Могу если кто-то сомневается в вопросах кормления и технологии приготовления кормов, дать некоторый совет (бесплатно). По специальности - зооинженер, специализация - кормление и технология приготовления кормов для животных. Попал на Ваш форум случайно, идея форума понравилась, поэтому решил помочь. Сам работаю с более крупными предприятиями. В штате у меня есть агрономы, так что, будут вопросы по растениеводству, тоже помогу.
Здравствуйте Денис Владимирович!
Отличное предложение!
Спасибо!
Дайте пожалуйста совет как составлять корма для перепелов в условиях когда нет готового комбикорма для перепелов, что можно использовать какие комбикорма или из чего составлять рацион самостоятельно?
Я постараюсь ответить на этот вопрос, но только по порядку. 1. Если подходить более глобально к вопросу, то во первых интересует какое направление продуктивности у ваших перепелов - мясное, яичное или мясо-яичное. 2. Если пренебречь этим моментом, то следующий вопрос - вы реально сможете достать все необходимые компонеты, чтобы сделать сбалансированный состав? Какое зерно имеется в наличии? Кроме этого необходимо будет приобрести витаминно-минеральную добавку (я думаю навряд ли в условиях частного подворья вы сможете достать Трикальций- или монокальций- или дефторфосфат), поэтому лучший вариант готовая витаминно-минеральная добавка (не путать с премиксом, в условиях подсобного хозяйства навряд ли кто-то сможет равномерно размешать его в кормосмеси, максимальный процент ввода который считается целесообразным - это 1% премикс, т.е. на 1т готового ПК - требуется внести 10 кг премикса - без хорошего смесителя - это не реально). Витаминно-минеральная добавка же дает нам возможность ориентироваться не на % ввода в состав комбикорма, а на суточную дачу на голову в сутки и смешать его с кормом не составит особого труда. Помнить нужно только о некоторых моментах - срок хранения (активность витаминов со временем падает) и не вводить в горячие мешанки (под воздействием темп. некот-е витамины разрушаются). Есть в продаже такая хорошая штука как БВМД, у них разный процент ввода, но у них (я имею ввиду хорошего качества) уже сбалансированны по витаминам и белку (причем белку не только растительного, но и животного происхождения), но проблема их приобрести в малом количестве. Считаю, что по минерально-витаминным добавкам мы прошлись, и вопрос этот закрыли, да кстати ракушку надо все равно вводить (польза в плане пищеварения очень велика) 2. Зерновая часть должна быть многокомпонентной, т.к. доля клетчатки и усваимового белка
Почему-то писал, а текст не сохранился, вопрос к редактору?
Не должно быть так по идее
Было такое с Гостями. Когда Гость отправлял сообщение и не видел его. Будем разбираться
,,,,, в различном зерне разная. 3. Д.б. корма животного происхождения (рыбная мука, мясокостная, мясная, кровяная и т.д.), т.к. это основной источник незаменимых аминокислот 4. Синтетические Аминокислоты 5. Подсолнечное масло или рыбий жир, фуза - это источник обменной энергии.
Короче прочитал свой пост и понял, что пересказываю учебник по птицеводству. Итог всей басни - самому корм сделать можно, но будет ли он сбалансирован хотя бы по основным питательным веществам? Если есть возможность, то лучше заказывать готовый комбикорм, не уверены в качестве - проверьте его хотя бы раз на содержание основных питательных веществ в любой лаборатории (на ХПП, на пт-ке, в каком-нибудь институте), прикиньте по питательности, возможно просто немного доработать ПК до своих требований будет проще. Когда я писал дипломную работу в академии по перепелам - у меня в распоряжении был стандартный куринный комбикорм, я проверил его питательность и немного добавлял масло, мясокостной муки и ракушки, а что касается витаминов и аминокислот, то рецептура подошла мне полностью. Сообщите, чем богаты, что имеете может подсчитаю рецептурку на досуге.
Огромное спасибо, за подробный и очень содержательный ответ. Всё стало ясно. Что самому очень сложно и имеет смысл только при 10000 поголовье. Теперь что касается подробностей. Породы английская белая и черная, смокинговая, эстонская, французская, мраморная, японская, есть и яичные и мясные породы.
Компоненты конечно наверно не все можно достать, зерно любое, ракушка, премиксы, мясокостная мука, рыбная мука, кровяная мука, масло. Что такое Фуза? Но вот вы написали что можно использовать куриные, мне это тоже предлагали, смешать комбикорм для кур несушек ПК1 и для цыплят ПК3 и добавить муку ракушечную, и кормить этой смесью взрослых, а перепелят кормить комбикормом для цыплят ПК3 что вы посоветуете?
А можно ли почитать вашу дипломную работу?
И вот ещё нашёл, такой рецепт, как утверждают, что это полноценное кормление перепелов:
"Обычно в дневной рацион перепела включают следующие компоненты (в граммах на одну голову):
зерномучные (пшено, ячневая крупа, овсянка, гречка) - 12 грамм, белковые(рыба свежая, измельченная килька, мясной фарш, творог)- 13 грамм, дрожжи - 1 грамм, рыбий жир - 0,2 грамма, зелень и корнеплоды (морковь, капуста, салат, крапива) - вволю.
Ежедневно дают яичную скорлупу и мел по 2 грамма,
раз в неделю - мелкий гравий.
Все корма измельчают и смешивают.
Зелень скармливают вместе с другими кормами или отдельно.
Взрослым в среднем дают 18 гр. такого корма в день."
Фуза - это отстой масла подсолнечного в прямом смысле этого слова (осадок). Есть еще такое понятие как Соапсток - дословно не скажу, но суть в том что есть щелочной метод вымывания масла из семечки - вот этот остаток так и называется. Дипломную работу сегодня постараюсь найти на дискетках, там тема была что-то типа "влияние жмыха льняного в рационе перепелов на продуктивность и содержание полиненасыщенных жирных кислот в яйце"
Хех, как удивительно, я методом своих ощущений и результатов пришел к тому же, если брать обычный комбикорм для несушек - то есть добавляю ракушку и масло =))))))
Уважаемый Денис Владимирович! Не подскажете, как использовать для кормления гусей рисовую муку (при шлифовке риса получается такая мелкая светло-коричневая пылеобразная фракция). Достала по случаю, говорят ей хорошо гусей кормить, а как не знаем...
Скажу сразу - я не использовал такую муку ни разу. Порылся в нормах и рационах кормления, нашел только рисовые отруби - это одно и то же? Я просто не знаком с технологией обработки риса поэтому и спрашиваю, чтобы иметь представление о чем мы свами говорим
Все правильно. Куринные комбикорма для перпелов недотягивают по энергии. Масло подсолнечное - это, если память мне не изменяет 800-880 кКал, т.е. очень хороший источник энергии. Но все в меру. Ракушка - необходимый кальций.
А ещё вопросик - я вот никогда не считал отрубя кормом. Это правильно? А то я с ужасом нередко наблюдаю, как его 40%, а то 60% добавлюют от общего рациона. Мол экономия. Как-то попробовал =))))) Конечно птица растёт, но она почти в раз недобрала привес к убойному сроку....
Куринные комбикорма для перепелов не только недотягивают по энергии но и значительно отстают по протеину.
Про значительно вы загнули, куринные комбикорма - слишком широкое понятие, например рецептура комбикорма для кур-несушек зависит от физилогического состояния и продуктивности (выделяют несколько фаз кормления), сооответственно и рецептурка комбикормов в такие периоды варьирует. Для бройлеров комбикорма - достаточно высокобелковые. Про какой комбикорм вы говорите?
Без отрубей никак, просто некоторые нерадивые комбикормовые заводы, пользуясь дешевизной этого наполнителя, вводят его слишком много. Например для птицы нормируют содержание клетчатки, а отруби источник клетчатки, поэтому ввод их ограничен.
Ну в случае отрубей в комбикорме - это понятно. Тут с этим проблем хватает, но я просто давно выбрал тот, который меня устраивает. В данном случае я просто говорил о некомбикормовой кормёшке, те, кто кормит всем остальным. Как не навещу кого, отрубей сыпят ну просто катастрофа...
Денис Владимирович, Здравствуйте! Я к сожалению не знаю можно ли считать рисовую мучку отрубями, я видела на заводе как ее получали, сначала рис очищается от шелухи (она идет как наполнитель для подушек, ею топят печки и проч., затем дальше шлифуют и получается светл0-бежевая мука, а уже потом рисовая сечка и шлифованный рис. Так вот китайцы кормят гусей этой мукой, как - не видела. Но хвалят ее очень! Я уже третий день засыпаю ее в кормушку гусям ( днем на выгуле) и подсыпаю ее в мешанку к вареным или сырым тертым овощам - вроде едят. ну а на ночь - конечно зерно!
Вот материалы, которые прислал Денис Владимирович по кормлению, за что ему большое спасибо!
Кормление индеек
Классификация комбикормовой продукции. Для птицы всех видов полнорационные корма.
Классификация комбикормовой продукции. Для СВИНЕЙ, КРС, ЛОШАДЕЙ всех возрастов производственного использования.
Классификация комбикормовой продукции. Для ОВЕЦ, КРОЛИКОВ, НУТРИЙ и ПУШНЫХ ЗВЕРЕЙ, ПРОЧИХ ВИДОВ ЖИВОТНЫХ
Классификация белково-витамино-минеральных и амидо-витаминно-минеральных добавок, для ПТИЦЫ, СВИНЕЙ, КРС, ОВЕЦ
Даже высокобелковые-бройлерные корма негодятся.Посколька и ПК-5 23 % протеина,перепелам в старт надо 26-28%.Я занемаюсь перепелами уже 15 лет,и за это время побывал на солидных предприятиях, вомногих сранах мира .Да кстати у нас для этих целей выпускают комбикорм ПК-12(для перепелов,цесарок,индюков)26%протеина.
Да, но не стоит забывать, у нас у многих проблема найти обычную классику, а тут ПК-12 =) Это было бы идеально, спору нет =)
А вот здесь другие данные
- ПК-12 Молодняк индеек от 8 до 17 недель
- ПК-40 Взрослые цесарки
- ПК-41 Молодняк цесарок от 1 до 4 недель
- ПК-42 Молодняк цесарок от от 5 до 15 недель
- ПК-43 Ремонтный молодняк цесарок от 16 до 28 недель
- ДК-50 Фазаны, перепела, кеклики и серые куропатки от 1 до 21 суток
- ДК-51 Фазаны, перепела, кеклики и серые куропатки от 22 до 90 суток
Сегодня разговаривал с человеком из Тюмени. Он у меня перепелов брал, купил он на нашем (Богдановическом) комбикормовом заводе комбикорм для перепелов. Маркировка на нём ДК-52
Я же кормлю перепелов обычным куриным и двойкой и единичкой и тройкой и четвёркой.
Алексей, я вот вобщем то тоже самое пытаюсь объяснить =) Какие Дк и все такое. Многие кормят куриными различными, максимум - ПК1,2,5, а больше частнику и не найти особо. У меня на курином индейка растёт и привес я такой беру именно с этих комбикормов. Да, кое-что из витаминов и аминокислот добавляю на ранных стадиях, но не более. У нас на индюшиных комбиках без штанов останешься, но и их нет особо. А мужик, который в Питере тяжей растит и у которого они в 9 месяцев уже разделанной тушей 22-27кг, кормит вообще намного проще - первое время бройлерным детским, потом около месяца для кур (там калиция много и в этот период важно это) и потом переходит на свиной.
Согласен!
А у дядьки хорошие пташки!
У нас яйцо Big-6 завезли в хозяйство в одно. Проинкубировали вырастили, а куда такие туши? Разделочного цеха нет. Отдают их чуть ли не даром!
Ну нафиг такой бизнес! Вот если их держать просто для себя, и т.д. - это одно., Но если это твой бизнес, надо в первую очередь думать о покупателе. Будет ли ему удобно тушки слонопотамов покупать.
Алексей, я в тяжах другое вижу - быстрый КПД. Растить до таких туш мне самому не особо нужно, а получить быстрей 6-8 кг почти в 2 раза - интересно =)))
Привет, Саша!
Ну да, тут ничего и не скажешь - абсолютно верно!
Полностю с вами согласен насчет дороговизны комбикормов.НО!Если кормить кого непопадя .А если чистопародную птицу(перепел Фараон,индюк Белый широкогрудый в4,5 месяца11 кг туша )то есть смысл.
Вес у индюков не только от чистопородности зависит, уважаемый, а ещё и от типа и материнского стада. Более того, 10 кг в 4 месяца и 2 недели у нас получает без специализированных кормов =) А ракушку или ещё какую-нить добавку я и так дам, если надо. Это вообще хорошо, что тут речь о комбикормах зашла, многие до сих пор кормят зерновые + все остальное =( Вот это как раз таки для меня уже безрациональная экономия. Кто-то даже наоборот говорит - мол я на зернышке, у меня птичка лучше, а Вы со своими комбиками уродуете птицу... даже такое случается +) Мне, кстати, кажется, что это у тех, кто просто напросто не может купить комбикорм =)))))))))
Пока в дебаты не вступаю, потому как все правы по-своему. Сам беру готовые комбикорма и дорабатываю их, иногда приходится добавлять и зерно, и муку рыбную, и мясокостную, и творог, и ракушку, и трикальцийфосфат. Просто совет, он не оносится к тем кто владеет вопросом. Покупая спрашивайте рецептурку, где указан состав и питательность. В условиях небольшого поголовья, покупать специализированный корм для своего поголовья нецелесообразно, ввиду небольшого количества может выйти и дороже. Но если месячная потребность в комбикорме переваливает или хотя бы 20 тн - то здесь уже стоит задуматься о подборе более подходящей вам рецептуры. Опять же кормить можно всем чем угодно, но кормить надо еще и правильно. Ваш рацион должен быть составлен таким образом, чтобы он мог отвечать двум основным требованиям - 1. Питательность рациона, должна полностью удовлетворять суточную потребность животного в питательных веществах. Это позволит реализовать генетический потенциал животного (в совокупности с условиями содержания), что благоприятно скажется на нашем кошельке. С этим, как говорится не поспоришь. 2. момент, это стоимость рациона. Эти два казалось бы противоречивых момента, которые окружают нас вокруг - за качество приходиться платить. Поэтому надо искать золотую середину. Иногда использование дорогого комбикорма оправданно (окупаемость выше), в другом случае бессмысленная переплата. Я сам беру три вида комбикорма - 1 . Полнорационный комбикорм для высокоудойных коров. 2. Для кур-несушек 3. Зерносмесь - ее я дорабатываю до необходимого мне состава, вводя при необходимости БВМД и другие компоненты.