Вы здесь

Альтернативные источники энергии. Страница 40 из 95

Перейти к полной версии/Вернуться
2823 сообщения
latvija
: Daugavpils novads
28.02.2012 - 16:13
: 9319

при таком солнце можно пробовать сразу с утеплением одновременно южную сторону дома красят в чёрной цвет лучше тёмно зелёный силикатной краской (не экономить ) и закрывают стекло пакетом (когда покупать будете поясните зачем там есть нюанс при соединении их между собой)в низу у пола в комнате пробивается отверстие из нутри на улицу к стекло пакету и такое же с верху стовится клапана и вентилятор между стеной и стеклопакетом зазор незнаю сколько наверно см 10 стена разогревается довольно сильно просто на улице восходящий поток уносит тепло стекло пакет не даст этого сделать а вентиляторы всосус тепло при разнице температур тёплый воздух из полости между стеклопакетом и стеной а из комнаты в полость . зависит от солнечных дней в году в моём регионе не оплатится ни когда в польше и германании прокатывает на ура там есть резон стеклопакет утеплит дом не даст выветривать тепло не нарушая сильно вентиляциию дома да в нете посмотрите тепловые панели система там рекламируется не найдёте скину в личку летом тоже перегрева не будет верз и низ откроете тодже восходящий поток всё унессёт да и кирпич тепло ёмок система ставится в комплексе с пластиковыми окнами и мет двярями .

latvija
: Daugavpils novads
28.02.2012 - 16:13
: 9319

не утепляйте дом полистиролом европейцы его запретили и в союзе он был в заслужено в загоне он не стабилен ядовит очень легко горит . каменная вата и её панели самый лучший вариант и самый дорогой (НО И САМЫЙ ЛУЧШИЙ0невпитывает влагу не горит нащёт стабильности и не ядовитости не знаю . минеральная вата сильно впитывает влага просто ОЧЕНЬ СИЛЬНО при нарушении технологии только ухудшите ситуацию плесень и влажность гарантированы пропитанная водой просто как из шланга как воды залить в место её сгниёт дерево за год или два и мокрая проводит тепло приутеплении потолков есть конструкции тёплый потолок до 18 гр мороза можно условно не топить вода не замёрзнет (ПОСТРОЕНО ДВА ЗДАНИЯ - МОЛЧНЫЕ ДОМИКИ )существуют в реальности но потолок-крыша стали самым дорогим элементом здания все ходили и говорили что я не так делаю и где с экономить -не экономил не на одной операции было обидно но работает при этом не отапливается в этом году беда случилось не заготовил сена коров пришлось запустить в помещение проник мороз после 20 не отапливалось ни чем и стены где описывал ранее тоже нет у нас не поможет . да вентиляторами в стенах управляет блок у нас с насосом стоит 300ев котёл отопления лучший на мой взгляд VIADRUS делают в чехии брат сделал аналог в два раза дешевле но необходимо оборудовать станцией принудительнойциркуляции тогда кпд возрастёт но без дров не работаетстанцию легко собрать стоит примерно 200 ев зависит от насоса и мошно сохранить конвекцию у родителей сохранена в паре со станцией
будет интерестно пишите в личку поясню и дам схемы для скептиков кроме стены всё есть и работает стены газобетон 25-30 см где 25 +50 мм полистирола металическая дверь собирается при наличии инвектора если интерестно спрасите из инструментов уровень уголок рулеткка болгарка не перекосов ни чего не будет всё оч просто

latvija
: Daugavpils novads
28.02.2012 - 16:13
: 9319

фины и норвежцы дома немного заглубляют в землю друг достроил пол дома заглубил 60 см с гидроизоляцией и утеплением фундамента но получится не неказисто всем нравятся дворцы дом будет ниже выглядеть но теплее вода не замерзает если мороз к 30 не подбирается но не везде можно так сделать или необходимо милиорацию делать по этому типу строю ферму -частично заглублю может и ошибусь не знаю пока -время покажет

24.02.2013 - 09:26
: 534

TUGARIN ты настоящий тугарин змей, ты что хочешь чтобы у нас от твоего слога мозг вскипел lol

Сергей Бодров

Он просто не знает,что на клаве есть кнопка ",","заглавная буква", и ".".

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"TUGARIN" пишет:

при таком солнце можно пробовать сразу с утеплением одновременно южную сторону дома красят в чёрной цвет лучше тёмно зелёный силикатной краской (не экономить ) и закрывают стекло пакетом

Один из вариантов. Только стеклопакет может оказаться недешевым удовольствием. Надо посчитать, но скорее всего рациональнее - листовой стеклопластик. Не бьется, очень легко монтируется, и светопропускание по спектру - почти на уровне стекла. Только покупать надо с защитным слоем от ультрафиолета.

"TUGARIN" пишет:

не утепляйте дом полистиролом европейцы его запретили и в союзе он был в заслужено в загоне он не стабилен ядовит очень легко горит

Это не соответствует действительности: не запрещен, не ядовит, не поддерживает горения, химически очень стабилен при защите от прямого ультрафиолета.
Более того, утепление фасадов под штукатурку в той же Германии на 70-80% (не помню точную цифру, но в этом диапазоне) делается именно полистиролом. Чаще всего экструдированным, но и аналогом нашего ПСБС-35 тоже.
В вентилируемые фасады - лучше минплиту, я и писал - БАЗАЛИТ (у нас наиболее доступный и распространенный материал из базальтого волокна), плотностью не менее 75. С тщательным соблюдением технологии пароизоляции и проветривания. Но не из-за какой-то мифической вредности полистирола, а из-за его пароизоляционных свойств. Если использовать полистирол, нужно хорошо продумывать систему вентиляции помещений.
Проблема с минплитой в наших условиях - очень трудно купить сухую. В условиях нашей влажности летом быстро поглощает влагу еще при транспортировке и хранении на складе. Покупать сырой - выброшенные деньги.
Так что, неизвестно еще, что проще и выгоднее - минплита или ЭППС с хорошей системой вентиляции с рекуператорами.
Вообще идеал - полная гермтизация помещений мембранами до стены. Буржуи даже проверяют свои дома на герметичность. В этом случае влага не попадает в стены в принципе, а удаляется системой вентиляции. Тогда и полистирол - без проблем.

Сергей Бодров

Может всё же лучше по старинке : Сосна,Кедр,Лиственница,Ель.
И пазы сфагновым мхом законопатить?

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"Сергей Бодров" пишет:

Может всё же лучше по старинке : Сосна,Кедр,Лиственница,Ель.
И пазы сфагновым мхом законопатить?

Можно, но только если именно по-старинке. Бревнышки диаметром сантиметров по 80 и конопатить на два-три раза smile3
Бревнышко на 18 см не катит lol

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743

Кстати, про гидротурбины smile3
http://www.hecong.com.cn/productgrouplist-213707619/Water_turbine_genera...

Попалось тут случайно. От 300 Вт

Россия
: Ижевск
01.03.2013 - 15:44
: 45
Александр Беспалько пишет:

Кстати, про гидротурбины smile3
http://www.hecong.com.cn/productgrouplist-213707619/Water_turbine_genera...

Попалось тут случайно. От 300 Вт

Гидро- не реально. ЭКОЛОГИ не позволят. И дороже чем ветро выйдет в "сто крат".

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"AS-SA" пишет:

Гидро- не реально. ЭКОЛОГИ не позволят. И дороже чем ветро выйдет в "сто крат".

Это Вы Сергею расскажите lol
Для него, собственно, и ссылка
Дороже Вашего "ветро" только настольный ядерный реактор smile3

latvija
: Daugavpils novads
28.02.2012 - 16:13
: 9319

у нас евро прэкты по утеплению домов (тока это не так просто и дёшево)так вот там где сделали не правильно гниёт фасад и в квартирах холодно хуже чем было надо делать ПРАВИЛЬНО сразу http://www.delfi.lv/reporter/news/witness/uteplennye-doma-v-liepae-vygly... это к примеру

latvija
: Daugavpils novads
28.02.2012 - 16:13
: 9319

стеклопакет боится термо удара стекло просто лопнет так что пластик может и предпочтительней только какой? не знаю и цена его тоже вопрос за грамотность простите великодушно wub
чтобы понять о чём говорил наберите "стена Тромба"

06.01.2013 - 12:21
: 61

Яков 1961
А может здание плохо утеплено?
Мы на работе отапливаемся тоже дровами. 2 помещения по 350 кв.м потолки 5 м. В каждом таком помещении один "буллериан" Один раз в 8- 10 часов засовываем туда 1-2-3 дровиняки (от наружной температуры зависит)
Внутри стабильно 20-23 град. Но все тщательно утеплено. Стены 50 мм утеплитель , верх стен и потолок 150мм утеплитель. Окна-естественно металлопластик,стеклопакеты.
На заднем фоне буллер стоит. Сейчас только убрали воздуховоды . итак хорошо отапливает.

РФ
: Зазеркалье
16.09.2011 - 13:27
: 457

Спасибо всем за такое энергичное участие. Помещение - это бывшая телефонная станция. Естественно там не надо было высоких температур. Как разберусь с финансами буду утеплять. Сейчас задача наладить нормальное отопление. Сделаю самодельный котел ( есть хороший спец.) а далее посмотрим.

Россия
: Ижевск
01.03.2013 - 15:44
: 45

Тема "Альтернативные источники энергии" , на мой взгляд как-то "подзаблудились" , то бишь не туда ушли .

- Поддержу тему.

Можно топить и дровами, но ...
1. Стоимость
2. Истопник (кочегар)
3. Пожароопасно
4. Метод уж слишком древний.

Есть махонькие котлы. Поставили, все на автоматике и не дорого. Но самое главное ГРЕЕТ !!! good

Россия
: Ижевск
01.03.2013 - 15:44
: 45
Александр Беспалько][quote="AS-SA" пишет:

Это Вы Сергею расскажите lol
Для него, собственно, и ссылка
Дороже Вашего "ветро" только настольный ядерный реактор smile3

Не знаю Сергея. Пояснил бы.

Один очень Важный момент ставит гидростанцию, я имею ввиду МИНИ, высоко над другими источниками энергии.
Наличие мощного природного конденсатора - это бассейн воды.
Второй момент за использование гидро- это возможность стабилизировать обороты ротора, а это значит можно выйти на заданную частоту вырабатываемого напряжения.
Третий - легко меняется мощность, изменив высоту "столба" ...

А вот минусы:
1. Разрешение нужно от экологов
2. Дороговизна строительства плотины
3. Система передачи вращающего момента будет по - дороже, чем на ветро.

Еще один минус - если ветряк можно за 1 час развернуть на местности, то с гидро этот номер не пройдет.

Что касается цены на Ветроустановки .
- При сегодняшнем уровне зарплат, собственную электростанцию приобрести за такие деньги- считай что за бесценок. Тем более, что это единственный в ЖКХ окупаемый проект.

Вот покупая хороший газовый котел, ты не задумываешься, что отдашь 80*-100 тыс руб за котел, Тысяч под 100 в лучшем случае за подводку и подключение газа, и затем садишься на "ИГЛУ", ежемесячно отдаешь немыслимые деньги за потребленный газ, который раз в 3 месяца поднимается в цене. Во где бабки -то.
Для примера, жил в квартире, платил за квартиру 72 м.кв - 3 тыс руб в месяц, сейчас живу в доме, плачу 6-7 тыс руб только за газ. Котел стоит хороший и все-равно жрет ... Обдираловка.

А 140 т.р за станцию, которая тебя будет , пусть частично снабжать энергией, которая даст тебе резерв, в случае аварии на линиях, которая спасет тебе твою ДОРОГУЮ газовую систему, твой дорогой ремонт жилья, не даст за студиться малым детям - это уже копейки.

Никогда не считайте чужую Выгоду, всегда посмотрите на свою. Если выгодно, берите, если нет проходите. yes3

24.02.2013 - 09:26
: 534

У вас за гидро не спрашивают, вы расскажите на чем ваше получение тепла основано- если просто от ветряка тены тогда понятно а так нет, будет конкретика вместо декларативности?

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"AS-SA" пишет:

Не знаю Сергея. Пояснил бы.

У него уже есть ГЭС smile3

По плюсам и минусам ГЭС согласен и в курсе.

"AS-SA" пишет:

Что касается цены на Ветроустановки .
- При сегодняшнем уровне зарплат, собственную электростанцию приобрести за такие деньги- считай что за бесценок.

Это при каком же уровне зарплат 140 000 за 1 кВт - бесценок????

"AS-SA" пишет:

Тем более, что это единственный в ЖКХ окупаемый проект.

Действительно, окупаемый, лет за 50. Только боюсь, развалится чуть раньше smile3

Ветряки с АКБ не окупаемы в принципе, если за базу принимать стоимость кВт-часа от электросетей. Их можно использовать только если электросети - нереально. Окупаемы - без АКБ в системе с электросетями.

"AS-SA" пишет:

Вот покупая хороший газовый котел, ты не задумываешься, что отдашь 80*-100 тыс руб за котел, Тысяч под 100 в лучшем случае за подводку и подключение газа, и затем садишься на "ИГЛУ", ежемесячно отдаешь немыслимые деньги за потребленный газ, который раз в 3 месяца поднимается в цене. Во где бабки -то.

Все в мире относительно. Как-то Вы интересно сравниваете стоимость газового котла мощностью 30-60 кВт и ветряка мощностью 1 кВт. Тогда уж, для корректности, умножьте 140 000 на 30 хотя бы. Калькулятор есть?
1 кВт выдаст одна конфорка портативной газовой плиты стоимостью 1000 руб на половину мощности.
Не, ну если "уровень зарплат" - 3-4 млн. руб в месяц, то можно и поразвлекаться.

"AS-SA" пишет:

А 140 т.р за станцию, которая тебя будет , пусть частично снабжать энергией, которая даст тебе резерв, в случае аварии на линиях, которая спасет тебе твою ДОРОГУЮ газовую систему, твой дорогой ремонт жилья, не даст за студиться малым детям - это уже копейки.

Вы вообще сами-то поняли, что написали?
Если все это счастье мне может обеспечить ветряк мощностью в 1 кВт, да и то непостоянных, то тогда на батарейках DURACELL дешевле жить lol

"AS-SA" пишет:

Никогда не считайте чужую Выгоду, всегда посмотрите на свою. Если выгодно, берите, если нет проходите.

Спасибо за совет. Обязательно воспользуюсь. smile3
Но со школы помню, что 2500 долларов это существенно меньше чем 140 000 рублей. По крайней мере сегодня и в ближайшем будущем lol

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"AS-SA" пишет:

это единственный в ЖКХ окупаемый проект.

Судя по всему, калькулятора у Вас нет, а на бумажке считать лень... Ну что ж, посчитаем.
Сколько у Вас там АКБ? Минимум на 12 000 руб. Меньше просто смысла нет. Реально - надо гораздо больше. Ну, да ладно...
Срок службы их ветряках, в идеале - 4 года, реально - меньше. Ну да, ладно... Пусть так.
Итого расходы на АКБ 12 000 / 4 /365 = 8,22 руб в день.
Сами писали - в идеале генератор производит в сутки 20 кВт-час. Пусть даже у Вас очень ветренный район и в реале Вы получите в среднем 15 кВт-час в сутки (скорее всего и 10 не будет, ну, да ладно smile3 )
У нас тариф в сельской местности - 1,40 руб за кВт. При двухтарифном счеттчике получается около 1,20.
Ладно, берем 1,40
Считаем: 15 х 1,40 = 21 руб в сутки. Отнимаем расходы на АКБ: 21 - 8,22 = 12,78 руб в сутки
А теперь срок окупаемости (ремонт и прочие расходы на эксплуатации, так и быть, опустим)
140 000 руб / 12.78 = 10954 дня. Или 30 лет.
Вы считаете что Ваш ветряк столько проживет? Чтобы моим внукам к пенсии бесплатное счастье досталось lol
И, обратите внимание, что если АКБ где-нибудь на 30 000, то есть ближе к реальности, то стоимость произведенной энергии равна расходам на АКБ. Срок окупаемости будет равен бесконечности smile3

Россия
: Ижевск
01.03.2013 - 15:44
: 45
Александр Беспалько][quote="AS-SA" пишет:

Срок службы их ветряках, в идеале - 4 года, реально - меньше. Ну да, ладно... Пусть так.

Нет,это срок службы Вашей установки 4 года. agree

Наша установка 15 лет по подшипнику, 25 лет ресурс.Вот и получается:
30/6 = 5 лет в худшем случае. lol

Реально все зависит от степени загруженности ВЭУ. Если энергию будете выбрасывать на ветер, то никогда не окупится.

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"AS-SA" пишет:

Нет,это срок службы Вашей установки 4 года

Вы хотя бы читали, то, на что отвечаете... dntknw
Какие поодшипники в АКБ????? Вы не в курсе, что такое АКБ... Довольно странно, для человека рекламирующего ветрогенераторы. Ну ладно, расшифрую - АКумуляторная Батарея.
Вы хотите, чтобы я посчитал точнее? Как положено? С вычетом возможного процента по банковскому депозиту на 140000 руб? lol

Киловатт сложно недогрузить....
Срок службы - расчетный? Вы измеряли знакопеременные нагрузки?
Но даже, если принять совершенно нереальный срок 25 лет, то все равно не дотягивает до бесконечности smile3

РФ
: Зазеркалье
16.09.2011 - 13:27
: 457
AS-SA][quote=Александр Беспалько пишет:
"AS-SA" пишет:

Срок службы их ветряках, в идеале - 4 года, реально - меньше. Ну да, ладно... Пусть так.

Нет,это срок службы Вашей установки 4 года. agree

Наша установка 15 лет по подшипнику, 25 лет ресурс.Вот и получается:
30/6 = 5 лет в худшем случае. lol

Реально все зависит от степени загруженности ВЭУ. Если энергию будете выбрасывать на ветер, то никогда не окупится.

---------
Друзья, неужели среди читающих эту тему нет человека имеющего ветряк? Гэс есть а ветряка нет. А то вроде мы все не не в теме, и только спорим.

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"Яков 1961" пишет:

Друзья, неужели среди читающих эту тему нет человека имеющего ветряк?

У Юрьевны есть smile3 Недалеко от Уссурийска у нее стоит. Пролистайте тему ближе к началу. Но у нее нет "альтернативы, кроме альтернативки" smile3
АКБ не прожили трех лет, насколько я помню.

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"Яков 1961" пишет:

А то вроде мы все не не в теме, и только спорим.

Спор - это когда аргументы с обеих сторон. А это не спор, это стряхивание лапши с ушей smile3
Человек предлагает установку в два раза дороже проверенных промышленных аналогов, при этом никак не объясняет ее преимуществ.

06.01.2013 - 12:21
: 61

Чтоб та ветроустановка давала 20 кВт*ч в день при средней скорости 4 м\с надо площадь ометаемой поверхности около 40-50 кв.м. Это очень немаленький сарай торчащий в 20 метрах над землей. Такой либо не будет стоить дешево (140 тыс никак) либо улетит в неизвестном направлении через месяц. Собственно пока ВСЕ вертикально-осевые ветряки этим и заканчивали.
Даже гораздо более культурно сделанные.
И насчет дровяного булериана .
Отдельного истопника нет , раз в 8-10 часов кидает кто нибудь проходящий в тот момент мимо. За 4 года проблем не было.
Пожарники проверяли , все утвердили , хоть и на производстве есть легковоспламеняемые вещества.
Стоимость буллера одного , отапливающего 350 кв.м. 20 тыс рублей..

latvija
: Daugavpils novads
28.02.2012 - 16:13
: 9319

анегдот на сервизе (много гдг стоят болерьяны)решили а че это покрышки пропадают зря ещё и за вывоз платить взяли и засунули покрышку в топку а она не горит тода всунули вторую и дровишек подкинули когда покрышки разгорелись и печка стала красной а звук горения заглушил пролетающий истребитель то ребята поняли что что то не так и пытались потушить путём перекрытия воздуха в печь но не получилось вобщем всё кончилось хорошо все остались живы и сервис не сгорел но пришлось купить новый болеръян

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"dzen" пишет:

Собственно пока ВСЕ вертикально-осевые ветряки этим и заканчивали.

Я не специалист по аэродинамике, могу экономику просчитать и электросхему собрать smile3
Но что Вы скажете на это:
http://www.cntimar.com/en/newproductshow/?proid_115.html

http://www.allrightqd.com/enexhibit.asp?enBigClassName=Wind%20Power%20Ge...

http://suntop.cc/products.php?id=1323&i_class=AClass2

Видел собственными глазам и не раз. Видимо, все-таки не так часто они улетают в неизвестном направлении?
Аналогичные продают и устанавливают в Штатах, и в Южной Корее и прочих разных местах планеты

24.02.2013 - 09:26
: 534

А где интересно находятся аккумуляторы энергии в вариации устройства как на последнем фото?

Россия
: г. Уссурийск
30.04.2010 - 17:45
: 6743
"leoekb" пишет:

А где интересно находятся аккумуляторы энергии в вариации устройства как на последнем фото?

Внизу, в столбе. Обычно 120 - 140 А-час
Такой столбик в комплекте в Китае стоит 2500 (±200) вечнозеленых. Вместе с АКБ, контроллерами и светодиодным фонарем 40-60 Вт