если высаживатся на целине и ещё много если если если.............. просто тля или цикадка и всё. но может повезёт!
Что-то вы придумываете страсти всякие. Где вы целину в Европе видели? Однако, там уже удивляются не растению из пробирки, а черенкованому лопатой. Уже и в России есть доступные агротехнологии, биотехнологии и культивируемые штаммы нужных бактерий, соответствующие исследования и статистика, сидераты и гербициды и прочая, и прочая... Все это вместе называется высокий агроуровень и заменяет везение.
Приветствую участников данного обсуждения!
хочу поделиться собственной ситуацией и мнением на тему ин витро...
поддерживаю данный метод размножения и даже подумываю попробовать самому размножить растение данным способом(хотя бы чисто ради опыта). практически всё необходимое есть, кое что нужно докупить... толкает меня на это несколько факторов 1. невозможность быстрого размножения в нужных количествах посадочного материала 2. дороговизна импортного посадочного материала 3. отсутствие желания работать у наших производителей ин витро
немного подробней по каждому пункту...
1. культура "альстрёмерия" Альстрёмерия (лат. Alstroemeria) — род южноамериканских корневищных и клубневых красивоцветущих травянистых растений, размножение черенками невозможно, семенами тоже, корневищами за год коэффициент размножения примерно 2.5 при этом средняя приживаемость рассаженных кустов 70%
2. цена импортного посадочного материала 10-15 евро за растение 10см в высоту в горшке 9см
3. обращался в несколько крупных контор которые занимаются микроклональным размножение одна известная в подмосковье (там мне сказали что ближайшие пол года новую культуру вводить не могут а там посмотрим) а другая в ставрополе (там смена руководства и вообще ничего не понятно...) других увы гугл не помог найти
может вы посоветуете кто бы взял заказ на пару тысяч меристемных растений на первый год?
может вы посоветуете кто бы взял заказ на пару тысяч меристемных растений на первый год?
При их зарплатах непосредственно с лаборантами и НС надо разговаривать. Думаю согласятся подкалымить малость.
....Помнится мицелием вешенки наши девочки дополнительно зарабатывали, пока клиенты были. Часть живых денег на лабораторные нужды уходили. Тот же спирт купить проблема, за свой счёт, 0 проблем.
Московский фермер, спасибо огромное за прекрасную тему! У меня вот такой вопрос:
Один из плюсов микроклонирования - возможность круглогодичного производства. Все понятно с растениями, ушедшими на адаптацию в январе-июне... До осени они успеют адаптироваться, окрепнуть и очень прилично подрасти. А как быть с теми, кто пошел из агара на адаптацию, скажем, в сентябре-октябре? Оставлять в теплице до весны? А как же период покоя? Высаживать в открытый грунт опасно... Пытаемся разобраться с организацией непрерывного цикла, но есть такого плана нестыковочки. Заранее извиняюсь, если вопрос глупый, но надеюсь на ответ)
Если для Вас не проблема начинать адаптацию в январе, то дальше всё просто. Растения, готовые к адаптации в сентябре- ноябре не начинают адаптировать, а держат в "агаре" слегка понизив температуру в биолаборатории в фактеростатной комнате, как уже написал уважаемый Александр (LAV). У меня основное время адаптации и доращивания в биомодулях январь-май. Затем плавный перевод в откр. грунт, доращивание в летние месяцы и уход в зиму - под снег. Под такой цикл подстраиваются производители растений ин витро. Как- то попробовал взять на адаптацию в июле. Причём проводил её просто под ПЭ плёнкой, а не в биомодулях. Растения не погибли, но очень сильно замедлились в росте, так, что их обогнали аналогичные растения следующей зимней адаптации.
Микропрививка безвирусного привоя in vitro Каберне на оздоровленный от вирусов и бактериальных заболеваний подвой in vitro Кобер 5 ББ только,что выполнена.
Скорее всего, да. Чтобы без рекламы, можно было бы написать "самизнаетекто".
Новую культуру вводить хлопотно для любой лаборатории, поэтому, когда есть чего поесть, они идут на это крайне неохотно, т.к. проще идти по накатанной технологии, только меняя сорта и увеличивая объёмы. И кто в здравом уме подпишет контракт на культуру, которая то ли пойдёт, то ли не пойдёт?
Скорее всего, да. Чтобы без рекламы, можно было бы написать "самизнаетекто".
Новую культуру вводить хлопотно для любой лаборатории, поэтому, когда есть чего поесть, они идут на это крайне неохотно, т.к. проще идти по накатанной технологии, только меняя сорта и увеличивая объёмы. И кто в здравом уме подпишет контракт на культуру, которая то ли пойдёт, то ли не пойдёт?
Гм... я просто предпочитаю ясность. Реклама мне кажется здесь отсутствует. Однако, когда я им задавал подобный вопрос - они не отказывались, лишь говорили, что это будет стоить дороже. Им ведь какая разница - пойдет - не пойдет - деньги платит заказчик.
Кстати, если не взялся Микроклон, то может попробовать спросить в Фитогенетике? Если что, извините, совершенно не понимаю - к чему скрывать названия (?).
Им ведь какая разница - пойдет - не пойдет - деньги платит заказчик.
Извините, но при таком раскладе, мне, как заказчику, слегка не всё равно.
В этом-то и беда. Есть несколько контор, которые мнят себя монополистами и с высоты своего монопольного положения тебе говорят, ну давай сюда исходный сорт, с тебя 2000 баксов и через полгода мы тебе скажем, будет чего или нет. Можно просто эти 2000 баксов тупо в банке крутить, а потом сказать, что ничего не вышло.
Им ведь какая разница - пойдет - не пойдет - деньги платит заказчик.
Извините, но при таком раскладе, мне, как заказчику, слегка не всё равно.
В этом-то и беда. Есть несколько контор, которые мнят себя монополистами и с высоты своего монопольного положения тебе говорят, ну давай сюда исходный сорт, с тебя 2000 баксов и через полгода мы тебе скажем, будет чего или нет. Можно просто эти 2000 баксов тупо в банке крутить, а потом сказать, что ничего не вышло.
Это да. Но когда я спрашивал их об этом (летом 2015 г), речь о 2000 баксов не шла - сказали, что это будет в 2 раза дороже обычного, что-то в это роде. Минимальное количество сейчас не помню.
Кроме Микроклона и Фитогенетики, какие хорошие лаборатории в центральной России есть?
ФГ - не очень хорошая лаборатория, да и МК - по большому счёту, тоже, хотя и лучше ФГ...
Беда с этим пока. Ну, просто потому, что дело хорошо идёт лишь в теории, а на практике - мало кому охота заиметь столь наукоёмкий и долгоокупаемый геморрой. Есть лаборатории при всяких НИИСХ, но они заточены под узкий спектр культур (например, картофель) и небольшие опытные объемы.
Кроме Микроклона и Фитогенетики, какие хорошие лаборатории в центральной России есть?
ФГ - не очень хорошая лаборатория, да и МК - по большому счёту, тоже, хотя и лучше ФГ...
Беда с этим пока. Ну, просто потому, что дело хорошо идёт лишь в теории, а на практике - мало кому охота заиметь столь наукоёмкий и долгоокупаемый геморрой. Есть лаборатории при всяких НИИСХ, но они заточены под узкий спектр культур (например, картофель) и небольшие опытные объемы.
Чем они не хороши, сроки не выдерживают? Материал плохого качества выдают? С вирусами размножают? Я по малине на них нацеливаюсь.
Чем они не хороши, сроки не выдерживают? Материал плохого качества выдают? С вирусами размножают? Я по малине на них нацеливаюсь.
Да. И ещё в ФГ жуткая пересортица. И ещё они берут материал из не очень проверенных источников (типа, дядя Вася приволок). И ещё они не умеют правильно использовать гормоны, в результате чего растения впадают в реювенилизацию со всеми вытекающими последствиями, но по малине это почти не актуально. И ещё они толком ничего не гарантируют, как при введении в культуру, так и при выращивании под заказ.
Чем они не хороши, сроки не выдерживают? Материал плохого качества выдают? С вирусами размножают? Я по малине на них нацеливаюсь.
Да. И ещё в ФГ жуткая пересортица. И ещё они берут материал из не очень проверенных источников (типа, дядя Вася приволок). И ещё они не умеют правильно использовать гормоны, в результате чего растения впадают в реювенилизацию со всеми вытекающими последствиями, но по малине это почти не актуально. И ещё они толком ничего не гарантируют, как при введении в культуру, так и при выращивании под заказ.
Хм, если Микроклон размножает с вирусами, то что у него брать, что с обычного питомника, разницы нет? Я хочу взять чистые растения именно на маточник.
Это военная тайна. Как известно, вирус наверняка убить можно только вместе с клеткой, поэтому все технологии могут лишь стремиться к этому. Т.е. 100 % ной гарантии безвирусности на сегодня нет. Да, в ходе клонального микроразмножения можно попытаться избавиться от вирусов, предпринимая множество попыток и после каждой попытки сдавая тест на безвирусность. Тогда в конце концов счастье наступит. Но. Стоимость того самого теста для определения наличия вирусов сейчас нереально высока. А в стране кризис, ну, Вы понимаете...
Короче, как повезёт... А зачем сдавать все эти тесты, тратить деньги, если и так очередь стоит? Прально! Всегда можно на тлю всё списать потом.
Постарался написать ненаучным языком.
Действительно есть проблема недоочищения от вирусов при таком виде размножения, но в данном случае это не только к МК и ФГ относится, а скорее в целом к технологии мне кажется. Плюс еще нюансы о которых уже писали.
Но тля довольно быстро сделает свое дело и все эти тесты будут уже неактуальны :-)
Иметь полностью безвирусный материал в поле - это утопия. Уже обсуждали. Но. Вопрос только, что не все штаммы вирусов одинаково вредоносны. И вот что должны делать меристемные лаборатории, но что они нихрена не делают - так это не пытаться произвести типа безвирусный материал и впарить его фермерам, а в условиях лаборатории искусственно инфицировать материал слабопатогенными штаммами всех наиболее распространенных вирусов. Но все понимают, что это существенное увеличение себестоимости, плюс дополнительный головняк, который никому из лабораторий не нужен. У них и так берут.
Иметь полностью безвирусный материал в поле - это утопия. Уже обсуждали. Но. Вопрос только, что не все штаммы вирусов одинаково вредоносны. И вот что должны делать меристемные лаборатории, но что они нихрена не делают - так это не пытаться произвести типа безвирусный материал и впарить его фермерам, а в условиях лаборатории искусственно инфицировать материал слабопатогенными штаммами всех наиболее распространенных вирусов. Но все понимают, что это существенное увеличение себестоимости, плюс дополнительный головняк, который никому из лабораторий не нужен. У них и так берут.
Вопрос чисто практический. Брал в этом году посадочный материал малины в трех разных питомниках. В двух он оказался не очень. Из гарантий- честное слово производителя, которое на хлеб не намажешь. Весной нужно еще закупать материал. На теже грабли не хочется. Тем более, думается, что далеко не каждый производитель знает материал какого качества он продает. Хотел попробывать взять в Микроклоне, но Вы тут меня смутили. Дурацкий вопрос: средневзвешанный саженец Эк Витро из Микроклона лучше-хуже среднего саженца с поля среднестатистического питомника?
И вот что должны делать меристемные лаборатории, но что они нихрена не делают - так это не пытаться произвести типа безвирусный материал и впарить его фермерам, а в условиях лаборатории искусственно инфицировать материал слабопатогенными штаммами всех наиболее распространенных вирусов. Но все понимают, что это существенное увеличение себестоимости, плюс дополнительный головняк, который никому из лабораторий не нужен. У них и так берут.
Просто и гениально! Прошу Вас, расскажите в двух словах о приобретаемом иммунитете растений. Очень интересно!
Просто и гениально! Прошу Вас, расскажите в двух словах о приобретаемом иммунитете растений. Очень интересно!
В двух словах: между разными штаммами одного и того же вируса существует "джентельменское" соглашение: размножение нового штамма одного и того же вируса в растении, которое ранее уже было инфицировано другим штаммом этого же вируса, блокируется. Поэтому, если первичный штамм был слабопатогенным, вторичное инфицирование растения сильнопатогенным штаммом не вызывает видимых признаков заболевания. Та же фигня бывает и с нематодами.
Вообще, это частое явление в природе: паразиты стараются не мешать друг другу, потому как одной жертвы на двоих-троих может не хватить, а смерть жертвы будет означать и смерть паразита.
Бабочки, как известно, отложив яйцо, маркируют растение, что оно уже занято, поэтому тот, кто опоздал, ищет новое растение.
Поэтому, если первичный штамм был слабопатогенным, вторичное инфицирование растения сильнопатогенным штаммом не вызывает видимых признаков заболевания.
Московский Ф. если высаживатся на целине и ещё много если если если.............. просто тля или цикадка и всё. но может повезёт!
Что-то вы придумываете страсти всякие.
Где вы целину в Европе видели? Однако, там уже удивляются не растению из пробирки, а черенкованому лопатой. Уже и в России есть доступные агротехнологии, биотехнологии и культивируемые штаммы нужных бактерий, соответствующие исследования и статистика, сидераты и гербициды и прочая, и прочая... Все это вместе называется высокий агроуровень и заменяет везение.
Приветствую участников данного обсуждения!
хочу поделиться собственной ситуацией и мнением на тему ин витро...
поддерживаю данный метод размножения и даже подумываю попробовать самому размножить растение данным способом(хотя бы чисто ради опыта). практически всё необходимое есть, кое что нужно докупить... толкает меня на это несколько факторов 1. невозможность быстрого размножения в нужных количествах посадочного материала 2. дороговизна импортного посадочного материала 3. отсутствие желания работать у наших производителей ин витро
немного подробней по каждому пункту...
1. культура "альстрёмерия" Альстрёмерия (лат. Alstroemeria) — род южноамериканских корневищных и клубневых красивоцветущих травянистых растений, размножение черенками невозможно, семенами тоже, корневищами за год коэффициент размножения примерно 2.5 при этом средняя приживаемость рассаженных кустов 70%
2. цена импортного посадочного материала 10-15 евро за растение 10см в высоту в горшке 9см
3. обращался в несколько крупных контор которые занимаются микроклональным размножение одна известная в подмосковье (там мне сказали что ближайшие пол года новую культуру вводить не могут а там посмотрим) а другая в ставрополе (там смена руководства и вообще ничего не понятно...) других увы гугл не помог найти
может вы посоветуете кто бы взял заказ на пару тысяч меристемных растений на первый год?
При их зарплатах непосредственно с лаборантами и НС надо разговаривать. Думаю согласятся подкалымить малость.
....Помнится мицелием вешенки наши девочки дополнительно зарабатывали, пока клиенты были. Часть живых денег на лабораторные нужды уходили. Тот же спирт купить проблема, за свой счёт, 0 проблем.
Московский фермер, спасибо огромное за прекрасную тему! У меня вот такой вопрос:
Один из плюсов микроклонирования - возможность круглогодичного производства. Все понятно с растениями, ушедшими на адаптацию в январе-июне... До осени они успеют адаптироваться, окрепнуть и очень прилично подрасти. А как быть с теми, кто пошел из агара на адаптацию, скажем, в сентябре-октябре? Оставлять в теплице до весны? А как же период покоя? Высаживать в открытый грунт опасно... Пытаемся разобраться с организацией непрерывного цикла, но есть такого плана нестыковочки. Заранее извиняюсь, если вопрос глупый, но надеюсь на ответ)
А для этого есть фактеростатные комнаты, там всё и растёт.....
Если для Вас не проблема начинать адаптацию в январе, то дальше всё просто. Растения, готовые к адаптации в сентябре- ноябре не начинают адаптировать, а держат в "агаре" слегка понизив температуру в биолаборатории в фактеростатной комнате, как уже написал уважаемый Александр (LAV). У меня основное время адаптации и доращивания в биомодулях январь-май. Затем плавный перевод в откр. грунт, доращивание в летние месяцы и уход в зиму - под снег. Под такой цикл подстраиваются производители растений ин витро. Как- то попробовал взять на адаптацию в июле. Причём проводил её просто под ПЭ плёнкой, а не в биомодулях. Растения не погибли, но очень сильно замедлились в росте, так, что их обогнали аналогичные растения следующей зимней адаптации.
Спасибо огромное! Вот теперь всё встало на свои места!)))
Микропрививка безвирусного привоя in vitro Каберне на оздоровленный от вирусов и бактериальных заболеваний подвой in vitro Кобер 5 ББ только,что выполнена.
А не взявшиеся из Подмосковья - это, видимо, "Микроклон"?
Скорее всего, да. Чтобы без рекламы, можно было бы написать "самизнаетекто".
Новую культуру вводить хлопотно для любой лаборатории, поэтому, когда есть чего поесть, они идут на это крайне неохотно, т.к. проще идти по накатанной технологии, только меняя сорта и увеличивая объёмы. И кто в здравом уме подпишет контракт на культуру, которая то ли пойдёт, то ли не пойдёт?
Гм... я просто предпочитаю ясность. Реклама мне кажется здесь отсутствует. Однако, когда я им задавал подобный вопрос - они не отказывались, лишь говорили, что это будет стоить дороже. Им ведь какая разница - пойдет - не пойдет - деньги платит заказчик.
Кстати, если не взялся Микроклон, то может попробовать спросить в Фитогенетике? Если что, извините, совершенно не понимаю - к чему скрывать названия (?).
Извините, но при таком раскладе, мне, как заказчику, слегка не всё равно.
В этом-то и беда. Есть несколько контор, которые мнят себя монополистами и с высоты своего монопольного положения тебе говорят, ну давай сюда исходный сорт, с тебя 2000 баксов и через полгода мы тебе скажем, будет чего или нет. Можно просто эти 2000 баксов тупо в банке крутить, а потом сказать, что ничего не вышло.
Это да. Но когда я спрашивал их об этом (летом 2015 г), речь о 2000 баксов не шла - сказали, что это будет в 2 раза дороже обычного, что-то в это роде. Минимальное количество сейчас не помню.
Кроме Микроклона и Фитогенетики, какие хорошие лаборатории в центральной России есть?
ФГ - не очень хорошая лаборатория, да и МК - по большому счёту, тоже, хотя и лучше ФГ...
Беда с этим пока. Ну, просто потому, что дело хорошо идёт лишь в теории, а на практике - мало кому охота заиметь столь наукоёмкий и долгоокупаемый геморрой. Есть лаборатории при всяких НИИСХ, но они заточены под узкий спектр культур (например, картофель) и небольшие опытные объемы.
Чем они не хороши, сроки не выдерживают? Материал плохого качества выдают? С вирусами размножают? Я по малине на них нацеливаюсь.
Да. И ещё в ФГ жуткая пересортица. И ещё они берут материал из не очень проверенных источников (типа, дядя Вася приволок). И ещё они не умеют правильно использовать гормоны, в результате чего растения впадают в реювенилизацию со всеми вытекающими последствиями, но по малине это почти не актуально. И ещё они толком ничего не гарантируют, как при введении в культуру, так и при выращивании под заказ.
Хм, если Микроклон размножает с вирусами, то что у него брать, что с обычного питомника, разницы нет? Я хочу взять чистые растения именно на маточник.
А где Вы про вирусы увидели?
Это военная тайна. Как известно, вирус наверняка убить можно только вместе с клеткой, поэтому все технологии могут лишь стремиться к этому. Т.е. 100 % ной гарантии безвирусности на сегодня нет. Да, в ходе клонального микроразмножения можно попытаться избавиться от вирусов, предпринимая множество попыток и после каждой попытки сдавая тест на безвирусность. Тогда в конце концов счастье наступит. Но. Стоимость того самого теста для определения наличия вирусов сейчас нереально высока. А в стране кризис, ну, Вы понимаете...
Короче, как повезёт... А зачем сдавать все эти тесты, тратить деньги, если и так очередь стоит? Прально! Всегда можно на тлю всё списать потом.
Постарался написать ненаучным языком.
Действительно есть проблема недоочищения от вирусов при таком виде размножения, но в данном случае это не только к МК и ФГ относится, а скорее в целом к технологии мне кажется. Плюс еще нюансы о которых уже писали.
Но тля довольно быстро сделает свое дело и все эти тесты будут уже неактуальны :-)
Иметь полностью безвирусный материал в поле - это утопия. Уже обсуждали. Но. Вопрос только, что не все штаммы вирусов одинаково вредоносны. И вот что должны делать меристемные лаборатории, но что они нихрена не делают - так это не пытаться произвести типа безвирусный материал и впарить его фермерам, а в условиях лаборатории искусственно инфицировать материал слабопатогенными штаммами всех наиболее распространенных вирусов. Но все понимают, что это существенное увеличение себестоимости, плюс дополнительный головняк, который никому из лабораторий не нужен. У них и так берут.
Вопрос чисто практический. Брал в этом году посадочный материал малины в трех разных питомниках. В двух он оказался не очень. Из гарантий- честное слово производителя, которое на хлеб не намажешь. Весной нужно еще закупать материал. На теже грабли не хочется. Тем более, думается, что далеко не каждый производитель знает материал какого качества он продает. Хотел попробывать взять в Микроклоне, но Вы тут меня смутили. Дурацкий вопрос: средневзвешанный саженец Эк Витро из Микроклона лучше-хуже среднего саженца с поля среднестатистического питомника?
Лучше. По крайней мере, это дешевле. Просто, не должно быть лишних иллюзий.
Спасибо. А то, голова уже кругом.
Просто и гениально! Прошу Вас, расскажите в двух словах о приобретаемом иммунитете растений. Очень интересно!
В двух словах: между разными штаммами одного и того же вируса существует "джентельменское" соглашение: размножение нового штамма одного и того же вируса в растении, которое ранее уже было инфицировано другим штаммом этого же вируса, блокируется. Поэтому, если первичный штамм был слабопатогенным, вторичное инфицирование растения сильнопатогенным штаммом не вызывает видимых признаков заболевания. Та же фигня бывает и с нематодами.
Вообще, это частое явление в природе: паразиты стараются не мешать друг другу, потому как одной жертвы на двоих-троих может не хватить, а смерть жертвы будет означать и смерть паразита.
Бабочки, как известно, отложив яйцо, маркируют растение, что оно уже занято, поэтому тот, кто опоздал, ищет новое растение.
Как?
Какой механизм, антитела или ещё что?