборотах возникает разный дисбаланс. В дополнение к аэродинамической вибрации.
Про то что делать если на такой ветряк налетит порыв в 30-40 м\с , прятаться в ближайший бункер. Затормозить его невозможно.

Аватар пользователя Dauren
Не в сети
Заходил: 4 часа 26 минут назад
казахстан
: Семей
Регистрация: 07.02.2012 - 20:27
: 640
Яков 1961 пишет:

Сделаю самодельный котел ( есть хороший спец.) а далее посмотрим.

Посмотрите для размышления:
https://fermer.ru/forum/samodelkin-ratsionalizator/134842?page=5#comment...

Аватар пользователя Hunter1
Не в сети
Заходил: 1 день 8 часов назад
Moldova
: Moldova
Регистрация: 02.11.2009 - 21:40
: 2225
"Яков 1961" пишет:

Друзья, неужели среди читающих эту тему нет человека имеющего ветряк?

У меня БЫЛ... и скоро уже не будет... Осталась только мачта с генератором на ней. Гена постоянник на 250 ватт. Так как ветра в моём регионе только как редкое явление то и электричество появлялось одновременно с ветром. Но... даже при таком редком явлении пропеллер улетел метров на 25 в сторону огорода (противоположную от дома сторону) и лопасть в 1.5 метра ушла в землю почти до основания. Сейчас стоит солнечная панель на 300 ватт, гелевая АКБ на 100а/ч, контроллер и инвертор на 600/1200 ватт.

Не в сети
Заходил: 6 месяцев 2 недели назад
РФ
: Зазеркалье
Регистрация: 16.09.2011 - 13:27
: 459

Только вчера слышал по телеку, что мол ветер самый эффективный, перспективный источник на будущее. А тут начали уже сомнения одолевать. Все равно делать буду, только видимо с 10 кратной прочностью. Поставлю подальше в огороде, если улетит, то пусть сразу в Японию.

Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"dzen" пишет:

Нечасто улетают потому, что их нечасто ставят. Этот на фото видно же что свеженький и явно энергии с него не будет, высота мачты "китайская" .

В последнее время вижу их все чаще. Особенно в городах
На фото ниже - "японская" высота мачты от PANASONIC

Файлы: 
  • solar_panel_savonius_tower.jpg
Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"dzen" пишет:

А если серьезно
В роторе Дарье за один оборот на лопасти аэродинамическая сила достигает максимума 2 раза и в разных направлениях. Это циклическая нагрузка. Причем эти импульсы максимума аэродинамической силы приходятся на одно и то же положение обойм подшипников подвески.. Это все снижает ресурс до минимума.

Спасибо, доступно и понятно. В глубине души подозревал о такой проблеме, просто не задумывался - не надо было smile3
Но проблема просто решается усилением узлов подшипников за небольшие деньги.
С "винтовыми" лопастями этой проблемы почти не будет.

"dzen" пишет:

Кроме того центробежная сила не растягивает лопасти , как в классике а изгибает.
Жесткость на изгиб меньше жесткости на растяжение на порядок.

Это спорно. Кроме жесткости есть прочность. Работа на разрыв - не айс для большинства материалов.
Все зависит от конструкции и величины центробежной силы. На концах класического ножа - она в разы больше
Прочность роторов Савониуса не вызывает сомнений.

Зато есть ряд других достоинств. Иногда, судя по всему, они перевешивают. Пусть китайцы не авторитет для Вас, хотя они весьма прагматичны и завод, делающий никому не нужные вещи, 15 лет не просуществует, но вот американцы и немцы:
http://www.darcorp.com/Wind_Energy/wind-energy-corporation/
http://www.darcorp.com/Wind_Energy/SkyDrill/
http://www.windenergycorp.com/our-products/
http://www.pcon-wind.de/#

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=UbfR9TghzD0

Сам-то точно буду делать четырехлопастной Савониус со складывающимися лопастями. Конструкция проверена собственной практикой. Пусть КПД будет ниже, чем у классического. Для неспешного накачивания воды в расходную емкость - самое оно smile3 . Подшипниковые узлы попрочнее - не проблема, да и замена подшипников - копейки.

Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"Яков 1961" пишет:

Только вчера слышал по телеку, что мол ветер самый эффективный, перспективный источник на будущее. А тут начали уже сомнения одолевать. Все равно делать буду, только видимо с 10 кратной прочностью. Поставлю подальше в огороде, если улетит, то пусть сразу в Японию.

Эффективный и перспективный, но только если ветрогенераторы включаются в общую систему с традиционными тепловыми электростанциями. Тогда они позволяют экономить топливо. Но и то, при доле ветровой энергии больше 25% возникают большие проблемы с управлением перекачкой энергии.
В автономных ветряках необходимость использовать АКБ делает их неконкурентными с электросетями, если существует возможность подключения.
Экологическая чистота ветряков тоже не так бесспорна, как казалось на первый взгляд. Большие поля ветрогенераторов привели к изменению климата в целых районах той же Голландии. Он стал более континентальным.
Да и шум, особенно в инфразвуковом диапазоне, местным жителям счастья не добавил.

Не в сети
Заходил: 9 месяцев 6 дней назад
: Екатеринбург
Регистрация: 24.02.2013 - 09:26
: 534

шум, особенно в инфразвуковом диапазоне есть ли какие то приборы чтобы определить источник таких шумов, не так давно появился источник импульсного низкочастотного шума, который я слышу, выхожу на улицу вроде перекрывается другими шумами , все собираюсь ночью проехать на машине, но в час когда стихает общий шумовой фон уже самому спать хочется, а так измучаешься пока уснешь, да потом еще рано часов в 6 от него просыпаюсь епт, домочадцы на него не реагируют :)

"Якщо людина не п'є, то вона або дуже хвора, або велика падлюка"

Не в сети
Заходил: 6 месяцев 2 недели назад
РФ
: Зазеркалье
Регистрация: 16.09.2011 - 13:27
: 459
Александр Беспалько пишет:
"Яков 1961" пишет:

Только вчера слышал по телеку, что мол ветер самый эффективный, перспективный источник на будущее. А тут начали уже сомнения одолевать. Все равно делать буду, только видимо с 10 кратной прочностью. Поставлю подальше в огороде, если улетит, то пусть сразу в Японию.

Эффективный и перспективный, но только если ветрогенераторы включаются в общую систему с традиционными тепловыми электростанциями. Тогда они позволяют экономить топливо. Но и то, при доле ветровой энергии больше 25% возникают большие проблемы с управлением перекачкой энергии.
В автономных ветряках необходимость использовать АКБ делает их неконкурентными с электросетями, если существует возможность подключения.
Экологическая чистота ветряков тоже не так бесспорна, как казалось на первый взгляд. Большие поля ветрогенераторов привели к изменению климата в целых районах той же Голландии. Он стал более континентальным.
Да и шум, особенно в инфразвуковом диапазоне, местным жителям счастья не добавил.

Полностью с вами согласен. Сделать ХОРОШИЙ ветряк достаточно сложно. Для себя, с учетом климата тоже давно определился, только савонис. И тоже 4х лопастной. С мех тормозом. И шторкой ветро защиты, она же усилитель ветра в тихую погоду. Работа пока только на нагрев, и освещение територии.

Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"leoekb" пишет:

есть ли какие то приборы чтобы определить источник таких шумов

Уровень - в ближайщую лабораторию СЭН
Источник - может нанять частного детектива? smile3

Аватар пользователя TUGARIN
Не в сети
Заходил: 1 час 21 минута назад
latvija
: Daugavpils novads
Регистрация: 28.02.2012 - 16:13
: 4765

вариант утепления http://prikol.delfi.lv/246408/ekodom/ только думаю уход и содержание тоже не просто так только они живут семьями и делают многие вещи сообща

ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО

Не в сети
Заходил: 6 месяцев 2 недели назад
РФ
: Зазеркалье
Регистрация: 16.09.2011 - 13:27
: 459
TUGARIN пишет:

вариант утепления http://prikol.delfi.lv/246408/ekodom/ только думаю уход и содержание тоже не просто так только они живут семьями и делают многие вещи сообща

Для кроликов и хобитов само то.

Аватар пользователя TUGARIN
Не в сети
Заходил: 1 час 21 минута назад
latvija
: Daugavpils novads
Регистрация: 28.02.2012 - 16:13
: 4765

зря Вы так там далеко не дураки живут

ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО

Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"TUGARIN" пишет:

зря Вы так там далеко не дураки живут

"Лисьи норы" - очень теплые дома. Но делать их лучше сразу с нуля. Обваловывать уже готовый - проблематично с точки зрения гидроизоляции, Особенно стыка фундамента и стен.

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
Регистрация: 06.01.2013 - 12:21
: 61

Савониус с защитой то работать будет.НО сделать большую ометаемую поверхность теореьически можно , но это будет громоздкая тяжелючаяя система которую надо поднимать вверх.
Поэтому , если вы заметили все Савониусы предлагаемые маленькие, поэтому и годится только лампочки светодиодные запитывать.
Ветряк который дает 300-400 квт*ч в месяц при средней скорости 4 м/с должен иметь гдето 14 кв.м ометаемой поверхности. Савониус,из-за меньшего КИЭВ, в 2 раза больше.. Вот и представьте махину 7*4 м. на высоте метров 20.
Даже при наличии противобуревой системы складывания полубочек, у такой системы большое аэродинамическое сопротивление.
Еще у обычного ветряка с большой скоростью вращаются только кончики лопастей. У ротора Дарье с большой скоростью вращается ВСЯ лопасть целиком. На дефформации влияет жесткость я поэтому о ней и говорил, с прочностью дела обстоят еще хуже. Длинная балка на изгиб в сотни раз слабее чем на растяжение.
Лопасть горизонтально осевого веоряка , который выдерживал ветер в 56 м/с с ометаемой поверхностью 35.2 кв.м весит 9 кг.
Лопасть на ротор Дарье с ометаемой поверхностью 36 кв.м , выдерживающего не более 15 м/с , весит 32 кг.
Материалы одинаковые.

Файлы: 
  • blade_darye.jpg
  • lop_67.jpg
Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"dzen" пишет:

Савониус с защитой то работать будет.НО сделать большую ометаемую поверхность теореьически можно , но это будет громоздкая тяжелючаяя система которую надо поднимать вверх.
Поэтому , если вы заметили все Савониусы предлагаемые маленькие, поэтому и годится только лампочки светодиодные запитывать.

Спорить не буду smile3
Лично меня не интересуют ни 30, ни 40 кВт. Мне и 500 Вт - с ушами smile3

Не в сети
Заходил: 4 года 4 месяца назад
Россия
: Ижевск
Регистрация: 01.03.2013 - 15:44
: 46
Александр Беспалько][quote="dzen" пишет:

Спасибо, доступно и понятно. В глубине души подозревал о такой проблеме, просто не задумывался - не надо было smile3
Но проблема просто решается усилением узлов подшипников за небольшие деньги.
С "винтовыми" лопастями этой проблемы почти не будет.

Цирк, да и только. lol

Песня есть у Лозы :

"... Это кричат соседи, те, кто пока не едет,
а ходят пешком, близко и далеко,
кто к хорошей жизни не ГОТОВ ...."

А сейчас по делу. agree

Савониус - это хорошо, но он работает эффективно на малых скоростях ветра.
Если его использовать, то только как помощника для Дарье. Как на фото выше.
Все остальное не серьезно.

Горизонтальный ветряк- наиболее эффективный, но опасный и шума много.

Вот или ... или ... dont

Я за Дарье, на больших скоростях ветра свыше 18 м/сек идет срыв потока и ротор сам тормозится. БЕЗОПАСНЫЙ. На скорости ветра до 8 м/сек, шумов НОЛЬ. Если ротор сбалансирован, то вибраций ощутимых нет.

Не слушайте балаболов. Не поставили ни одного ветряка, а рассуждают, как бывалые... Вибрации у них видите ли. "Колокольный звон в штанах ..." lol
Ротор стоит у меня дома, отлично работает.

А на фото выложенном ну просто красавцы. Аж на зависть.
Наши мужики только языками чешут, а БУРЖУИ дело делают. МОЛОДЦЫ.
Да, к стати , и наши молодцы тоже : www/dealanenergo.ru Эстетики добавят, и будет полный вперед.

Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"AS-SA" пишет:

Не слушайте балаболов.

Да, вобщем-то, не слушаем... Но они все балаболят lol

"AS-SA" пишет:

Сегодня таким котлом 7,4 кВт Мы отапливаем площадь в 225 м.кв, высота потолков 3 м. Температура в помещении +20С в самое холодное время года (-40С). Причем кода "За бортом" становится теплее, котел автоматически уходит работать на небольшую мощность.
Для "Умных" скажу больше - толщина стены здания 1 кирпич, 5 см базальтового мата. Вот так вот .
Про стоимость установки
Стоимость не дорогая. Станция 1 кВт вырабатывает в идеале 20 кВт в сутки. На отопление 18 м.кв площади - затрачивается не более 6 кВт в сутки, если утепление хорошее, то и того меньше (из практики). Остальное идет на термос (ГВС) и при желании используем мощности чистой энергии 220в 50Гц.

"AS-SA" пишет:

Что касается цены на Ветроустановки .
- При сегодняшнем уровне зарплат, собственную электростанцию приобрести за такие деньги- считай что за бесценок. Тем более, что это единственный в ЖКХ окупаемый проект.
Вот покупая хороший газовый котел, ты не задумываешься, что отдашь 80*-100 тыс руб за котел, Тысяч под 100 в лучшем случае за подводку и подключение газа, и затем садишься на "ИГЛУ", ежемесячно отдаешь немыслимые деньги за потребленный газ, который раз в 3 месяца поднимается в цене. Во где бабки -то.
Для примера, жил в квартире, платил за квартиру 72 м.кв - 3 тыс руб в месяц, сейчас живу в доме, плачу 6-7 тыс руб только за газ. Котел стоит хороший и все-равно жрет ... Обдираловка.
А 140 т.р за станцию, которая тебя будет , пусть частично снабжать энергией, которая даст тебе резерв, в случае аварии на линиях, которая спасет тебе твою ДОРОГУЮ газовую систему, твой дорогой ремонт жилья, не даст за студиться малым детям - это уже копейки.

Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"AS-SA" пишет:

Да, к стати , и наши молодцы тоже : www/dealanenergo.ru Эстетики добавят, и будет полный вперед.

Особенно, когда научаться делать дешевле. Хотя бы по стоимости буржуинских со всеми доставками-растаможками. Фора есть smile3

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
Регистрация: 06.01.2013 - 12:21
: 61

Не знаю кто балаболит. Но я фотографии выложил На первой фото лопасть ротора Дарье 6 м длиной. В deal такие пока не научились делать, и с таким подходом, вряд ли научатся.
Опыт в ветряках кой какой имею , ветряки стоят по всей Европе.
Савониус из 200л бочек при средней скорости ветра 4.2 м/с выдавал за месяц в среднем 30-40 кВт*ч.
Савониус Хорошо работает не при малых ветрах а при малых быстроходностях, это разные вещи. Рабочая быстроходность ротора Дарье 4-6 , чтоб с него можно было что-то получить. Поэтом нетрудно посчитать сколько будет оборотов при 18 м/с. Просто товарищи еще не провели полный комплекс испытаний а начали себя в грудь стучать, это бывает с начинающими частенько.
У нас в Институте Дарье уже 30 лет исследуют и пытаются сделать рабочим.

Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"dzen" пишет:

У нас в Институте Дарье уже 30 лет исследуют и пытаются сделать рабочим.

А зачем? 30 лет? Может этот энтузиазм - в мирных целях как-то? smile3

Кстати, вот этот вроде не сильно маленький. На каком-то торговом центре установлен.
Впрочем, фотография, перспектива, фокусное расстояние... Вариантов много. Но если относительно тросов-растяжек, то вроде ничего себе так...
Ветряк

Да и ссылка на видео - там тоже солидная бочка крутится. Не падает вроде smile3 Хотя понятно, что ветровая нагрузка - офигенная.

Не в сети
Заходил: 4 года 4 месяца назад
Россия
: Ижевск
Регистрация: 01.03.2013 - 15:44
: 46
dzen пишет:

У нас в Институте Дарье уже 30 лет исследуют и пытаются сделать рабочим.

... Чувствую, зря Вас кормят. wiggle

За 30 лет не смогли заставить работать 2 крыла?

Это что за институт, озвучьте, пожалуйста.
У всех работает, у Вас нет...

Лопасть сделать 6 м не проблема. Быстроходность 4-6 это многовато,
ах, да , ведь нужен генератор другой, извините, я совсем позабыл, что Вы работаете на генераторе, который начинает заряжать с 200 об/мин. Выходит на номинал на 600 об/мин. Вот Вы и стараетесь раскрутить Дарье по аналогии с лопастным горизонтальным до 400-600 об/мин.

Сделайте тихоходный генератор и не мудрите с быстроходностью. На быстроходности 2-3 будете получать то, что нужно. И мощность не будетет терять на передачах.
Все поучают, ГРЦ "Вер ..." "П.." получают, а они 30 лет на могут. Весь мир может а они не могут.

Зачем лопасть 6 метров? На какие мощности Вы ориентируетесь?
Что на КАМАЗах будете их доставлять на объект ?
А кто мешает сделать 3 яруса по 2 м или 3 яруса по 3м.?

Мы решили поставленные задачи за 2 года. Нам нужен был сигмент 0,5-5 кВт, мы его добились, разработали и запатентовали тихоходный генератор для вертикальных станций. Нужно будет 1-5 гВт - освоим, не беспокойтесь.

.... Красивый ветряк выложили, спасибо. В таком направлении работали Американцы, но у них еще два крыла Дарье на концах.

КРАСАВЕЦ.

Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"AS-SA" пишет:

В таком направлении работали Американцы, но у них еще два крыла Дарье на концах.

Это - американский. Установлен на торговом центре в Техассе

Здесь http://www.windenergycorp.com/our-products/
на видео справа красиво такой работает smile3

Не в сети
Заходил: 4 года 4 месяца назад
Россия
: Ижевск
Регистрация: 01.03.2013 - 15:44
: 46

Не смог запустить видео , ссылки не работают.

Это просто чудо.
Высота -6 м
Диаметр 4 м.
На ветре 5,5 м/сек выдает 9-10 кВт, на ветре 8 м/сек - 25-26 кВт.
Гениально.

Больше ничего и не нужно, и стартует хорошо.

PS: Ротор Дарье тоже расчитывают на скорость ветра до 8 м/сек . По той причине , что КИЭВ Дарье на большей скорости ветра стремится к нулю. Вот чем хорош Дарье(эффективный диапазон ветров 3,5-8 м./сек)

У них Американцев есть разработки цилиндры с круткой и по краям лопасти. Тоже классно смотрится.
Мы тоже хотели развиваться в этом направлении, но стоимость установки в таком случае стремится за облака.
Но у них ведь установки дороже на много. Европа на нас выходила по тихоходным генераторам. Так наши генераторы в 2 раза дешевле их получаются.

Плетется Россия в хвосте, только из за Нашей с Вами бедности. Были бы бабки и перспективы, Мы с Вами сделали бы все.

Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"AS-SA" пишет:

Не смог запустить видео , ссылки не работают.

У меня на Хроме работают dntknw
http://www.windenergycorp.com/wp-content/our_product_video.html
Может что-то с флэш-плеером?

Не в сети
Заходил: 1 день 2 часа назад
Россия
: г. Уссурийск
Регистрация: 30.04.2010 - 17:45
: 6753
"AS-SA" пишет:

Больше ничего и не нужно, и стартует хорошо.

На таких оборотах нетрудно рассчитать подшипники и на 50 лет smile3

Не в сети
Заходил: 9 месяцев 6 дней назад
: Екатеринбург
Регистрация: 24.02.2013 - 09:26
: 534

А сколько эта штука может стоить в комплексе примерно?

"Якщо людина не п'є, то вона або дуже хвора, або велика падлюка"

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
Регистрация: 06.01.2013 - 12:21
: 61

Как говориться "меня и обмануть несложно , я сам обманываться рад"
Полная мощность ветрового потока на скорости 5.5 м/с у этого ветряка 2.2 кВт.
А снимают 9-10 кВт. По моему все понятно.Как минимум вечный двигатель .
Ну а в реальности развод для наивных.
Когда находите такие чудеса в инете , стоит проверять с калькулятором. А там очень много подобной туфты.
Мы и институт в котором я учился и работал разные организации, Но там даже студенты знают , что Дарье на быстроходности 2-3 имеет крайне низкий КИЭВ и эффективно работает только пугалом. Это на 6 он имеет КИЭВ до 45% и хоть в этом в состоянии конкурировать с классикой.
А мы кой-какой опыт имеем .У нас есть ветряки которые отработали уже 14 лет.
Да и сделаны их сотни. Мы даже китайцев вытеснили, за счет качества а не цены.
Низкооборотные многололюсные генераторы мы серийно делаем уже давно.
Внутренности можно здесь посмотреть да и поучится
генераторы
А вообще стоит почитать азбуку.
Книгу Фатеева "ветродвигатели и ветроустановки".

Файлы: 
  • mayak2.jpg
  • domik.jpg
  • chalyy.jpg
  • horol.jpg
  • led.jpg
  • odessa.jpg
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 6 дней назад
: Екатеринбург
Регистрация: 24.02.2013 - 09:26
: 534
Цитата:

Мы даже китайцев вытеснили

а где про ваши установки почитать?

"Якщо людина не п'є, то вона або дуже хвора, або велика падлюка"

Не в сети
Заходил: 1 год 3 месяца назад
Регистрация: 06.01.2013 - 12:21
: 61

Мы в России не продаем. Поэтому и не рекламируем. В Европе и Украине продается под торговой маркой "Flamingo aero". Можно по поиску найти. А вот самодельщикам помогаем, чем можем. Больше правде советами , ибо многие далеко находятся , а те кто близко приезжают частенько.

Страницы