Да, как... Вирусу нужно встроить свою ДНК/РНК в нужное место в растительной клетке. А как встроить, если это место уже занято и уже идёт наработка предыдущего штамма этого же вируса.
Вирус не просто сидит в растении мёртвым грузом, он туда попадает, чтобы с помощью растения размножаться. Вопрос только в том, страдает ли при этом растение, т.е. возникают ли видимые признаки болезни, либо они по-тихому договариваются, и растение его как бы не замечает, соответственно, видимых признаков болезни не наблюдается.
Можно проще: "Зараза к заразе не пристаёт". Подробности не раскрою - я агроном, а не микробиолог.
Вирусу нужно встроить свою ДНК/РНК в нужное место в растительной клетке. А как встроить, если это место уже занято и уже идёт наработка предыдущего штамма этого же вируса.
Ну... , знаете, получается, что все, абсолютно все! клетки защищаемого растения должны уже быть заражены ослабленным штаммом вируса. Это уже другое растение. И ещё, способ заражения, описываемый Вами характерен только для ретровирусов, это они встраивают свои геномы, называемые провирусами в ДНК заражаемой клетки. Только дело в том, что этот тип вирусов (ретровирусы) паразитирует в основном на животных, а не на растениях. Вирусы же, паразитирующие на растениях, заражают клетки иначе и размножаются несколько по-другому. Они не присоединяются к ДНК хозяина, а пользуются его "системой" репликации, используя белки хозяина или кодируя собственные.Так что вопрос к Вам относительно иммунизации растений остаётся.
Проблемка в том, что попав на зараженный "слабым" штаммом носитель, сильный вирус не может оттуда уйти, т.с., "по собственному желанию". Впрочем, и попадает он на носитель также без желания :-)). И (м.б. я просто не знаю) как-то мне не верится, что в данном случае слабопатогенный штамм вытеснит аналогичный же.
Ну... , знаете, получается, что все, абсолютно все! клетки защищаемого растения должны уже быть заражены ослабленным штаммом вируса. Это уже другое растение.
Так и есть. За исключением верхушечной меристемы, куда вирус успевает попасть с небольшим опозданием, поэтому если брать её в культуру, то есть шанс, что вирусов там не будет. На этом, как Вы помните, и основан метод клонального микроразмножения. Вы же всё это знаете. Как и то, что МК и ФГ не особенно проверяют свои культуры на наличие вирусов, а просто пытаются использовать подобие "химиотерапии", капая в среду какую-то хрень, которая что-то там у вирусов ингибирует.
Только не ослабленным штаммом, а просто слабопатогенным. То есть он должен вести себя в растении точно также, только не вызывать ухудшения хозяйственно-ценных признаков.
Как понять, другое растение?
Я за то, чтобы не втирать садоводам сказки про безвирусный материал, который если и был таким ин-витро (в чём я лично сомневаюсь), после высадки в поле таковым быть быстро перестаёт. Пусть он будет до мозга костей вирусным, только со слабопатогенными штаммами.
И (м.б. я просто не знаю) как-то мне не верится, что в данном случае слабопатогенный штамм вытеснит аналогичный же.
Не вытеснит. Просто он попал в растение раньше и весь синтез уже перестроил под себя. А второй штамм появляется, когда все места для приложения ферментов уже заняты. Но лучше Вам пояснит микробиолог, а я - агроном. Пишу так, как объясняли это мне.
Материально-техническая база ниже плинтуса, амбиций - дохрена, прайс - думаю, Вас, неприятно удивит. И самое главное, да, лично я не знаю ни одного человека, у которого что-то дельное с Институтом садоводства в плане биотехнологии получилось, как и в плане всего остального.
А иначе и быть не может: договор Вы заключите с юр. лицом, деньги заплатите ему же, а работу будут делать люди с копеечными зарплатами и которым нахрен ничего уже не нужно. А слева договориться вряд ли получится - им там гайки закрутили, никто не будет рисковать. Выводы делайте сами.
Но можете рискнуть, если интересно. Я бы не рискнул. Потом расскажете, лучше в личку.
Директором института в настоящее время является доктор экономических наук, который почти во всех научных публикациях является соавтором или такие работы выполняются под его научным руководством либо под его редакцией. Режим секретности в институте стал как на оборонном предприятии времён Советского Союза. Научные сотрудники, а особенно кураторы коллекций просто, на мой взгляд, запуганы - боятся даже разговаривать без особого на то разрешения начальства.
Я некоторое время назад вёл переговоры с руководством института на предмет покупки у них нескольких лицензий на размножение запатентованных институтом сортов ягодных культур. Проблем не возникало до того момента, когда я вместе с покупкой лицензии не захотел получить (купить) от патентообладателя маточные растения соответствующего сорта и с соответствующими документами, подтверждающими карантинную и сортовую чистоту.
Судя по анализу качеств выведенных институтом сортов мне видится полное "болото" в области институтской селекции.
Конечно, сказанное не относится к Кокинскому опорному пункту, где работал Иван Васильевич Казаков, а сейчас работает его ученик и продолжатель селекционной работы Сергей Николаевич Евдокименко.
Материально-техническая база ниже плинтуса, амбиций - дохрена, прайс - думаю, Вас, неприятно удивит. И самое главное, да, лично я не знаю ни одного человека, у которого что-то дельное с Институтом садоводства в плане биотехнологии получилось, как и в плане всего остального.
А иначе и быть не может: договор Вы заключите с юр. лицом, деньги заплатите ему же, а работу будут делать люди с копеечными зарплатами и которым нахрен ничего уже не нужно. А слева договориться вряд ли получится - им там гайки закрутили, никто не будет рисковать. Выводы делайте сами.
Но можете рискнуть, если интересно. Я бы не рискнул. Потом расскажете, лучше в личку.
Т.е. с ними связывать еще хуже, чем с Микроклоном?
Т.е. с ними связывать еще хуже, чем с Микроклоном?
Это конторы, которые не подлежат сравнению. МК - это коммерческая структура, которая зарабатывает на Вас деньги, а Вы получаете то, что оговорено в договоре. Или не получаете, если "похоже, что-то пошло не так", но это тоже можно в договоре оговорить, в результате Вы потеряете только время.
ВСТИСП - это госконтора, которая получив деньги, быстро рассовывает их по карманам, а на остатки затыкает всевозможные дыры, а потом научно объясняет Вам, почему всё плохо. И ехидно намекает, что, ну, дескать, попробуйте посудиться с государством...
К тому же все силы ВСТИСП брошены не на науку, а на мышиную возню (это - традиционно) и клонирование иерихонской смоковницы (new!!!), где были освоены охренительные деньги под патронажем Императорского Палестинского Православного Общества (ИППО). Видели бы Вы их лоснящиеся бывшечекисткие лица, рассуждающие о духовности. Погуглите, узнаете много интересного.
Хотя, возможно, лично Вам повезёт с наукой и технологией. Но я не верю и практически забыл в Бирюлево дорогу.
Прочитал данную тему, стало интересно))) Вчера пришла моя ежевика, будем растить)) Андрей Борисович, подскажите насколько % снижать влажность воздуха и когда?
Первых 2 недели-100% влажность. Растения должны выглядеть хорошо и должна появиться динамика роста.
Затем в течение трёх недель плавное снижение влажности до 40-50%
Если нет возможности плавно снижать и контролировать влажность то делайте так:
Начинаете приоткрывать растения на 10-15 минут 2-3 раза в день - так в течение недели. (это третья!!! неделя)
Следующую неделю (4-ую) открывать на 1...2 часа в 2 раза в день.
На пятую неделю открывать на день, а на ночь закрывать.
Нужно постоянно контролировать тургор, влажность субстрата и температуру.
Если приоткрытые растения начинают терять тургор - нужно приостановить проветривание и уменьшить его длительности а затем более плавно выходить на нормальную влажность. Данные мной рекомендации - не догма, а примерный вариант. Экспериментируйте с проветриванием сами, следите за тургором, старайтесь "чувствовать" растения и всё получится.
Удачи Вам!
Остерегайтесь грибных и бактериальных инфекций и их суперпозиций. Для них условия развития по влажности и температуре - идеальные. Поэтому, чем раньше произойдёт адаптация и можно будет понизить влажность - тем лучше с анти-эпифитотической точки зрения.
Московский фермер
Все таки когда пообщаеся с человеком лично, пусть и полчаса, много становится на свои места :-)
Все таки через клавиатуру очень много не сказать и многого не услышать.
Miguel Padron пишет:
ВСТИСП - это госконтора
Я бы сказал словами Зицпредседателя Фунта " Даааа, у вас контора!"
Ходят слухи что под ВСТИСП хотят ВНИИСПК Орловский перевести. Типа в рамках всеобщего объединения, в целях .... (в каких целях все эти единения я не понял правда)
Ходят слухи что под ВСТИСП хотят ВНИИСПК Орловский перевести. Типа в рамках всеобщего объединения, в целях .... (в каких целях все эти единения я не понял правда)
А знаете, я не удивлюсь. МОВИР же подмяли под ВСТИСП. А поскольку сам ВСТИСП в науке не особо силён, за счёт поедания других научных учреждений он вполне может держаться на плаву и потихоньку осваивать деньги на клонирование смоковницы.
Судя по субстрату - всё идёт, к сожалению, своим чередом. Факультативные и облигатные паразиты нашли себе жертву. В первую очередь - бактериальная гниль, скорей всего кто-то из рода псевдомонад (например Pseudomonas fluorescens или Pseudomonas syringae). Следом должны появиться грибковые болезни. Бороться тяжело, но возможно. Антибиотики, фунгициды.
Конечно, лучше этого не допускать, а заранее продумать бактериальный агрофон и провести соответствующие мероприятия.
Нужно субстрат готовить за 7-10 дней. В фитоспорине содержатся споры сенной палочки, (она считается почвенным суперпаразитом, т.е. паразитом, "кушающим" паразитов), сами бактерии Бациллус Субтилис и продукты её жизнедеятельности, в основном это ферменты разлагающие клеточные оболочки паразитов - грибов и бактерий. Для прорастания спор нужны условия и время, а также нужно время для "работы" бациллам сенной палочки по уничтожению в субстрате патогенной флоры.
Внимательно ещё раз посмотрел на Ваши фото. На первых что-то похожее на хлороз. Вы определяли кислотность субстрата? Кстати, отечественные торфяные субстраты без специальной "доделки" не подходят из-за чрезмерной заражённости, "кривых" значений кислотности и концентраций минеральных и микро - удобрений.
Я использовал всегда импортные субстраты для адаптации.
Да, как... Вирусу нужно встроить свою ДНК/РНК в нужное место в растительной клетке. А как встроить, если это место уже занято и уже идёт наработка предыдущего штамма этого же вируса.
Вирус не просто сидит в растении мёртвым грузом, он туда попадает, чтобы с помощью растения размножаться. Вопрос только в том, страдает ли при этом растение, т.е. возникают ли видимые признаки болезни, либо они по-тихому договариваются, и растение его как бы не замечает, соответственно, видимых признаков болезни не наблюдается.
Можно проще: "Зараза к заразе не пристаёт". Подробности не раскрою - я агроном, а не микробиолог.
Ну... , знаете, получается, что все, абсолютно все! клетки защищаемого растения должны уже быть заражены ослабленным штаммом вируса. Это уже другое растение. И ещё, способ заражения, описываемый Вами характерен только для ретровирусов, это они встраивают свои геномы, называемые провирусами в ДНК заражаемой клетки. Только дело в том, что этот тип вирусов (ретровирусы) паразитирует в основном на животных, а не на растениях. Вирусы же, паразитирующие на растениях, заражают клетки иначе и размножаются несколько по-другому. Они не присоединяются к ДНК хозяина, а пользуются его "системой" репликации, используя белки хозяина или кодируя собственные.Так что вопрос к Вам относительно иммунизации растений остаётся.
Проблемка в том, что попав на зараженный "слабым" штаммом носитель, сильный вирус не может оттуда уйти, т.с., "по собственному желанию". Впрочем, и попадает он на носитель также без желания :-)). И (м.б. я просто не знаю) как-то мне не верится, что в данном случае слабопатогенный штамм вытеснит аналогичный же.
Так и есть. За исключением верхушечной меристемы, куда вирус успевает попасть с небольшим опозданием, поэтому если брать её в культуру, то есть шанс, что вирусов там не будет. На этом, как Вы помните, и основан метод клонального микроразмножения. Вы же всё это знаете. Как и то, что МК и ФГ не особенно проверяют свои культуры на наличие вирусов, а просто пытаются использовать подобие "химиотерапии", капая в среду какую-то хрень, которая что-то там у вирусов ингибирует.
Только не ослабленным штаммом, а просто слабопатогенным. То есть он должен вести себя в растении точно также, только не вызывать ухудшения хозяйственно-ценных признаков.
Как понять, другое растение?
Я за то, чтобы не втирать садоводам сказки про безвирусный материал, который если и был таким ин-витро (в чём я лично сомневаюсь), после высадки в поле таковым быть быстро перестаёт. Пусть он будет до мозга костей вирусным, только со слабопатогенными штаммами.
Не вытеснит. Просто он попал в растение раньше и весь синтез уже перестроил под себя. А второй штамм появляется, когда все места для приложения ферментов уже заняты. Но лучше Вам пояснит микробиолог, а я - агроном. Пишу так, как объясняли это мне.
Кто-нибудь с Федеральное государственное бюджетное научное учреждение "Всероссийский селекционно-технологический институт садоводства и питомниководства" работал, как у них качество? http://vstisp.org/vstisp/index.php/2014-03-24-11-21-48/po-zashchite-rast...
Материально-техническая база ниже плинтуса, амбиций - дохрена, прайс - думаю, Вас, неприятно удивит. И самое главное, да, лично я не знаю ни одного человека, у которого что-то дельное с Институтом садоводства в плане биотехнологии получилось, как и в плане всего остального.
А иначе и быть не может: договор Вы заключите с юр. лицом, деньги заплатите ему же, а работу будут делать люди с копеечными зарплатами и которым нахрен ничего уже не нужно. А слева договориться вряд ли получится - им там гайки закрутили, никто не будет рисковать. Выводы делайте сами.
Но можете рискнуть, если интересно. Я бы не рискнул. Потом расскажете, лучше в личку.
Директором института в настоящее время является доктор экономических наук, который почти во всех научных публикациях является соавтором или такие работы выполняются под его научным руководством либо под его редакцией. Режим секретности в институте стал как на оборонном предприятии времён Советского Союза. Научные сотрудники, а особенно кураторы коллекций просто, на мой взгляд, запуганы - боятся даже разговаривать без особого на то разрешения начальства.
Я некоторое время назад вёл переговоры с руководством института на предмет покупки у них нескольких лицензий на размножение запатентованных институтом сортов ягодных культур. Проблем не возникало до того момента, когда я вместе с покупкой лицензии не захотел получить (купить) от патентообладателя маточные растения соответствующего сорта и с соответствующими документами, подтверждающими карантинную и сортовую чистоту.
Судя по анализу качеств выведенных институтом сортов мне видится полное "болото" в области институтской селекции.
Конечно, сказанное не относится к Кокинскому опорному пункту, где работал Иван Васильевич Казаков, а сейчас работает его ученик и продолжатель селекционной работы Сергей Николаевич Евдокименко.
Т.е. с ними связывать еще хуже, чем с Микроклоном?
Я бы так не сказал. С МК работать можно, всё хорошо продумав.
Это конторы, которые не подлежат сравнению. МК - это коммерческая структура, которая зарабатывает на Вас деньги, а Вы получаете то, что оговорено в договоре. Или не получаете, если "похоже, что-то пошло не так", но это тоже можно в договоре оговорить, в результате Вы потеряете только время.
ВСТИСП - это госконтора, которая получив деньги, быстро рассовывает их по карманам, а на остатки затыкает всевозможные дыры, а потом научно объясняет Вам, почему всё плохо. И ехидно намекает, что, ну, дескать, попробуйте посудиться с государством...
К тому же все силы ВСТИСП брошены не на науку, а на мышиную возню (это - традиционно) и клонирование иерихонской смоковницы (new!!!), где были освоены охренительные деньги под патронажем Императорского Палестинского Православного Общества (ИППО). Видели бы Вы их лоснящиеся бывшечекисткие лица, рассуждающие о духовности. Погуглите, узнаете много интересного.
Хотя, возможно, лично Вам повезёт с наукой и технологией. Но я не верю и практически забыл в Бирюлево дорогу.
Вот-вот. Очень объективно. Я тоже стараюсь обходить мимо, хотя моя производственная база и адапционные блоки находятся среди полей ВСТИСПа.
Прочитал данную тему, стало интересно))) Вчера пришла моя ежевика, будем растить)) Андрей Борисович, подскажите насколько % снижать влажность воздуха и когда?
Первых 2 недели-100% влажность. Растения должны выглядеть хорошо и должна появиться динамика роста.
Затем в течение трёх недель плавное снижение влажности до 40-50%
Если нет возможности плавно снижать и контролировать влажность то делайте так:
Начинаете приоткрывать растения на 10-15 минут 2-3 раза в день - так в течение недели. (это третья!!! неделя)
Следующую неделю (4-ую) открывать на 1...2 часа в 2 раза в день.
На пятую неделю открывать на день, а на ночь закрывать.
Нужно постоянно контролировать тургор, влажность субстрата и температуру.
Если приоткрытые растения начинают терять тургор - нужно приостановить проветривание и уменьшить его длительности а затем более плавно выходить на нормальную влажность. Данные мной рекомендации - не догма, а примерный вариант. Экспериментируйте с проветриванием сами, следите за тургором, старайтесь "чувствовать" растения и всё получится.
Удачи Вам!
Спасибо, через месяц выложу фото)))
Остерегайтесь грибных и бактериальных инфекций и их суперпозиций. Для них условия развития по влажности и температуре - идеальные. Поэтому, чем раньше произойдёт адаптация и можно будет понизить влажность - тем лучше с анти-эпифитотической точки зрения.
Таак, а глицерин как же? Я себе большими буквами записал, а тут вона чё.
Глицерин - это высший пилотаж.) Сначала нужно просто научиться чувствовать растения.
Московский фермер
Все таки когда пообщаеся с человеком лично, пусть и полчаса, много становится на свои места :-)
Все таки через клавиатуру очень много не сказать и многого не услышать.
Я бы сказал словами Зицпредседателя Фунта " Даааа, у вас контора!"
Ходят слухи что под ВСТИСП хотят ВНИИСПК Орловский перевести. Типа в рамках всеобщего объединения, в целях .... (в каких целях все эти единения я не понял правда)
А знаете, я не удивлюсь. МОВИР же подмяли под ВСТИСП. А поскольку сам ВСТИСП в науке не особо силён, за счёт поедания других научных учреждений он вполне может держаться на плаву и потихоньку осваивать деньги на клонирование смоковницы.
Печально всё это. И само по-себе, и со стороны наблюдать горестно...
А что с глицерином?
В теме появилась интрига...
Помогите, что-то пошло не так
Судя по субстрату - всё идёт, к сожалению, своим чередом. Факультативные и облигатные паразиты нашли себе жертву. В первую очередь - бактериальная гниль, скорей всего кто-то из рода псевдомонад (например Pseudomonas fluorescens или Pseudomonas syringae). Следом должны появиться грибковые болезни. Бороться тяжело, но возможно. Антибиотики, фунгициды.
Конечно, лучше этого не допускать, а заранее продумать бактериальный агрофон и провести соответствующие мероприятия.
Белые точки на субстрате это агроперлит. Перед посадкой субтрат обрабатывал фитоспорином. Корни промывал слабым раствором марганцовки.
Каким антибиотиком посоветуете?
Нужно субстрат готовить за 7-10 дней. В фитоспорине содержатся споры сенной палочки, (она считается почвенным суперпаразитом, т.е. паразитом, "кушающим" паразитов), сами бактерии Бациллус Субтилис и продукты её жизнедеятельности, в основном это ферменты разлагающие клеточные оболочки паразитов - грибов и бактерий. Для прорастания спор нужны условия и время, а также нужно время для "работы" бациллам сенной палочки по уничтожению в субстрате патогенной флоры.
Внимательно ещё раз посмотрел на Ваши фото. На первых что-то похожее на хлороз. Вы определяли кислотность субстрата? Кстати, отечественные торфяные субстраты без специальной "доделки" не подходят из-за чрезмерной заражённости, "кривых" значений кислотности и концентраций минеральных и микро - удобрений.
Я использовал всегда импортные субстраты для адаптации.
Это правильно, но нужно делать очень тщательно, в нескольких водах. Без температурных шоков.
Я использовал "ридомил голд" и стрептомицин.