Да нет чудесных ингредиентов на комбикормовом заводе, даже все наоборот. Если есть возможность сэкономить, комбикормовый завод для своей "маржи" это сделает. Но поставщикам компонентов, например рыбной муки или мясокостной это сделать сложнее. На многих крупных комб. предприятиях делают ДНК анализ, определяют органический и неорганический азот, бак-обсеменность.
Рыбную муку очень часто "бадяжат" с перьевой мукой. Стоимость перьевой муки копейки, по сравнению с рыбной, а пользы от нее практически 0, при обычном анализе по азоту, белок совпадает с заявленным качеством, но польза от этого белка мала, т.к. коллаген пера трудно-усваиваемый белок (те же ногти например)
Выбирать советую те комб. заводы, которые работают с птицефабриками и свинокомплексами. Эти предприятия предъявляют очень жесткие требования к качеству и делают постоянно анализы каждой партии комбикорма. Каждый крупный комб. завод, прежде всего ориентирован на крупного потребителя, а не на частника, соответственно закупку продукции (составляющих компонентов) ведут под крупного потребителя, отдельно для частника не закупают. Поэтому требования очень жесткие. Просто Комб. заводы дурят частника скорее на рецептурах, делают попроще и подешевле по себестоимости. Поэтому надо следить за рецептом, всегда просить его у продавца комбикормовой продукции. Также крупные предприятия находятся под колпаком вет. служб и россельхознадзора, а эти службы с удовольствием, как коршуны покормятся за счет комб. завода. Поэтому завод не рискует брать продукцию ненадлежащего качества, денежные риски намного больше чем сэкономленные.
Учитывая всё вышеизложенное. Из каких тогда " чудесных" ингредиентов делают ПК? Или купленную не фальсифицированную рыбную муку и зерно высшего кач-ва, перерабатывают в ПК и продают его дешевле закупочной стоимости ингредиентов, а работа персонала, электрооборудования, доставки вообще дело " благотворительности" ген.деректора комбикормового предприятия!
Во первых, крупнооптовые цены на сырьё ГОРАЗДО меньше розничных.
Во вторых, нет никакой необходимости набирать, например, аминокислоты, кальций, фосфор только за счёт рыбной и мясокостной муки.
Самые дорогие показатели в корме - энергия и аминокислоты. Из макро- микроэлементов самый дорогой - фосфор.
Кальций - ракушка или известняк(дешевле всего, а эффект тот же), фосфор - монокальций, ди-, трикальцийфосфат. Первые лимитирующие для птиц аминокислоты - лизин, метионин чистые (часть от общей потребности, конечно), они ОЧЕНЬ сильно удешевляют рецепт. Энергию в корме часто выгоднее добрать растительным маслом.
Ну и знание точной питательности сырья и точной требуемой питательности очень сильно удешевляют рецепт. Не получается так, что аминокислоты, например, сильно завышены, при том, что энергии мало, это - деньги на ветер, т.к. продуктивность в этом случае будет ограничивать энергия, и весь излишек очень дорогого белка (аминокислот) уйдёт, грубо говоря, в навоз.
Ну и качество дробления-дозирования-смешивания и стабильность качества позволяет добиться тех же показателей продуктивности при более низкой (в среднем) питательности, что дешевле.
Это всё относится к качественным кормам, естественно. Фуфла и среди готового корма хватает.
Гораздо, это слишком сильно сказано, не 30% от стоимости мелкого опта они стоят.
Немного лирики: передачу смотрела во Франции держат кур и выращивают петухов на рождественский стол президента и др. высокопоставленых особ, так вот там петушков " домашней" лично подкорректированной кашкой откармливают, и стоит тот петушок соответственно.
Или вы думаете эти граждане во вкусе пищи не разбираются? Врядли, врядли.
Бывает и намного больше 30%. А некоторые компоненты в розницу купить вообще практически невозможно (те же лизин с метионином).
А насчёт Франции - так они и лягух наворачивают за милую душу.
Хочется им "кашкой" для "президента и особ" кормить, пусть кормят. Могли бы для президента и икрой чёрной покормить, не разорились бы.
Гораздо, это слишком сильно сказано, не 30% от стоимости мелкого опта они стоят.
Немного лирики: передачу смотрела во Франции держат кур и выращивают петухов на рождественский стол президента и др. высокопоставленых особ, так вот там петушков " домашней" лично подкорректированной кашкой откармливают, и стоит тот петушок соответственно.
Или вы думаете эти граждане во вкусе пищи не разбираются? Врядли, врядли.
Лилия, поверьте накрутки бывают и больше 30%. В розницу если реализовывать - очень большие издержки падают. Это Вам могу сказть однозначно (сам реализую продукцию для комбикормовых заводов в том числе и только крупным оптом). У меня свое зерно, жмых, шрот и т.д. И мне его для себя даже дорого привезти (даже если привезу каждого компонента по 5 тонн). А что касается видео, смотрел несколько недель назад, по-моему по Дискавери передачу, В Англии кажется, где женщина-журналист проводила исследования по яйцу и мясу птицы содержащихся на птицефабрике и на свободномы выгуле. Так вот самое не изменное это то, что при любом типе содержания - всегда фермеры используют готовый комбикорм. При этом те, кто держит на воле, клеет шильдик экопродукции. На форуме даже тема была с фотографии от девушки, которая там проживает. Она кстати тоже акцентирует внимание, что используется готовый комбикорм. А так нюансы у французов могут быть всякие, вспомним хотя бы фуагра.
Бывает и намного больше 30%. А некоторые компоненты в розницу купить вообще практически невозможно (те же лизин с метионином).
А насчёт Франции - так они и лягух наворачивают за милую душу.
Хочется им "кашкой" для "президента и особ" кормить, пусть кормят. Могли бы для президента и икрой чёрной покормить, не разорились бы.
Вы думаете без метионина с лизином " жизни нет" у кур, сомневаюсь, а если очень надо есть они даже в человеческой аптеке.
Только русские всё разоряются, поэтому наверно как не почитаешь всё " с голоду умирают" и чужие деньги считают.
А эта семья во Франции работает, и петушки те были супер, с вашими комбикормовыми несравнить, тушка " картина Батичелли"!
Вы думаете без метионина с лизином " жизни нет" у кур, сомневаюсь, а если очень надо есть они даже в человеческой аптеке.
Разговор то был (напомню), не о "жизни нет", а о том, за счёт чего делается качественный корм за относительно доступную цену. Проживут куры и без них. Дикая птица и без пшеницы с ячменём и без рыбной муки живёт, и что?
А в человеческой аптеке - не смешно? Цены в десятки раз выше будут (на метионин по крайней мере, про наличие лизина в человечьей аптеке вообще не слыхал).
Liliya L пишет:
Только русские всё разоряются, поэтому наверно как не почитаешь всё " с голоду умирают" и чужие деньги считают.
Вообще непонятно, к чему это, кто с голоду помирает...
Liliya L пишет:
А эта семья во Франции работает, и петушки те были супер, с вашими комбикормовыми несравнить, тушка " картина Батичелли"!
Да пусть они работают где хотят, и пусть эти петушки хоть супер, хоть пупер, и петушков тех Вы вряд ли дегустировали. Но я бы поржал, конечно, если бы они кормили этих петушков российской рыбной и мясокостной.
Разговор в какое то непонятное (и бесполезное) русло уходит постепенно, какие-то французские петухи, русские, помирающие с голоду, но при этом не забывающие чужие деньги считать...
По делу, я думаю, написал достаточно (и за счёт чего качество готовых кормов, и почему они не стоят бешеных денег, а имеют вполне нормальную цену, с учётом цен на зерно).
Вы думаете без метионина с лизином " жизни нет" у кур, сомневаюсь, а если очень надо есть они даже в человеческой аптеке.
Разговор то был (напомню), не о "жизни нет", а о том, за счёт чего делается качественный корм за относительно доступную цену. Проживут куры и без них. Дикая птица и без пшеницы с ячменём и без рыбной муки живёт, и что?
А в человеческой аптеке - не смешно? Цены в десятки раз выше будут (на метионин по крайней мере, про наличие лизина в человечьей аптеке вообще не слыхал).
Liliya L пишет:
Только русские всё разоряются, поэтому наверно как не почитаешь всё " с голоду умирают" и чужие деньги считают.
Вообще непонятно, к чему это, кто с голоду помирает...
Liliya L пишет:
А эта семья во Франции работает, и петушки те были супер, с вашими комбикормовыми несравнить, тушка " картина Батичелли"!
Да пусть они работают где хотят, и пусть эти петушки хоть супер, хоть пупер, и петушков тех Вы вряд ли дегустировали. Но я бы поржал, конечно, если бы они кормили этих петушков российской рыбной и мясокостной.
Разговор в какое то непонятное (и бесполезное) русло уходит постепенно, какие-то французские петухи, русские, помирающие с голоду, но при этом не забывающие чужие деньги считать...
По делу, я думаю, написал достаточно (и за счёт чего качество готовых кормов, и почему они не стоят бешеных денег, а имеют вполне нормальную цену, с учётом цен на зерно).
Всем привет! С вашего позволения вставлю два слова . Из своей практики могу точно сказать, что кормить лучше и дешевле только к. кормами (конечно же качественными), но точно соблюдать сроки откорма, не оттягивать забой и т. д. Отсюда, как следствие, меньше проблем с птицей. Будете разбавлять ком. корм , соответственно будете оттягивать сроки забоя, отсюда естественно увеличиваются затраты на кг мяса ( говорю только о мясо производстве ), своей птичке тоже даю траву, молочные продукты в дополнение, но не взамен, ком корм может оставаться в кормушках и его поедаемость уменьшается, тогда и меньше сыплю, что бы час до дачи следующей порции кормушка была пуста, вода , песок, трава в свободном доступе
Честно не знаю, можно ли прикрепить ZIP архив. Сейчас попробую. Здесь я подобрал очень много инфы по кормлению кур, причём официальной. Так, нельзя, понял. Прикрепляю ПДФ, должно получиться. Наслаждайтесь. Файлы: 1177395170-1.pdf _nesushek.pdf kyri.pdf 1177395170-2.pdf
Гораздо, это слишком сильно сказано, не 30% от стоимости мелкого опта они стоят.
Немного лирики: передачу смотрела во Франции держат кур и выращивают петухов на рождественский стол президента и др. высокопоставленых особ, так вот там петушков " домашней" лично подкорректированной кашкой откармливают, и стоит тот петушок соответственно.
Или вы думаете эти граждане во вкусе пищи не разбираются? Врядли, врядли.
У Вас парадоксальная способность любую тему превратить в балаган!!!!
В передаче которую Вы смотрели говорилось совершенно не о этом. Во Франции выращивают петухов -капланов. Перед рождеством устраивают выставку готовой продукции и только победитель этой выставки , по мнению жюри, попадает на стол президента. Остальные граждане покупают их в супермаркете. Учитывая то что французы изврещенцы каких свет невидывал пример с них брать ненужно. Капланов выращиваю в тесных клетках не давая им возможности двигаться, уток и гусей насильно кормят жирной пищей.
Вы плохо смотрели передачу, там птички до 10 мес. на свободном выгуле, и только за 1-2мес. отсаживаются на откорм в красивые деревянные клеточки. А на извращения у меня совершенно отличные взгляды от ваших. Предлогаю вам продолжить общение в этой теме с Денисом Владимировичем. Прощайте.
Я тоже согласен в одном - брать пример с них нам точно не нужно! А как птицевод могу сказать про этот сюжет - снимали его точно без специалиста.
zil - очень согласен с Вашим замечанием по кормлению. У нас, к сожалению, люди привыклю растить то, что растёт 3 месяца - 6-12 месяцев и потом кушать =))) А растёт оно действительно столько потому, что кк качественные отсутствуют и раскрыть всю прелесть продуктивной составляющей при этом просто не получается.
http://poultry-new.narod.ru/ Вот шикарный сайт по приготовлению кормов и т п. здесь же программа, для расчёта составляющих комбикорма из того, что у вас есть в наличии. Я уже установил её и попробовал. Работает отлично. Очень рекомендую.
Денис Владимирович, несколько вопросов:
1. Есть понятие, что переярая несушка больше склонна к ожирению, а значит к уменьшению несушности. Вопрос: избыток каких кормов в рационе может привести к ожирению курицы несушки? Вообще в моём понятии пререярая. несушка будет жиреть, если после окончания продуктивной яйценоскости и линьки, у неё просто генетически уменьшилась нешусность, а значит, потребляемые корма, не используются уже на производство яйца, а значит идут на накопление жира. То есть не жиреет курица и поэтому перестаёт нестись, а наоборот, курица ухудшает несушность, а значит начинает жиреть. Во какое словоблудие.
2. Я кормлю несушек своими кормами из того, что есть. Так вот, по моим замерам куры в день съедают вместо положенных 120 гр сбалансированого корма, все 140-145 собственноприготовленого (и, конечно, не полностью сбалансированного). Но если недостаток протеина они могут компенсировать увеличивая объём поедаемого корма, а значит потребляемого протеина, значит и не надо мешать им в этом. Пусть себе съедают свои 140-145 гр? Не будет ли это грозить ожирению, с учётом того, что куры переярые, но яйценоскость уже поднялась после линьки до 60-65% ?
Может немного запутанно спросил, но, я думаю потихоньку разберёмся
Здравствуйте, Денис Владимирович.
вопрос про добавку в к/к антибиотиков и гормонов роста, в теме говорилось о том, что их вводят инъекциями, привожу цитату с сайта Гатчинского ККЗ:
"ПК – 5-1 Комбикорм полнорационный для цыплят-бройлеров в возрасте 1 – 14 дней
Приготовлен специально для цыплят-бройлеров в первые две недели жизни. В составе комбикорма находится сырьё проверенного и гарантированного качества: зерно, различные источники белка растительного происхождения, рыбная мука, растительное масло, все необходимые аминокислоты, минеральные вещества и витамины. Для лучшего переваривания и усвоения необходимых цыплёнку питательных веществ в комбикорме используются специальные кормовые ферменты. Для профилактики болезней и как стимулятор роста присутствует кормовой антибиотик. "
таки они присутствуют или это не то, чего мы боимся? или другие заводы не добавляют и это сочинение Гатчинского? ПК-5 для образца, во всех кормах присутствует антибиотик и фермент
вопрос про добавку в к/к антибиотиков и гормонов роста, в теме говорилось о том, что их вводят инъекциями
Про "гормоны роста" в кормах: забудьте вообще эти страшилки НТВ-шные. НЕТ таких кормовых добавок, отсутствуют они на рынке попросту, не существуют.
Кстати, чтобы какое-нибудь хозяйство (птицефабрика или свинокомплекс) использовало инъекции гормонов для стимуляции роста, тоже не слышал никогда.
"Nattka" пишет:
таки они присутствуют или это не то, чего мы боимся? или другие заводы не добавляют и это сочинение Гатчинского? ПК-5 для образца, во всех кормах присутствует антибиотик и фермент
Обратите внимание, что ПК-5 приведённый - стартер, а в финишере (ПК-6) антибиотиков быть не должно, да и не нужны они там уже, это не престартер и не стартер, деньги на ветер. Если же всё-таки в ПК-6 антибиотик есть, то это "косяк" конкретного завода, его зоотехников.
А ферменты могут присутствовать в любом корме, это не антибиотики, это белки специфические, они помогают переваривать трудноусваиваемые компоненты корма, и вреда от них никакого нет.
Уоальский свиновод четко вам ответил. Добавить ничего не могу, только вы все таки обратите внимание на понятие гормоны http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0... , и что такое ферменты http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0... . Конкретно по "Глазовскому ККЗ" скажу одно, комбикорма неплохие делают и с технологиями порядок. Кормовые антибиотики используются только для профилактики заболеваний ( в основном носящих массовый характер). При этом в конце откорма их исключают из рациона полностью, так что к моменту забоя ни в мясе, ни в других побочных продуктах присутствовать антибиотика не должно.
Но не исключаю, что при безграмотном содержании, могут и до конца использовать антибиотики (где-то на форуме была такая тема), когда небольшие частные фермы вводят все подряд, без ограничений и соблюдений правил, а потом в частном порядке распродают полученную продукцию с хорошей накруткой , то такое мясо может быть опасней, чем мясо полученное в условиях п/фабрики или выращенное на готовом комбикорме.
Уральский свиновод, Денис Владимирович, большое спасибо за разъяснения, а то стала читать состав кормов и расстроилась из-за этих добавок, оказывается зря. Планирую взять партию бройлеров для себя и по совету Дениса Владимировича, кормить заводским кормом и не изобретать велосипед:)
Спасибо еще раз.
Всем добрый день. Нужна помощь. В том году купили немного птенцов белой широкогрудой индейки. Естественно, комбикорма, птице скармливалось до 10% от потребностей промышленного выращивания, но свободный выпас и разнообразие других кормов, сделали свое дело. Выросла крассивая и крупная птица. Сейчас уже осталось несколько индюков и индеек. Решили попробывать и себе индюшат вывести. Попробовали искуственное осеменеение, но безрезультатно....Яйца вроде и не оплодотворились или зародыш погиб в очень ранней стадии. Птица чувствует себя отлично, ни разу не болела. Взял себе яйцо инкубационное, сравнил на овоскопе с моими - так мои светлее намного... Решил, что проблемма в кормах. Пытаюсь всех больше комбикормом кормить, а не мешанками, от которых они без ума уже, но что то плохо пока получается, носом крутят. Что подскажете, если все же смогу перевести на комбикорм, как быстро птица востановиться ( я пока считаю, что дело в кормлении) или может у кого есть другие догадки?
P.S. Заметил, что несколько месяцев у индюков довольно сильно раздут зоб и отрыжка, если на живот немного надавить..., пока грешу на брачный сезон , уж больно они надутые все время ходят ))), у индеек, при том же питании это не наблюдается.
у меня тоже сформировался вопрос что лучше для птицы ракушечник или
природный мел. недавно брал на заводе комбикорм и разговорились с технологом она высказала мнение ,что природный мел быстро выводится из организма птицы.
Здравствуйте. Я с некоторых пор делаю для домашней птиц корм сам, а тут взял ЗЦМ Виталак 16 и в сухом виде стал добавлять в корм маленьким индюшатам и бройлерам с недельного возраста, как считаете это можно делать? Как скажиться на их развитии и здоровье? Едят с большой охотой.
Спасибо за ответы. Знаете, стал немного добавлять ЗЦМ, добавляю без премексов, сам смалываю зерно, рожь, овес, и добавляю молоко двух видов, наблюдаю что птица стала быстрее наедаться.
Выбирать советую те комб. заводы, которые работают с птицефабриками и свинокомплексами. Эти предприятия предъявляют очень жесткие требования к качеству и делают постоянно анализы каждой партии комбикорма. Каждый крупный комб. завод, прежде всего ориентирован на крупного потребителя, а не на частника, соответственно закупку продукции (составляющих компонентов) ведут под крупного потребителя, отдельно для частника не закупают. Поэтому требования очень жесткие. Просто Комб. заводы дурят частника скорее на рецептурах, делают попроще и подешевле по себестоимости. Поэтому надо следить за рецептом, всегда просить его у продавца комбикормовой продукции. Также крупные предприятия находятся под колпаком вет. служб и россельхознадзора, а эти службы с удовольствием, как коршуны покормятся за счет комб. завода. Поэтому завод не рискует брать продукцию ненадлежащего качества, денежные риски намного больше чем сэкономленные.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> АБСОЛЮТНО С ЭТИМ СОГЛАСЕН! Не раз проверяли в независимом комбик от таких производителей - никаких претензий! СЛишком велика конкуренция для них и риск потеря крупного потребителя.
Здравствуйте, Денис Владимирович! Очень нужен Ваш совет. Дело в том, что в нашей местности вообще туго с комбикормом: есть комбикорм-концентрат для кур-несушек Алейскзернопродукта (КК-1), как им кормить несушек? Они очень неохотно его едят. Мы кормим утром этим кк, а вечером просто зерном. Несутся куры плохо (100 кур, 30-40 яиц), Клюют яйца и друг-друга. Подозрения на корм. Может еще чего добавлять надо? Спасибо за ответ
Зимой столкнулся с проблемой .
Появились гусята . Кормил ПК-2 и сенной трухой . Нужна ли была труха или чем её зимой заменить и в каких количествах ?
Если трава это клетчатка , то может отрубями заменить ?
Интересно мнение от всех Плиз
Появились гусята . Кормил ПК-2 и сенной трухой . Нужна ли была труха или чем её зимой заменить и в каких количествах ?
Если трава это клетчатка , то может отрубями заменить ?
Да нет чудесных ингредиентов на комбикормовом заводе, даже все наоборот. Если есть возможность сэкономить, комбикормовый завод для своей "маржи" это сделает. Но поставщикам компонентов, например рыбной муки или мясокостной это сделать сложнее. На многих крупных комб. предприятиях делают ДНК анализ, определяют органический и неорганический азот, бак-обсеменность.
Рыбную муку очень часто "бадяжат" с перьевой мукой. Стоимость перьевой муки копейки, по сравнению с рыбной, а пользы от нее практически 0, при обычном анализе по азоту, белок совпадает с заявленным качеством, но польза от этого белка мала, т.к. коллаген пера трудно-усваиваемый белок (те же ногти например)
Выбирать советую те комб. заводы, которые работают с птицефабриками и свинокомплексами. Эти предприятия предъявляют очень жесткие требования к качеству и делают постоянно анализы каждой партии комбикорма. Каждый крупный комб. завод, прежде всего ориентирован на крупного потребителя, а не на частника, соответственно закупку продукции (составляющих компонентов) ведут под крупного потребителя, отдельно для частника не закупают. Поэтому требования очень жесткие. Просто Комб. заводы дурят частника скорее на рецептурах, делают попроще и подешевле по себестоимости. Поэтому надо следить за рецептом, всегда просить его у продавца комбикормовой продукции. Также крупные предприятия находятся под колпаком вет. служб и россельхознадзора, а эти службы с удовольствием, как коршуны покормятся за счет комб. завода. Поэтому завод не рискует брать продукцию ненадлежащего качества, денежные риски намного больше чем сэкономленные.
Во первых, крупнооптовые цены на сырьё ГОРАЗДО меньше розничных.
Во вторых, нет никакой необходимости набирать, например, аминокислоты, кальций, фосфор только за счёт рыбной и мясокостной муки.
Самые дорогие показатели в корме - энергия и аминокислоты. Из макро- микроэлементов самый дорогой - фосфор.
Кальций - ракушка или известняк(дешевле всего, а эффект тот же), фосфор - монокальций, ди-, трикальцийфосфат. Первые лимитирующие для птиц аминокислоты - лизин, метионин чистые (часть от общей потребности, конечно), они ОЧЕНЬ сильно удешевляют рецепт. Энергию в корме часто выгоднее добрать растительным маслом.
Ну и знание точной питательности сырья и точной требуемой питательности очень сильно удешевляют рецепт. Не получается так, что аминокислоты, например, сильно завышены, при том, что энергии мало, это - деньги на ветер, т.к. продуктивность в этом случае будет ограничивать энергия, и весь излишек очень дорогого белка (аминокислот) уйдёт, грубо говоря, в навоз.
Ну и качество дробления-дозирования-смешивания и стабильность качества позволяет добиться тех же показателей продуктивности при более низкой (в среднем) питательности, что дешевле.
Это всё относится к качественным кормам, естественно. Фуфла и среди готового корма хватает.
Гораздо, это слишком сильно сказано, не 30% от стоимости мелкого опта они стоят.
Немного лирики: передачу смотрела во Франции держат кур и выращивают петухов на рождественский стол президента и др. высокопоставленых особ, так вот там петушков " домашней" лично подкорректированной кашкой откармливают, и стоит тот петушок соответственно.
Или вы думаете эти граждане во вкусе пищи не разбираются? Врядли, врядли.
Бывает и намного больше 30%. А некоторые компоненты в розницу купить вообще практически невозможно (те же лизин с метионином).
А насчёт Франции - так они и лягух наворачивают за милую душу.
Хочется им "кашкой" для "президента и особ" кормить, пусть кормят. Могли бы для президента и икрой чёрной покормить, не разорились бы.
Лилия, поверьте накрутки бывают и больше 30%. В розницу если реализовывать - очень большие издержки падают. Это Вам могу сказть однозначно (сам реализую продукцию для комбикормовых заводов в том числе и только крупным оптом). У меня свое зерно, жмых, шрот и т.д. И мне его для себя даже дорого привезти (даже если привезу каждого компонента по 5 тонн). А что касается видео, смотрел несколько недель назад, по-моему по Дискавери передачу, В Англии кажется, где женщина-журналист проводила исследования по яйцу и мясу птицы содержащихся на птицефабрике и на свободномы выгуле. Так вот самое не изменное это то, что при любом типе содержания - всегда фермеры используют готовый комбикорм. При этом те, кто держит на воле, клеет шильдик экопродукции. На форуме даже тема была с фотографии от девушки, которая там проживает. Она кстати тоже акцентирует внимание, что используется готовый комбикорм. А так нюансы у французов могут быть всякие, вспомним хотя бы фуагра.
Вы думаете без метионина с лизином " жизни нет" у кур, сомневаюсь, а если очень надо есть они даже в человеческой аптеке.
Только русские всё разоряются, поэтому наверно как не почитаешь всё " с голоду умирают" и чужие деньги считают.
А эта семья во Франции работает, и петушки те были супер, с вашими комбикормовыми несравнить, тушка " картина Батичелли"!
Разговор то был (напомню), не о "жизни нет", а о том, за счёт чего делается качественный корм за относительно доступную цену. Проживут куры и без них. Дикая птица и без пшеницы с ячменём и без рыбной муки живёт, и что?
А в человеческой аптеке - не смешно? Цены в десятки раз выше будут (на метионин по крайней мере, про наличие лизина в человечьей аптеке вообще не слыхал).
Вообще непонятно, к чему это, кто с голоду помирает...
Да пусть они работают где хотят, и пусть эти петушки хоть супер, хоть пупер, и петушков тех Вы вряд ли дегустировали. Но я бы поржал, конечно, если бы они кормили этих петушков российской рыбной и мясокостной.
Разговор в какое то непонятное (и бесполезное) русло уходит постепенно, какие-то французские петухи, русские, помирающие с голоду, но при этом не забывающие чужие деньги считать...
По делу, я думаю, написал достаточно (и за счёт чего качество готовых кормов, и почему они не стоят бешеных денег, а имеют вполне нормальную цену, с учётом цен на зерно).
Всем привет! С вашего позволения вставлю два слова . Из своей практики могу точно сказать, что кормить лучше и дешевле только к. кормами (конечно же качественными), но точно соблюдать сроки откорма, не оттягивать забой и т. д. Отсюда, как следствие, меньше проблем с птицей. Будете разбавлять ком. корм , соответственно будете оттягивать сроки забоя, отсюда естественно увеличиваются затраты на кг мяса ( говорю только о мясо производстве ), своей птичке тоже даю траву, молочные продукты в дополнение, но не взамен, ком корм может оставаться в кормушках и его поедаемость уменьшается, тогда и меньше сыплю, что бы час до дачи следующей порции кормушка была пуста, вода , песок, трава в свободном доступе
Честно не знаю, можно ли прикрепить ZIP архив. Сейчас попробую. Здесь я подобрал очень много инфы по кормлению кур, причём официальной. Так, нельзя, понял. Прикрепляю ПДФ, должно получиться. Наслаждайтесь.
Файлы:
1177395170-1.pdf
_nesushek.pdf
kyri.pdf
1177395170-2.pdf
У Вас парадоксальная способность любую тему превратить в балаган!!!!
В передаче которую Вы смотрели говорилось совершенно не о этом. Во Франции выращивают петухов -капланов. Перед рождеством устраивают выставку готовой продукции и только победитель этой выставки , по мнению жюри, попадает на стол президента. Остальные граждане покупают их в супермаркете. Учитывая то что французы изврещенцы каких свет невидывал пример с них брать ненужно. Капланов выращиваю в тесных клетках не давая им возможности двигаться, уток и гусей насильно кормят жирной пищей.
Вы плохо смотрели передачу, там птички до 10 мес. на свободном выгуле, и только за 1-2мес. отсаживаются на откорм в красивые деревянные клеточки. А на извращения у меня совершенно отличные взгляды от ваших. Предлогаю вам продолжить общение в этой теме с Денисом Владимировичем. Прощайте.
Я тоже согласен в одном - брать пример с них нам точно не нужно! А как птицевод могу сказать про этот сюжет - снимали его точно без специалиста.
zil - очень согласен с Вашим замечанием по кормлению. У нас, к сожалению, люди привыклю растить то, что растёт 3 месяца - 6-12 месяцев и потом кушать =))) А растёт оно действительно столько потому, что кк качественные отсутствуют и раскрыть всю прелесть продуктивной составляющей при этом просто не получается.
http://poultry-new.narod.ru/ Вот шикарный сайт по приготовлению кормов и т п. здесь же программа, для расчёта составляющих комбикорма из того, что у вас есть в наличии. Я уже установил её и попробовал. Работает отлично. Очень рекомендую.
Денис Владимирович, несколько вопросов:
1. Есть понятие, что переярая несушка больше склонна к ожирению, а значит к уменьшению несушности. Вопрос: избыток каких кормов в рационе может привести к ожирению курицы несушки? Вообще в моём понятии пререярая. несушка будет жиреть, если после окончания продуктивной яйценоскости и линьки, у неё просто генетически уменьшилась нешусность, а значит, потребляемые корма, не используются уже на производство яйца, а значит идут на накопление жира. То есть не жиреет курица и поэтому перестаёт нестись, а наоборот, курица ухудшает несушность, а значит начинает жиреть. Во какое словоблудие.
2. Я кормлю несушек своими кормами из того, что есть. Так вот, по моим замерам куры в день съедают вместо положенных 120 гр сбалансированого корма, все 140-145 собственноприготовленого (и, конечно, не полностью сбалансированного). Но если недостаток протеина они могут компенсировать увеличивая объём поедаемого корма, а значит потребляемого протеина, значит и не надо мешать им в этом. Пусть себе съедают свои 140-145 гр? Не будет ли это грозить ожирению, с учётом того, что куры переярые, но яйценоскость уже поднялась после линьки до 60-65% ?
Может немного запутанно спросил, но, я думаю потихоньку разберёмся
Здравствуйте, Денис Владимирович.
вопрос про добавку в к/к антибиотиков и гормонов роста, в теме говорилось о том, что их вводят инъекциями, привожу цитату с сайта Гатчинского ККЗ:
"ПК – 5-1 Комбикорм полнорационный для цыплят-бройлеров в возрасте 1 – 14 дней
Приготовлен специально для цыплят-бройлеров в первые две недели жизни. В составе комбикорма находится сырьё проверенного и гарантированного качества: зерно, различные источники белка растительного происхождения, рыбная мука, растительное масло, все необходимые аминокислоты, минеральные вещества и витамины. Для лучшего переваривания и усвоения необходимых цыплёнку питательных веществ в комбикорме используются специальные кормовые ферменты. Для профилактики болезней и как стимулятор роста присутствует кормовой антибиотик. "
таки они присутствуют или это не то, чего мы боимся? или другие заводы не добавляют и это сочинение Гатчинского? ПК-5 для образца, во всех кормах присутствует антибиотик и фермент
Про "гормоны роста" в кормах: забудьте вообще эти страшилки НТВ-шные. НЕТ таких кормовых добавок, отсутствуют они на рынке попросту, не существуют.
Кстати, чтобы какое-нибудь хозяйство (птицефабрика или свинокомплекс) использовало инъекции гормонов для стимуляции роста, тоже не слышал никогда.
Обратите внимание, что ПК-5 приведённый - стартер, а в финишере (ПК-6) антибиотиков быть не должно, да и не нужны они там уже, это не престартер и не стартер, деньги на ветер. Если же всё-таки в ПК-6 антибиотик есть, то это "косяк" конкретного завода, его зоотехников.
А ферменты могут присутствовать в любом корме, это не антибиотики, это белки специфические, они помогают переваривать трудноусваиваемые компоненты корма, и вреда от них никакого нет.
Уоальский свиновод четко вам ответил. Добавить ничего не могу, только вы все таки обратите внимание на понятие гормоны http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0... , и что такое ферменты http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0... . Конкретно по "Глазовскому ККЗ" скажу одно, комбикорма неплохие делают и с технологиями порядок. Кормовые антибиотики используются только для профилактики заболеваний ( в основном носящих массовый характер). При этом в конце откорма их исключают из рациона полностью, так что к моменту забоя ни в мясе, ни в других побочных продуктах присутствовать антибиотика не должно.
Но не исключаю, что при безграмотном содержании, могут и до конца использовать антибиотики (где-то на форуме была такая тема), когда небольшие частные фермы вводят все подряд, без ограничений и соблюдений правил, а потом в частном порядке распродают полученную продукцию с хорошей накруткой , то такое мясо может быть опасней, чем мясо полученное в условиях п/фабрики или выращенное на готовом комбикорме.
Уральский свиновод, Денис Владимирович, большое спасибо за разъяснения, а то стала читать состав кормов и расстроилась из-за этих добавок, оказывается зря. Планирую взять партию бройлеров для себя и по совету Дениса Владимировича, кормить заводским кормом и не изобретать велосипед:)
Спасибо еще раз.
Всем добрый день. Нужна помощь. В том году купили немного птенцов белой широкогрудой индейки. Естественно, комбикорма, птице скармливалось до 10% от потребностей промышленного выращивания, но свободный выпас и разнообразие других кормов, сделали свое дело. Выросла крассивая и крупная птица. Сейчас уже осталось несколько индюков и индеек. Решили попробывать и себе индюшат вывести. Попробовали искуственное осеменеение, но безрезультатно....Яйца вроде и не оплодотворились или зародыш погиб в очень ранней стадии. Птица чувствует себя отлично, ни разу не болела. Взял себе яйцо инкубационное, сравнил на овоскопе с моими - так мои светлее намного... Решил, что проблемма в кормах. Пытаюсь всех больше комбикормом кормить, а не мешанками, от которых они без ума уже, но что то плохо пока получается, носом крутят. Что подскажете, если все же смогу перевести на комбикорм, как быстро птица востановиться ( я пока считаю, что дело в кормлении) или может у кого есть другие догадки?
P.S. Заметил, что несколько месяцев у индюков довольно сильно раздут зоб и отрыжка, если на живот немного надавить..., пока грешу на брачный сезон , уж больно они надутые все время ходят ))), у индеек, при том же питании это не наблюдается.
у меня тоже сформировался вопрос что лучше для птицы ракушечник или
природный мел. недавно брал на заводе комбикорм и разговорились с технологом она высказала мнение ,что природный мел быстро выводится из организма птицы.
Здравствуйте. Я с некоторых пор делаю для домашней птиц корм сам, а тут взял ЗЦМ Виталак 16 и в сухом виде стал добавлять в корм маленьким индюшатам и бройлерам с недельного возраста, как считаете это можно делать? Как скажиться на их развитии и здоровье? Едят с большой охотой.
от молока, хоть и сухого, плохо быть не должно
Сухое молоко - отличнвый вариант для быстрого и продуктивного роста птицы. В любом случае это животный белок, чего так часто птице не хватает
Спасибо за ответы. Знаете, стал немного добавлять ЗЦМ, добавляю без премексов, сам смалываю зерно, рожь, овес, и добавляю молоко двух видов, наблюдаю что птица стала быстрее наедаться.
Выбирать советую те комб. заводы, которые работают с птицефабриками и свинокомплексами. Эти предприятия предъявляют очень жесткие требования к качеству и делают постоянно анализы каждой партии комбикорма. Каждый крупный комб. завод, прежде всего ориентирован на крупного потребителя, а не на частника, соответственно закупку продукции (составляющих компонентов) ведут под крупного потребителя, отдельно для частника не закупают. Поэтому требования очень жесткие. Просто Комб. заводы дурят частника скорее на рецептурах, делают попроще и подешевле по себестоимости. Поэтому надо следить за рецептом, всегда просить его у продавца комбикормовой продукции. Также крупные предприятия находятся под колпаком вет. служб и россельхознадзора, а эти службы с удовольствием, как коршуны покормятся за счет комб. завода. Поэтому завод не рискует брать продукцию ненадлежащего качества, денежные риски намного больше чем сэкономленные.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> АБСОЛЮТНО С ЭТИМ СОГЛАСЕН! Не раз проверяли в независимом комбик от таких производителей - никаких претензий! СЛишком велика конкуренция для них и риск потеря крупного потребителя.
Здравствуйте, Денис Владимирович! Очень нужен Ваш совет. Дело в том, что в нашей местности вообще туго с комбикормом: есть комбикорм-концентрат для кур-несушек Алейскзернопродукта (КК-1), как им кормить несушек? Они очень неохотно его едят. Мы кормим утром этим кк, а вечером просто зерном. Несутся куры плохо (100 кур, 30-40 яиц), Клюют яйца и друг-друга. Подозрения на корм. Может еще чего добавлять надо? Спасибо за ответ
Зимой столкнулся с проблемой .
Появились гусята . Кормил ПК-2 и сенной трухой . Нужна ли была труха или чем её зимой заменить и в каких количествах ?
Если трава это клетчатка , то может отрубями заменить ?
Интересно мнение от всех Плиз
разрешите подписаться.
Вот тут http://www.webpticeprom.ru/ru/articles-birdseed.html?pageID=1209880515 почитайте, возможно, найдёте ответы на свои вопросы.
в ТЕМЕ нашел ответ .
Заменить сенную труху на отруби нельзя .
Но чем нибудь наверно можно ? Или всё таки гусята обойдутся только пк-2 .?