Лилия, я знал, что Вас легко зацепить, поэтому постарался как можно вежливей Вам написать. Извиняюсь, если Вас обидел.
Вы совсем не разбираетесь в людях, этим меня обидеть просто нереально, с вежливым написанием у Вас отлично получилось. Меня зацепить можно только одним, необоснованным об ом моих животных! Не стоит извиняться. А каллорийность и витаминный состав, усвояемость продуктов по причине ( диплома с отличием на кондитера - повара ) я знаю ( может быть совсем на чуть- чуть) по хуже Вас.
Если вы будете подсказывать и советовать людям - я не против, но не дезинформируйте людей. Тема создавалась как раз для того, чтобы избежать ошибок, а не усугублять их.
Я же Вам уже написала что больше я в вашей теме писать по поводу кормления животных не буду, вам что этого мало? После вашего кидания на " амбразуру" моя неграмотная писанина о том как кормить ( сугубо личный опыт) птиц, всем будет пофиг. Успехов Вам в вашей карьере!
Немножко разшивилились!!! А то темка подвисла !!! По поводу "конкретный вопрос" - "для какой птицы" - ну не для страусов!!!! ДЛЯ КУРЕЙ!!! В нашем регионе существует понятие "комбикорм для курей", "комбикорм для свыней" и тд. Их изготовляют комбикормовые заводы. На какую курицу или свинью они расчитаны непонятно. Приехав с такой закупки кормов и написал вопрос о комбикорме. Не придерайтесь к словам!!! ну не птица а курица. Создается впечетление что на форуме никто не хочет толком, что то ответить. Все филонят. Все подначивают друг друга. Так вот после всей этой словесной перепалки я понимаю, что на форуме не столь большое желание помоч кому то советом, как быть самым умным и всезнающим. Загонять безвисти всех кто хоть както может подпортить репутацию "умки". На счет "топлива " - Хорошее, как и комбикорм. Мне больше всего нравится что когда не хватает слов , то начинают искать ошибки в тексте и этим упрекнуть собеседника.
Надоело переплачивать при покупке комбикормов!!! Все рецепты очень заумные. Задаю конкретный вопрос: сколько чего нужно перемешать и перемолоть чтобы получился комбикорм для птицы?
Например: пшеницы 20кг., кукурузы 30кг., ячменя 10кг., макухи 5кг., косной муки ...........
Будьте немножко проще!!!!
"Конкретному человеку" - не часто захожу на эту тему, поэтому вопрос сразу не заметил.
Отвечу на ваш вопрос, если вы ответите на мой - хочу ездить на машине, напишите конкретно сколько и каких запчастей мне надо.
А так - надоело отвечать на бредятину. Пользуйтесь форумом. Уже куча раз давалась на них ссылка. Выложены отсканированные справочники в которых указано четко сколько д.б. зерновых компонентов, сколько кормов животного происхождения, какие требования к корму. На форуме даже есть выложенная мини-программка,которая сама Вам посчитает питательность Вашего рациона, Вам останется только сравнить ее с необходимой Вам питательностью по справочнику. Нужно просто ПОЧИТАТЬ форум и поискать ответы, которые уже "жеваны-пережеваны".
Мне не трудно отписаться по рациону, но вы поймите - сегодня у вас есть кукруза - завтра ее нет, а есть горох или глютен и каждый раз Вам нужно пересчитывать рацион и вы каждый раз будете просить конкретного ответа? Если вы сами не хотите изучить минимальных вещей по кормлению - на кой хр...н тогда спрашивается выдумывать себе геморрой??? Ваш вариант - готовый комбикорм, не считайте себя умнее технологов на заводе. Если хотите сами готовить комбикорм и чтобы птица была здорова - изучайте вопрос, иначе не добъетесь вы успеха, никто Вам всего не сможет разжевать и положить в рот.
Чтобы ездить на машине Нужно уметь её водить - и запчасти не нужны нужна машина!!! Не хочу устраивать словесную перепалку. Что в основном можно приобрести из зерновых? Это пшеница, ячмень и кукуруза. Это практически в каждом регионе. Так вот "Конкретно" сколько нужно этих компонентов смешать и сколько нужно добавить к ним БМВД (каких), или есть другие варианты, чтобы получить 100 кг. комбикорма для кур несушек. Нужно по максимуму получить продуктивность яйца при клеточном содержании. Не в обиду - я занимаюсь выращиванием птицы - бройлеры, несушки на яйцо, кроме этого работаю и еще занимаюсь общественной деятельностью. Если все такие знатоки - как что вырастить, как кормить, как лечить, как строить, то складывается впечатление что все в основном теоретики. Как можно все это совмещать? Я знаю что это за труд, и по возможности захожу на форум что бы узнать то что мне в данный момент необходимо. А натыкаешься на стену! Вместо того чтобы прочитать ответ - получаешь наставления. как надо писать (с ошибками или нет) вот программка рассчитывай сам. Конечно спасибо за все советы, но не будьте так категоричны. Почему если есть время не рассчитать несколько разных смесей кормов и выложить их для всех. Что тогда тема форума закроется и пиариться не перед кем будет. ЭТО НЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ ЭТО ВООБЩЕ - МЫСЛИ ВСЛУХ. С уважением ZUM
"Готов помочь по вопросу кормления животных, в т.ч. и птицы." Как вижу толком никто не готов!!!! Все вопросы как всегда заговариваются разным ненужным хламом! Кто даст конкретный ответ?
Пшеницу,кукурузу, ячмень, овёс,отруби в равных пропорциях -70%, и 30-40 % рыбной и мясокостной муки. Витаминный комплекс с основным набором в-в для птицы. В общем приблизительно такой основной набор домашнего комбикорма.
Спасибо за ответ и за поддержку на форуме. С уважением ZUM
Немножко разшивилились!!! А то темка подвисла !!! По поводу "конкретный вопрос" - "для какой птицы" - ну не для страусов!!!! ДЛЯ КУРЕЙ!!!
Про страусов меньше всего думал. Но есть ещё утки, гуси и индюки. И открою Вам "страшную тайну" - корм для цыплят-бройлеров (да и не бройлеров тоже), и корм для несушек - небо и земля (хотя они все "для курей"). Попытайтесь сами сравнить еду для полугодовалого ребёнка и взрослого мужика, может, так понятнее будет.
Zum пишет:
В нашем регионе существует понятие "комбикорм для курей", "комбикорм для свыней" и тд. Их изготовляют комбикормовые заводы. На какую курицу или свинью они расчитаны непонятно. Приехав с такой закупки кормов и написал вопрос о комбикорме.
Ну если в вашем регионе такое понятие и такие корма, то зерносмесь (пшеница+ячмень)+премикс(1%)+ракушка(%8) или известняк - будет не хуже, наверное, чем этот корм "для курей".
Хотя не поверю, чтобы нормального корма не было, просто надо его поискать, а не пытаться купить что подешевле(рублей этак за 5-6, когда зерно 8 стоит), надеясь, что там не г... , а хороший корм.
Zum пишет:
Так вот после всей этой словесной перепалки я понимаю, что на форуме не столь большое желание помоч кому то советом, как быть самым умным и всезнающим.
Желание помочь, я думаю, у многих есть, а как помочь, если человек понимать не хочет, что ему пытаются обяснить? Ну нет такого рецепта, чтобы и "попроще" и "подешевле", и качество хорошее. Не существует его в природе, тем более "для птицы" или даже "для курей", и существовать не может. Вам рецепт "попроще" Лилия написала - и что? Посчитайте, сколько это будет стоить (про качество корма говорить не будем сейчас) : рыбную купите не дешевле 60 р/кг, мясокостную - минимум 15, я думаю. 9 тысяч в тонне корма будет стоить рыба, да больше 2 т. - мясокостная. + зерносмесь эта вся+ премикс, и обойдётся этот корм тысяч в 16-18 тонна. Устроит?
Zum пишет:
На счет "топлива " - Хорошее, как и комбикорм..
То есть, хорошее дизтопливо подходит для любой машины, даже с бензиновым двигателем? Ну спасибо за совет.
Zum пишет:
Мне больше всего нравится что когда не хватает слов , то начинают искать ошибки в тексте и этим упрекнуть собеседника.
Недостатка слов вроде нет ни у кого нет. Если нравится, то можно и ошибки поискать. Но пока что, по-моему, никто этим не занимался.
А мне нравится, когда человек просит "чудо-рецепт" (простой, дешёвый, и хороший!), ему пытаются помочь, объяснить, что такого не бывает, а с его стороны потом обиды сплошные. Получается, как в том анекдоте: "мои же пирожки, я же ещё и г....о!"
Zum, поверьте, речь идет не о паре рецептов и времени то как раз и не хватает. Посчитать каждому не реально. Но помочь разобраться в принципах расчета - это более реально. Я вам дал номера постов и программку по кормлению для скачивая. Вы что ни будь сделали? указанные посты просмотрели? Программку скачали? Если да, то теперь готов к констуктивному общению. Вы попробовали расчитать в программке рацион со своим набором кормов? Что получилось?
То есть, хорошее дизтопливо подходит для любой машины, даже с бензиновым двигателем? Ну спасибо за совет.
Ничего другого я и не ожидал в ответ - Бензин, Солярка!!! Зачем тогда тема эта нужна? Птицу я кормлю по своим рецептам! И мне их никто не подсказывал. На счет цены комбикорма - комбикорм дороже, чем кукуруза на копейки и дешевле чем пк в три раза. При птицефабриках есть свои комбикормовые заводы и они тоже для себя изготовляют комбикорма и как можно дешевле. На разный возраст разный корм. Рецепты у них есть. Зерновые из которых делают корма и все другие компоненты они закупают заранее - хранят на складах. Если не знаете этих рецептов то залезьте в эти программки (которые советуют) и попробуйте посчитать там. Может в университет поступить - посоветуете. Если нет этих рецептов в природе так в начале темы надо было об этом написать и закрыть тему. А может просто не хотите свои секреты выдавать - так поводить за нос и рейтинг поднять для сайта. Ничего личного, просто надоела полуправда. Не осталось практически людей с открытой душой!!! Все хитрят. Спасибо за ответ. С уважением ZUM.
Zum, поверьте, речь идет не о паре рецептов и времени то как раз и не хватает. Посчитать каждому не реально. Но помочь разобраться в принципах расчета - это более реально. Я вам дал номера постов и программку по кормлению для скачивая. Вы что ни будь сделали? указанные посты просмотрели? Программку скачали? Если да, то теперь готов к констуктивному общению. Вы попробовали расчитать в программке рацион со своим набором кормов? Что получилось?
Получился полный бред!!! Ничего не хватает - протеинов, углеводов и тд. Пшеницу вообще выкидывает из расчета. Спасибо на добром слове, спасибо за понимание и желание помочь. может чего то не понимаю по научному, но логика все равно присутствует. Давайте начнем с начала. Вот есть к примеру БИОТАН 3Z. Сколько нужно на упаковку килограммовую биотана добавить кукурузы, пшеницы, и что у нас еще есть из простых доступных кормов (ячмень, макуха, отруби, скорлупа от яиц) чтобы сбалансировать корм для кур несушек при клеточном содержании для получения максимального количества яйца. Спасибо за ответ. С уважением ZUM.
Ничего другого я и не ожидал в ответ - Бензин, Солярка!!!
Это была попытка на простейшем примере объяснить, что комбикорм (хороший) "для курей" , невозможен в принципе.
Zum пишет:
На счет цены комбикорма - комбикорм дороже, чем кукуруза на копейки и дешевле чем пк в три раза.
Комбикорм для несушек (ПК-1-1, 1-2) не может стоить втрое дороже кукурузы. И вдвое тоже.
Zum пишет:
Получился полный бред!!! Ничего не хватает - протеинов, углеводов и тд.
Значит, так и есть, и лучше об этом знать, а не тешить себя иллюзиями.
Zum пишет:
Если нет этих рецептов в природе так в начале темы надо было об этом написать и закрыть тему. А может просто не хотите свои секреты выдавать - так поводить за нос и рейтинг поднять для сайта.
Таких, как Вам надо: простых, как валенок, хороших, и дешёвых при этом - нет. Зато есть другие, реальные.
Не вижу связи между попытками что-то объяснить человеку, который слышит только то, что хочет, и рейтингом сайта.
Zum пишет:
Ничего личного, просто надоела полуправда. Не осталось практически людей с открытой душой!!! Все хитрят. Спасибо за ответ. С уважением ZUM.
А может, это правда, только Вы с ней соглашаться не хотите? И Вам чья-то "открытая душа" важнее правильного совета?
Ну и повторюсь: "мои же пирожки, я же ещё и г...".
Напоследок: Покупаете БВМД, и используете его согласно рекомендации производителя, так как они РАЗНЫЕ,и единого рецепта НЕТ. Это будет лучший вариант, за исключением хорошего готового корма. Ну и простой, проще некуда. Хотя не будет стоить как кукуруза, как бы Вам этого не хотелось. Зато толк будет. Найти БВМД: просто наберите в яндексе "купить БВМД для несушек в..." и название своего региона.
И, просто к сведению: хороший корм (да и среднего качества тоже) рассчитывается не только по витаминам и калориям, а по гораздо большему числу показателей.
Всё, как мог, попытался донести информацию, дальше я - пас. Удачи.
Zum, поверьте, речь идет не о паре рецептов и времени то как раз и не хватает. Посчитать каждому не реально. Но помочь разобраться в принципах расчета - это более реально. Я вам дал номера постов и программку по кормлению для скачивая. Вы что ни будь сделали? указанные посты просмотрели? Программку скачали? Если да, то теперь готов к констуктивному общению. Вы попробовали расчитать в программке рацион со своим набором кормов? Что получилось?
Получился полный бред!!! Ничего не хватает - протеинов, углеводов и тд. Пшеницу вообще выкидывает из расчета. Спасибо на добром слове, спасибо за понимание и желание помочь. может чего то не понимаю по научному, но логика все равно присутствует. Давайте начнем с начала. Вот есть к примеру БИОТАН 3Z. Сколько нужно на упаковку килограммовую биотана добавить кукурузы, пшеницы, и что у нас еще есть из простых доступных кормов (ячмень, макуха, отруби, скорлупа от яиц) чтобы сбалансировать корм для кур несушек при клеточном содержании для получения максимального количества яйца. Спасибо за ответ. С уважением ZUM.
Сегодня после моих замечаний и вопросов о составе "комбикорма для птицы" на вывеске в магазине они дописали:- пшеница 25%, кукуруза - 25%, ячмень - 25%, макуха - 15%, отруби -13%, мел - 2%.
На сколько это реальный состав?
То есть, хорошее дизтопливо подходит для любой машины, даже с бензиновым двигателем? Ну спасибо за совет.
Не хочу даже общаться!!! Сам вопрос задал - сам и ответил. Спасибо!!!!
Да нет проблем. Я и так ангельское терпение проявил, пытаясь донести добрый совет до понимания человека, который этот совет слышать не хочет. Поскольку находится в плену собственной идеи: как смешать 3 вида зерна, макуху, отруби (желательно в равных пропорциях, чтобы не слишком сложно было), чтобы получить Максимальную Продуктивность.
Надеюсь просто на то, что кто-то другой, почитав, поймёт, что не бывает, чтобы : просто, как валенок, дёшево, и эффективно. Чего то одного не будет, или простоты, или дешевизны, или эффективности, уж извиняйте, что позволил себе ещё раз написать правду, которая Вам неприятна.
Да нет проблем. Я и так ангельское терпение проявил, пытаясь донести добрый совет до понимания человека, который этот совет слышать не хочет. Поскольку находится в плену собственной идеи: как смешать 3 вида зерна, макуху, отруби (желательно в равных пропорциях, чтобы не слишком сложно было), чтобы получить Максимальную Продуктивность.
Надеюсь просто на то, что кто-то другой, почитав, поймёт, что не бывает, чтобы : просто, как валенок, дёшево, и эффективно. Чего то одного не будет, или простоты, или дешевизны, или эффективности, уж извиняйте, что позволил себе ещё раз написать правду, которая Вам неприятна.
У меня в кормлении есть свой опыт. И получается довольно таки хорошо. И без Ваших заумных НИКОМУ НЕПОНЯТНЫХ сведениях о кормлении птицы. Думал новый совет что то для себя упростить. УПРОСТИЛ!!! Та Вам никто и вопросы не задает потому что те ответы которые Вы даете никому не понятны. Возьми то - не зная что и смешай то не знаю с чем и в пропорциях не гр. не % ничего не написано. А по простому никто на может из вас объяснить. "Свини думают что они размножаются!! На самом деле их разводят."
У меня в кормлении есть свой опыт. И получается довольно таки хорошо.
Рад за Вас. Только, видно, не очень Вас устраивает это "довольно таки хорошо".
Zum пишет:
И без Ваших заумных НИКОМУ НЕПОНЯТНЫХ сведениях о кормлении птицы.
За всех не говорите.
Zum пишет:
Возьми то - не зная что и смешай то не знаю с чем и в пропорциях не гр. не % ничего не написано. А по простому никто на может из вас объяснить.
Куда, казалось бы, проще: берёте зерно (пшеница+ячмень, для бройлеров кукуруза ещё, скорее всего), смешиваете с БВМД согласно рекомендации производителя (расшифровываю: согласно рекомендации производителя - значит, что ПРОИЗВОДИТЕЛЬ купленного Вами БВМД скажет и пропорции и проценты, т.к. рецепты БВМД РАЗНЫЕ и % ввода, соответственно, тоже). Если такая простота не устраивает, то я даже и не знаю...
Zum пишет:
"Свини думают что они размножаются!! На самом деле их разводят."
Не уверен, что они что-то думают по этому поводу. А размножаются дикие свиньи. Домашних разводят. Всё правильно.
Уральский свиновод:-
"Рад за Вас. Только, видно, не очень Вас устраивает это "довольно таки хорошо".
Без сомнений устраивает и ещё как!!! Только не стою на месте, а продвигаюсь дальше! Все мешают БВМД и все со временем тупеют. А вот придумать и сделать что то новое слабо. Только учтите, что ту продукцию которую я произвожу можно давать и маленьким детям. А некоторые БВМД имеют такие запахи что и мясо потом им воняет.
Это сейчас придумали добавки, а во все времена кормили птицу зерновыми и она на воле подбирала с земли, то, что ей надо.
На счет свиней это образно: Вы разводите читателей сайта вместо того, что бы просто им написать "Мешайте по пропорциям с БВМД - ничего нового нет".
А некоторые БВМД имеют такие запахи что и мясо потом им воняет.
Это уже вопрос качества конкретного БВМД. Покупайте качественное, но Вы же всё "подешевле" хотите, в ущерб этому самому качеству.
Вы задали вопрос, в нём взаимоисключающие вводные: МАКСИМАЛЬНАЯ продуктивность, дешевизна, и простота. Уже несколько раз пишу, что так не бывает. Исключите хотя бы 1 пункт - и всё получится.
Zum пишет:
Это сейчас придумали добавки, а во все времена кормили птицу зерновыми и она на воле подбирала с земли, то, что ей надо.
Ну так и делайте так же, кто мешает? Но нет, Вам "максимальную продуктивность" подавай при этом.
Zum пишет:
... просто им написать "Мешайте по пропорциям с БВМД - ничего нового нет".
А я примерно так и писал. Если бы Вы не имели возможности купить БВМД или хороший готовый корм - дело другое, из того, что в наличии, можно было бы соорудить корм (правда, о максимальной яйценоскости уже не думая).
Zum пишет:
На счет свиней это образно: Вы разводите читателей сайта ...
"Развод" предполагает какую-то выгоду. Я ни копейки ни с читателей, ни с администрации сайта не имею. Как бы Вам ни хотелось думать иначе.
Ладно, отступлю от своих принципов, ненадолго!
Если правильно соотнести клетчатку ( зерновые и продукты их переработки ), растительный белок( бобовые, соя,масленичные, орехи и т.д) , животный белок и животный жир , или продукты переработки молока, добавить основной комплекс витаминов, кальция и микро и макроэлементов, получится (всегда) полноценный корм для любого вида и возраста птицы . Причём безразницы какой вид составляющих компонентов будет, главное что-бы он был. Витамины лучше маслянные ( типа нитамин, элеовит) , кальций ( трикальций фосфат, или кальция хлорид, борглюконат кальция). Или комплексный набор всех витаминов и микроэлементов ( Витам, поливитам, аминовит). Ещё травяную муку , желток яркий будет.
"Развод" предполагает какую-то выгоду. Я ни копейки ни с читателей, ни с администрации сайта не имею. Как бы Вам ни хотелось думать иначе.
Одна знакомая на акции протеста против принятия нового налогового кодекса выступала перед большим количеством людей на площади. Её подруга после акции говорит ей: - "ну что получила КАЙФ" та отвечает:- "от чего". " Ну как же, ты слышала как все замолчали когда ты выступала" Это ПИАР!!! И Вы Здесь себя считаете самыми - самыми. То о чем Вы пишите я уже давно прошел. Птицу которую я продаю забирают на улёт. Даже перекупщики спрашивают - чем вы её красите? А я не крашу - хорошо питается птица вот и курица желтая как утка. Спасибо за внимание. И удачи в борьбе за лидерство на сайте!!!
Да-да, Вы заметили, как я "пиарюсь"! Везде мои фамилия-имя-отчество, номер телефона, и расценки за консультацию.
Zum пишет:
То о чем Вы пишите я уже давно прошел
Ничего смешнее я за последние полгода не слышал. Честно.
Я так понимаю, что часто Вас обманывали, и поэтому Вы подозреваете, что другие люди обязательно какую-то выгоду ищут? Уже и до какого-то "пиара" договорились, который мне в не дует.
Неприятно просто, когда человеку добрый совет даёшь, как то помочь пытаешься, а он в ответ на тебя норовит ушат г..на вылить. На душе нехорошо.
Ничего смешнее я за последние полгода не слышал. Честно.
Я так понимаю, что часто Вас обманывали, и поэтому Вы подозреваете, что другие люди обязательно какую-то выгоду ищут? Уже и до какого-то "пиара" договорились, который мне в не дует.
Неприятно просто, когда человеку добрый совет даёшь, как то помочь пытаешься, а он в ответ на тебя норовит ушат г..на вылить. На душе нехорошо.
Вы сами не замечаете как боретесь за лидерство на сайте!! Прошел давно Ваше учение с БВМД. А что было непонятно я спросил. На мой вопрос лучше Вас дала ответ Liliya L. Большое ей спасибо!!!! Вот задам ей еще пару вопросов и выясню для себя, что хотел знать. Пока- пока!!!
Вы сами не замечаете как боретесь за лидерство на сайте!!
Это Ваши смешные фантазии.
Zum пишет:
Прошел давно Ваше учение с БВМД.
Плохо прошли, значит.
Zum пишет:
На мой вопрос лучше Вас дала ответ Liliya L. Большое ей спасибо!!!! Вот задам ей еще пару вопросов и выясню для себя, что хотел знать.
Это про 30-40% рыбной и мясокостной муки? Ну-ну. Когда купите эти компоненты, будьте честным, напишите, сколько корм в итоге стал стоить, (раза в 1.5-2 дороже, чем нормальный готовый с завода). А Вы же так хотели сэкономить, видно, уже забыли про это. И когда купите под видом рыбной муки хреновый микс, в котором рыбы реально % 20, зато мочевины добавили, чтобы сырой протеин поднять, и птица начнёт дохнуть. Когда занесёте с мясокостной мукой инфекцию, тоже не забудьте написать. Но ведь не напишете правду, так ведь?
Хотя до Вас это всё не дойдёт, как до того глухаря на току, который ничего вокруг не слышит, только Вам злоба к людям мозг затуманивает, раз несколько цифр на калькуляторе сложить не в состоянии, и элементарные выводы о стоимости корма сделать (про качество, опять же, промолчим).
Zum пишет:
Пока- пока!!!
Надеюсь на этом попрощаться. Так как любому терпению предел есть.
Денису Владимировичу - глубокие извинения,за то, что в его теме наследить пришлось. Но я старался предельно терпеливо и вежливо объяснить человеку, что чудес не бывает.
Денису Владимировичу - глубокие извинения,за то, что в его теме наследить пришлось. Но я старался предельно терпеливо и вежливо объяснить человеку, что чудес не бывает.
Тема хорошая. И не обращайте внимание на ворчание людей, которые ни как не хотят почерпнуть пользу из материалов, выложенных в теме. Прочитал все посты в этой теме, и хочу поделиться и своими умозаключениями.
Пример приведу на курах несушках, мне это как-то ближе. Так вот, вывод очень прост - хочешь получить от своего кросса (очень продуктивного, по описанию оригинатора), корми только ПК!!! Тогда и будет тебе счастье в виде 80-90% несушности. Будешь кормить самыми заумными кормосмесями домашнего производства - больше 50-60% несушности не видать (что собственно имею и я ). Реализовать полностью возможности кросса, можно ТОЛЬКО кормя несушек полноценными сбалансированными кормами, тесть ПК. На том и выбор делать надо. Единственное, что реализовывая яйцо своим знакомым, и постоянным покупателем, как "домашнее", предусматривается, что несушки кормятся домашними зерносмесями "без всяких там добавок". Ну нравится потребителю этот термин "без всяких там добавок", и я их и не отговариваю в этом, а просто яйца моих кур в таком случае продаются на 20-30% дороже фермерских. И опять-таки потребителя это то же устраивает. Собственно и меня, как реализатора то же.
Поэтому резюме моё таково, что для максимальной рентабельности кур-несушек нужен ТОЛЬКО ПК! Домашняя зерносмесь (кормосмесь) имеет право на существование, но как компромисс при отсутствии возможности иметь заводской хороший комбикорм.
Спасибо всем, кто "наследил в теме". В спорах всё равно рождается истина. Я эту истину черпаю из форума. Тема нужная, и очень буду рад, если она получит продолжение.
blums с вами согласен. Чтобы полностью реализовать потенциал высокопродуктивного кросса птицы (несушки, бройлеры, индейка и т.д.) нужно придерживаться норм и рекомендаций "разработчиков" данного кросса. Это касается кормления и, что немаловажно, условий содержания, световой режим и т.д. В условиях частного хозяйства - эти условия малодостижимы, да и по сути, например в моем случае, я такой цели не ставлю. У меня ни от кого секретов нет - я кормлю ПК заводского производства, т.к. считаю, что мои условиях и объем производства не позволяют мне изготавливать корма собственного производства. Об этом я писал не раз, поэтому повторяться не буду. Иногда позволяю себе дорабатывать комбикорма с помощью БВМД, Минерально-витаминных добавок и отходов со "стола", максимально придерживаясь норм и правил кормления. Яйцо полученное от таких кур, я считаю абсолютно чистым. Не вижу и не знаю ничего в составе своих комбикормов, что может говорить о том, что при использовании ПК я наношу вред своим курам и др. животным и продукция моего производства напичкана "всякой дрянью". Я отношусь к категории лиц, которые считают, что безграмотным кормлением и использованием всяких лекарственных и др. препаратов из серии "Фелуцен" и т.д., мы наносим больший вред и урон как курам, так и продукции полученной таким способом. Повторюсь еще раз. При моем потреблении комбикорма - мне невыгодно завозить отдельно компоненты и готовить его на месте. Цена такого ПК выскакивает просто запредельная. Своим потребителям продукции я могу гарантировать, что яйцо было получено от здоровой птицы, без использования антибиотиков и кормовых ферментов, птица содержится на свободном выгуле, никакие красители для желтка или мяса мы не используем, в чем каждый наш потребитель может убедиться приехав к нам в хоз-во за продукцией. Стоимость нашего яйца обусловлена как раз тем, что мы в отличии от птицефабрик, не можем в условиях нашего хоз-ва реализовать потенциал кросса. Отсюда и высокая себестоимость полученного яйца или мяса. Бройлеров мы держим и забиваем в возрасте от 2 месяцев и старше, по мере поступления заказов, обычно всех забиваем до 4-х месяцев. Старые "суповые" куры забиваются последовательно, по мере обновления стада подросшими молодками. Долго об этом рассказывать, хочу просто донести свою мысль, которая не является аксиомой для всех и в каждом конкретном случае индивидуальна. Кормить надо правильно. Соответственно для этого выбираешь для себя свой вариант - используешь или готовые ПК, как я, или готовишь САМ готовый корм, но тогда не изучив этого вопроса, не сможешь получить правильный и нужный корм. Готового рецепта корма нет - есть рекомендуемая питательность и нормы ввода отдельных компонентов, также есть ограничения, которые необходимо соблюдать, если все это выразить уравнением, то получится следующее:
Нормируем содержание сырого протеина(СП)
х1 + х2+ х3+......= СП ,
где х1, х2, х3 и т.д. - это сумма сырого протеина каждого отдельного компонента
Только не надо по поводу рыбной и мясокостной муки страшилки рассказывать, это-же не форум для детей до 7 лет. Рыбной муки российского производства предостаточно, и качества вполне приличного тоже . И добавлять в идеале лучше не более 10% , потому-что запах рыбы достаточно стойко переходит мясу птицы. Мясокостная мука проходит термическую обработку ( строго обязательно) , если вы не покупаете её изготовленую в подвале гасторбайтерами для сильного удешевления процесса вашего животноводства.
А по поводу цены - любые продукты высокой каллорийности усваиваются организмом лучше, дают больший процент каллорий потребляемых с пищей, соответственно используются в меньшем колличестве.
Извините если что не так , мне до специалистов далеко!!!
А ещё корм собственного изготовления можно сглазить, и тогда вообще дело труба!!!!
Что-то глюк у меня словила при печатании текста, поэтому повторюсь:
Нормируем содержание сырого протеина(СП)
х1 + х2+ х3+......= СП ,
где х1, х2, х3 и т.д. - это сумма сырого протеина каждого отдельного компонента вводимого в рацион. Эта сумма должна быть равна СП, необходимого для данной птицы в данный период выращивания.
И так должны высчитываться все нормируемые показатели по данному ввиду птицы и в данную фазу развития. Т.е. компоненты корма могут быть абсолютно разными и их соотношение, главное соблюсти - необходимую потребность в пит.-х веществах.
Готового рецепта нет, есть примеры, но они не являются универсальными и строго рекомендуемыми. Состав может быть различен, но суть д.б. одинакова - питательность и соотношение компонентов.
Только не надо по поводу рыбной и мясокостной муки страшилки рассказывать, это-же не форум для детей до 7 лет. Рыбной муки российского производства предостаточно, и качества вполне приличного тоже . И добавлять в идеале лучше не более 10% , потому-что запах рыбы достаточно стойко переходит мясу птицы. Мясокостная мука проходит термическую обработку ( строго обязательно) , если вы не покупаете её изготовленую в подвале гасторбайтерами для сильного удешевления процесса вашего животноводства.
А по поводу цены - любые продукты высокой каллорийности усваиваются организмом лучше, дают больший процент каллорий потребляемых с пищей, соответственно используются в меньшем колличестве.
Извините если что не так , мне до специалистов далеко!!!
А ещё корм собственного изготовления можно сглазить, и тогда вообще дело труба!!!!
Это не страшилки, а реальность, к сожалению. Рыбной муки продаётся в разы больше, чем может быть сделано из выловленной рыбы (квоты на вылов, однако). Даже крупные предприятия, работающие по постоянным контрактам, имеющие свои лаборатории, и то сталкиваются с фальсификатами и низким качеством, и довольно часто. Сам не раз видел заключения лабораторий. А в розницу купить хорошую рыбную - как в лотерею выиграть. В ЛУЧШЕМ случае это будет микс, безопасный при скармливании, но по питательности несравнимый с рыбной мукой.
И разговор был, вроде, не о "не более 10%", а о " рыбной и мясокостной 30-40%".
О мясокостной: конечно, проходит термообработку (консервы, например, тоже, и что, будучи открытыми, они не портятся?). Но чем жёстче режим термообработки, тем легче продукт потом повторно обсеменяется микрофлорой. В качественную мясокостную добавляют для стабилизации антиоксидант, бывает, что и органические кислоты для борьбы с микрофлорой. В низкокачественной (а её море, больше намного, чем качественной) ничего этого нет. Риск постоянный. Сдайте пробу отечественной мясокостки на бак. анализ - узнаете много интересного. А если посетите утильзавод (имеющий гос. лицензию и берущий деньги за утилизацию!), и посмотрите, из чего и как там мясокостная делается - незабываемые впечатления получите.
Насчёт цены: если можно купить качественный готовый корм, зачем делать домашнюю несбалансированную смесь в 1.5-2 раза дороже? В расчёте на калорийность? Этой смеси в 1.5-2 раза меньше расход будет, при одинаковой продуктивности? То есть на несушку достаточно примерно 60-90 грамм в сутки? Нет, конечно.
И кстати: калорийность и рыбной, и мясокостной муки (среднего качества, не берём даже явное г...!) - ниже и пшеницы, и жмыха посолнечного, и жмыха соевого, например.
Только не надо по поводу рыбной и мясокостной муки страшилки рассказывать, это-же не форум для детей до 7 лет. Рыбной муки российского производства предостаточно, и качества вполне приличного тоже . И добавлять в идеале лучше не более 10% , потому-что запах рыбы достаточно стойко переходит мясу птицы. Мясокостная мука проходит термическую обработку ( строго обязательно) , если вы не покупаете её изготовленую в подвале гасторбайтерами для сильного удешевления процесса вашего животноводства.
А по поводу цены - любые продукты высокой каллорийности усваиваются организмом лучше, дают больший процент каллорий потребляемых с пищей, соответственно используются в меньшем колличестве.
Извините если что не так , мне до специалистов далеко!!!
А ещё корм собственного изготовления можно сглазить, и тогда вообще дело труба!!!!
Это не страшилки, а реальность, к сожалению. Рыбной муки продаётся в разы больше, чем может быть сделано из выловленной рыбы (квоты на вылов, однако). Даже крупные предприятия, работающие по постоянным контрактам, имеющие свои лаборатории, и то сталкиваются с фальсификатами и низким качеством, и довольно часто. Сам не раз видел заключения лабораторий. А в розницу купить хорошую рыбную - как в лотерею выиграть. В ЛУЧШЕМ случае это будет микс, безопасный при скармливании, но по питательности несравнимый с рыбной мукой.
И разговор был, вроде, не о "не более 10%", а о " рыбной и мясокостной 30-40%".
О мясокостной: конечно, проходит термообработку (консервы, например, тоже, и что, будучи открытыми, они не портятся?). Но чем жёстче режим термообработки, тем легче продукт потом повторно обсеменяется микрофлорой. В качественную мясокостную добавляют для стабилизации антиоксидант, бывает, что и органические кислоты для борьбы с микрофлорой. В низкокачественной (а её море, больше намного, чем качественной) ничего этого нет. Риск постоянный. Сдайте пробу отечественной мясокостки на бак. анализ - узнаете много интересного. А если посетите утильзавод (имеющий гос. лицензию и берущий деньги за утилизацию!), и посмотрите, из чего и как там мясокостная делается - незабываемые впечатления получите.
Насчёт цены: если можно купить качественный готовый корм, зачем делать домашнюю несбалансированную смесь в 1.5-2 раза дороже? В расчёте на калорийность? Этой смеси в 1.5-2 раза меньше расход будет, при одинаковой продуктивности? То есть на несушку достаточно примерно 60-90 грамм в сутки? Нет, конечно.
И кстати: калорийность и рыбной, и мясокостной муки (среднего качества, не берём даже явное г...!) - ниже и пшеницы, и жмыха посолнечного, и жмыха соевого, например.
Учитывая всё вышеизложенное. Из каких тогда " чудесных" ингредиентов делают ПК? Или купленную не фальсифицированную рыбную муку и зерно высшего кач-ва, перерабатывают в ПК и продают его дешевле закупочной стоимости ингредиентов, а работа персонала, электрооборудования, доставки вообще дело " благотворительности" ген.деректора комбикормового предприятия!
Я думаю не стоит, в этом вопросе я врядли могу вам чем-то помочь.
Вы совсем не разбираетесь в людях, этим меня обидеть просто нереально, с вежливым написанием у Вас отлично получилось. Меня зацепить можно только одним, необоснованным об
ом моих животных! Не стоит извиняться. А каллорийность и витаминный состав, усвояемость продуктов по причине ( диплома с отличием на кондитера - повара ) я знаю ( может быть совсем на чуть- чуть) по хуже Вас. 
Я же Вам уже написала что больше я в вашей теме писать по поводу кормления животных не буду, вам что этого мало? После вашего кидания на " амбразуру" моя неграмотная писанина о том как кормить ( сугубо личный опыт) птиц, всем будет пофиг. Успехов Вам в вашей карьере!
Немножко разшивилились!!! А то темка подвисла !!! По поводу "конкретный вопрос" - "для какой птицы" - ну не для страусов!!!! ДЛЯ КУРЕЙ!!! В нашем регионе существует понятие "комбикорм для курей", "комбикорм для свыней" и тд. Их изготовляют комбикормовые заводы. На какую курицу или свинью они расчитаны непонятно. Приехав с такой закупки кормов и написал вопрос о комбикорме. Не придерайтесь к словам!!! ну не птица а курица. Создается впечетление что на форуме никто не хочет толком, что то ответить. Все филонят. Все подначивают друг друга. Так вот после всей этой словесной перепалки я понимаю, что на форуме не столь большое желание помоч кому то советом, как быть самым умным и всезнающим. Загонять безвисти всех кто хоть както может подпортить репутацию "умки". На счет "топлива " - Хорошее, как и комбикорм. Мне больше всего нравится что когда не хватает слов , то начинают искать ошибки в тексте и этим упрекнуть собеседника.
Чтобы ездить на машине Нужно уметь её водить - и запчасти не нужны нужна машина!!! Не хочу устраивать словесную перепалку. Что в основном можно приобрести из зерновых? Это пшеница, ячмень и кукуруза. Это практически в каждом регионе. Так вот "Конкретно" сколько нужно этих компонентов смешать и сколько нужно добавить к ним БМВД (каких), или есть другие варианты, чтобы получить 100 кг. комбикорма для кур несушек. Нужно по максимуму получить продуктивность яйца при клеточном содержании. Не в обиду - я занимаюсь выращиванием птицы - бройлеры, несушки на яйцо, кроме этого работаю и еще занимаюсь общественной деятельностью. Если все такие знатоки - как что вырастить, как кормить, как лечить, как строить, то складывается впечатление что все в основном теоретики. Как можно все это совмещать? Я знаю что это за труд, и по возможности захожу на форум что бы узнать то что мне в данный момент необходимо. А натыкаешься на стену! Вместо того чтобы прочитать ответ - получаешь наставления. как надо писать (с ошибками или нет) вот программка рассчитывай сам. Конечно спасибо за все советы, но не будьте так категоричны. Почему если есть время не рассчитать несколько разных смесей кормов и выложить их для всех. Что тогда тема форума закроется и пиариться не перед кем будет. ЭТО НЕ ПО ОТНОШЕНИЮ К ВАМ ЭТО ВООБЩЕ - МЫСЛИ ВСЛУХ. С уважением ZUM
Спасибо за ответ и за поддержку на форуме. С уважением ZUM
Про страусов меньше всего думал. Но есть ещё утки, гуси и индюки. И открою Вам "страшную тайну" - корм для цыплят-бройлеров (да и не бройлеров тоже), и корм для несушек - небо и земля (хотя они все "для курей"). Попытайтесь сами сравнить еду для полугодовалого ребёнка и взрослого мужика, может, так понятнее будет.
Ну если в вашем регионе такое понятие и такие корма, то зерносмесь (пшеница+ячмень)+премикс(1%)+ракушка(%8) или известняк - будет не хуже, наверное, чем этот корм "для курей".
Хотя не поверю, чтобы нормального корма не было, просто надо его поискать, а не пытаться купить что подешевле(рублей этак за 5-6, когда зерно 8 стоит), надеясь, что там не г... , а хороший корм.
Желание помочь, я думаю, у многих есть, а как помочь, если человек понимать не хочет, что ему пытаются обяснить? Ну нет такого рецепта, чтобы и "попроще" и "подешевле", и качество хорошее. Не существует его в природе, тем более "для птицы" или даже "для курей", и существовать не может. Вам рецепт "попроще" Лилия написала - и что? Посчитайте, сколько это будет стоить (про качество корма говорить не будем сейчас) : рыбную купите не дешевле 60 р/кг, мясокостную - минимум 15, я думаю. 9 тысяч в тонне корма будет стоить рыба, да больше 2 т. - мясокостная. + зерносмесь эта вся+ премикс, и обойдётся этот корм тысяч в 16-18 тонна. Устроит?
То есть, хорошее дизтопливо подходит для любой машины, даже с бензиновым двигателем? Ну спасибо за совет.
Недостатка слов вроде нет ни у кого нет. Если нравится, то можно и ошибки поискать. Но пока что, по-моему, никто этим не занимался.
А мне нравится, когда человек просит "чудо-рецепт" (простой, дешёвый, и хороший!), ему пытаются помочь, объяснить, что такого не бывает, а с его стороны потом обиды сплошные. Получается, как в том анекдоте: "мои же пирожки, я же ещё и г....о!"
Zum, поверьте, речь идет не о паре рецептов и времени то как раз и не хватает. Посчитать каждому не реально. Но помочь разобраться в принципах расчета - это более реально. Я вам дал номера постов и программку по кормлению для скачивая. Вы что ни будь сделали? указанные посты просмотрели? Программку скачали? Если да, то теперь готов к констуктивному общению. Вы попробовали расчитать в программке рацион со своим набором кормов? Что получилось?
Ничего другого я и не ожидал в ответ - Бензин, Солярка!!! Зачем тогда тема эта нужна? Птицу я кормлю по своим рецептам! И мне их никто не подсказывал. На счет цены комбикорма - комбикорм дороже, чем кукуруза на копейки и дешевле чем пк в три раза. При птицефабриках есть свои комбикормовые заводы и они тоже для себя изготовляют комбикорма и как можно дешевле. На разный возраст разный корм. Рецепты у них есть. Зерновые из которых делают корма и все другие компоненты они закупают заранее - хранят на складах. Если не знаете этих рецептов то залезьте в эти программки (которые советуют) и попробуйте посчитать там. Может в университет поступить - посоветуете. Если нет этих рецептов в природе так в начале темы надо было об этом написать и закрыть тему. А может просто не хотите свои секреты выдавать - так поводить за нос и рейтинг поднять для сайта. Ничего личного, просто надоела полуправда. Не осталось практически людей с открытой душой!!! Все хитрят. Спасибо за ответ. С уважением ZUM.
Если очень надо, напишите мне в личку, расчитаем витамины и каллории.
Получился полный бред!!! Ничего не хватает - протеинов, углеводов и тд. Пшеницу вообще выкидывает из расчета. Спасибо на добром слове, спасибо за понимание и желание помочь. может чего то не понимаю по научному, но логика все равно присутствует. Давайте начнем с начала. Вот есть к примеру БИОТАН 3Z. Сколько нужно на упаковку килограммовую биотана добавить кукурузы, пшеницы, и что у нас еще есть из простых доступных кормов (ячмень, макуха, отруби, скорлупа от яиц) чтобы сбалансировать корм для кур несушек при клеточном содержании для получения максимального количества яйца. Спасибо за ответ. С уважением ZUM.
Это была попытка на простейшем примере объяснить, что комбикорм (хороший) "для курей" , невозможен в принципе.
Комбикорм для несушек (ПК-1-1, 1-2) не может стоить втрое дороже кукурузы. И вдвое тоже.
Значит, так и есть, и лучше об этом знать, а не тешить себя иллюзиями.
Таких, как Вам надо: простых, как валенок, хороших, и дешёвых при этом - нет. Зато есть другие, реальные.
Не вижу связи между попытками что-то объяснить человеку, который слышит только то, что хочет, и рейтингом сайта.
А может, это правда, только Вы с ней соглашаться не хотите? И Вам чья-то "открытая душа" важнее правильного совета?
Ну и повторюсь: "мои же пирожки, я же ещё и г...".
Напоследок: Покупаете БВМД, и используете его согласно рекомендации производителя, так как они РАЗНЫЕ,и единого рецепта НЕТ. Это будет лучший вариант, за исключением хорошего готового корма. Ну и простой, проще некуда. Хотя не будет стоить как кукуруза, как бы Вам этого не хотелось. Зато толк будет. Найти БВМД: просто наберите в яндексе "купить БВМД для несушек в..." и название своего региона.
И, просто к сведению: хороший корм (да и среднего качества тоже) рассчитывается не только по витаминам и калориям, а по гораздо большему числу показателей.
Всё, как мог, попытался донести информацию, дальше я - пас. Удачи.
Не хочу даже общаться!!! Сам вопрос задал - сам и ответил. Спасибо!!!!
Сегодня после моих замечаний и вопросов о составе "комбикорма для птицы" на вывеске в магазине они дописали:- пшеница 25%, кукуруза - 25%, ячмень - 25%, макуха - 15%, отруби -13%, мел - 2%.
На сколько это реальный состав?
Да нет проблем. Я и так ангельское терпение проявил, пытаясь донести добрый совет до понимания человека, который этот совет слышать не хочет. Поскольку находится в плену собственной идеи: как смешать 3 вида зерна, макуху, отруби (желательно в равных пропорциях, чтобы не слишком сложно было), чтобы получить Максимальную Продуктивность.
Надеюсь просто на то, что кто-то другой, почитав, поймёт, что не бывает, чтобы : просто, как валенок, дёшево, и эффективно. Чего то одного не будет, или простоты, или дешевизны, или эффективности, уж извиняйте, что позволил себе ещё раз написать правду, которая Вам неприятна.
У меня в кормлении есть свой опыт. И получается довольно таки хорошо. И без Ваших заумных НИКОМУ НЕПОНЯТНЫХ сведениях о кормлении птицы. Думал новый совет что то для себя упростить. УПРОСТИЛ!!! Та Вам никто и вопросы не задает потому что те ответы которые Вы даете никому не понятны. Возьми то - не зная что и смешай то не знаю с чем и в пропорциях не гр. не % ничего не написано. А по простому никто на может из вас объяснить. "Свини думают что они размножаются!! На самом деле их разводят."
Рад за Вас. Только, видно, не очень Вас устраивает это "довольно таки хорошо".
За всех не говорите.
Куда, казалось бы, проще: берёте зерно (пшеница+ячмень, для бройлеров кукуруза ещё, скорее всего), смешиваете с БВМД согласно рекомендации производителя (расшифровываю: согласно рекомендации производителя - значит, что ПРОИЗВОДИТЕЛЬ купленного Вами БВМД скажет и пропорции и проценты, т.к. рецепты БВМД РАЗНЫЕ и % ввода, соответственно, тоже). Если такая простота не устраивает, то я даже и не знаю...
Не уверен, что они что-то думают по этому поводу. А размножаются дикие свиньи. Домашних разводят. Всё правильно.
Уральский свиновод:-
"Рад за Вас. Только, видно, не очень Вас устраивает это "довольно таки хорошо".
Без сомнений устраивает и ещё как!!! Только не стою на месте, а продвигаюсь дальше! Все мешают БВМД и все со временем тупеют. А вот придумать и сделать что то новое слабо. Только учтите, что ту продукцию которую я произвожу можно давать и маленьким детям. А некоторые БВМД имеют такие запахи что и мясо потом им воняет.
Это сейчас придумали добавки, а во все времена кормили птицу зерновыми и она на воле подбирала с земли, то, что ей надо.
На счет свиней это образно: Вы разводите читателей сайта вместо того, что бы просто им написать "Мешайте по пропорциям с БВМД - ничего нового нет".
Это уже вопрос качества конкретного БВМД. Покупайте качественное, но Вы же всё "подешевле" хотите, в ущерб этому самому качеству.
Вы задали вопрос, в нём взаимоисключающие вводные: МАКСИМАЛЬНАЯ продуктивность, дешевизна, и простота. Уже несколько раз пишу, что так не бывает. Исключите хотя бы 1 пункт - и всё получится.
Ну так и делайте так же, кто мешает? Но нет, Вам "максимальную продуктивность" подавай при этом.
А я примерно так и писал. Если бы Вы не имели возможности купить БВМД или хороший готовый корм - дело другое, из того, что в наличии, можно было бы соорудить корм (правда, о максимальной яйценоскости уже не думая).
"Развод" предполагает какую-то выгоду. Я ни копейки ни с читателей, ни с администрации сайта не имею. Как бы Вам ни хотелось думать иначе.
Ладно, отступлю от своих принципов, ненадолго!
Если правильно соотнести клетчатку ( зерновые и продукты их переработки ), растительный белок( бобовые, соя,масленичные, орехи и т.д) , животный белок и животный жир , или продукты переработки молока, добавить основной комплекс витаминов, кальция и микро и макроэлементов, получится (всегда) полноценный корм для любого вида и возраста птицы . Причём безразницы какой вид составляющих компонентов будет, главное что-бы он был. Витамины лучше маслянные ( типа нитамин, элеовит) , кальций ( трикальций фосфат, или кальция хлорид, борглюконат кальция). Или комплексный набор всех витаминов и микроэлементов ( Витам, поливитам, аминовит). Ещё травяную муку , желток яркий будет.
Одна знакомая на акции протеста против принятия нового налогового кодекса выступала перед большим количеством людей на площади. Её подруга после акции говорит ей: - "ну что получила КАЙФ" та отвечает:- "от чего". " Ну как же, ты слышала как все замолчали когда ты выступала" Это ПИАР!!! И Вы Здесь себя считаете самыми - самыми. То о чем Вы пишите я уже давно прошел. Птицу которую я продаю забирают на улёт. Даже перекупщики спрашивают - чем вы её красите? А я не крашу - хорошо питается птица вот и курица желтая как утка. Спасибо за внимание. И удачи в борьбе за лидерство на сайте!!!
Да-да, Вы заметили, как я "пиарюсь"! Везде мои фамилия-имя-отчество, номер телефона, и расценки за консультацию.
Ничего смешнее я за последние полгода не слышал. Честно.
не дует.
Я так понимаю, что часто Вас обманывали, и поэтому Вы подозреваете, что другие люди обязательно какую-то выгоду ищут? Уже и до какого-то "пиара" договорились, который мне в
Неприятно просто, когда человеку добрый совет даёшь, как то помочь пытаешься, а он в ответ на тебя норовит ушат г..на вылить. На душе нехорошо.
Вы сами не замечаете как боретесь за лидерство на сайте!! Прошел давно Ваше учение с БВМД. А что было непонятно я спросил. На мой вопрос лучше Вас дала ответ Liliya L. Большое ей спасибо!!!! Вот задам ей еще пару вопросов и выясню для себя, что хотел знать. Пока- пока!!!
Это Ваши смешные фантазии.
Плохо прошли, значит.
Это про 30-40% рыбной и мясокостной муки? Ну-ну. Когда купите эти компоненты, будьте честным, напишите, сколько корм в итоге стал стоить, (раза в 1.5-2 дороже, чем нормальный готовый с завода). А Вы же так хотели сэкономить, видно, уже забыли про это. И когда купите под видом рыбной муки хреновый микс, в котором рыбы реально % 20, зато мочевины добавили, чтобы сырой протеин поднять, и птица начнёт дохнуть. Когда занесёте с мясокостной мукой инфекцию, тоже не забудьте написать. Но ведь не напишете правду, так ведь?
Хотя до Вас это всё не дойдёт, как до того глухаря на току, который ничего вокруг не слышит, только Вам злоба к людям мозг затуманивает, раз несколько цифр на калькуляторе сложить не в состоянии, и элементарные выводы о стоимости корма сделать (про качество, опять же, промолчим).
Надеюсь на этом попрощаться. Так как любому терпению предел есть.
Денису Владимировичу - глубокие извинения,за то, что в его теме наследить пришлось. Но я старался предельно терпеливо и вежливо объяснить человеку, что чудес не бывает.
Тема хорошая. И не обращайте внимание на ворчание людей, которые ни как не хотят почерпнуть пользу из материалов, выложенных в теме. Прочитал все посты в этой теме, и хочу поделиться и своими умозаключениями.
Пример приведу на курах несушках, мне это как-то ближе. Так вот, вывод очень прост - хочешь получить от своего кросса (очень продуктивного, по описанию оригинатора), корми только ПК!!! Тогда и будет тебе счастье в виде 80-90% несушности. Будешь кормить самыми заумными кормосмесями домашнего производства - больше 50-60% несушности не видать (что собственно имею и я ). Реализовать полностью возможности кросса, можно ТОЛЬКО кормя несушек полноценными сбалансированными кормами, тесть ПК. На том и выбор делать надо. Единственное, что реализовывая яйцо своим знакомым, и постоянным покупателем, как "домашнее", предусматривается, что несушки кормятся домашними зерносмесями "без всяких там добавок". Ну нравится потребителю этот термин "без всяких там добавок", и я их и не отговариваю в этом, а просто яйца моих кур в таком случае продаются на 20-30% дороже фермерских. И опять-таки потребителя это то же устраивает. Собственно и меня, как реализатора то же.
Поэтому резюме моё таково, что для максимальной рентабельности кур-несушек нужен ТОЛЬКО ПК! Домашняя зерносмесь (кормосмесь) имеет право на существование, но как компромисс при отсутствии возможности иметь заводской хороший комбикорм.
Спасибо всем, кто "наследил в теме". В спорах всё равно рождается истина. Я эту истину черпаю из форума. Тема нужная, и очень буду рад, если она получит продолжение.
blums с вами согласен. Чтобы полностью реализовать потенциал высокопродуктивного кросса птицы (несушки, бройлеры, индейка и т.д.) нужно придерживаться норм и рекомендаций "разработчиков" данного кросса. Это касается кормления и, что немаловажно, условий содержания, световой режим и т.д. В условиях частного хозяйства - эти условия малодостижимы, да и по сути, например в моем случае, я такой цели не ставлю. У меня ни от кого секретов нет - я кормлю ПК заводского производства, т.к. считаю, что мои условиях и объем производства не позволяют мне изготавливать корма собственного производства. Об этом я писал не раз, поэтому повторяться не буду. Иногда позволяю себе дорабатывать комбикорма с помощью БВМД, Минерально-витаминных добавок и отходов со "стола", максимально придерживаясь норм и правил кормления. Яйцо полученное от таких кур, я считаю абсолютно чистым. Не вижу и не знаю ничего в составе своих комбикормов, что может говорить о том, что при использовании ПК я наношу вред своим курам и др. животным и продукция моего производства напичкана "всякой дрянью". Я отношусь к категории лиц, которые считают, что безграмотным кормлением и использованием всяких лекарственных и др. препаратов из серии "Фелуцен" и т.д., мы наносим больший вред и урон как курам, так и продукции полученной таким способом. Повторюсь еще раз. При моем потреблении комбикорма - мне невыгодно завозить отдельно компоненты и готовить его на месте. Цена такого ПК выскакивает просто запредельная. Своим потребителям продукции я могу гарантировать, что яйцо было получено от здоровой птицы, без использования антибиотиков и кормовых ферментов, птица содержится на свободном выгуле, никакие красители для желтка или мяса мы не используем, в чем каждый наш потребитель может убедиться приехав к нам в хоз-во за продукцией. Стоимость нашего яйца обусловлена как раз тем, что мы в отличии от птицефабрик, не можем в условиях нашего хоз-ва реализовать потенциал кросса. Отсюда и высокая себестоимость полученного яйца или мяса. Бройлеров мы держим и забиваем в возрасте от 2 месяцев и старше, по мере поступления заказов, обычно всех забиваем до 4-х месяцев. Старые "суповые" куры забиваются последовательно, по мере обновления стада подросшими молодками. Долго об этом рассказывать, хочу просто донести свою мысль, которая не является аксиомой для всех и в каждом конкретном случае индивидуальна. Кормить надо правильно. Соответственно для этого выбираешь для себя свой вариант - используешь или готовые ПК, как я, или готовишь САМ готовый корм, но тогда не изучив этого вопроса, не сможешь получить правильный и нужный корм. Готового рецепта корма нет - есть рекомендуемая питательность и нормы ввода отдельных компонентов, также есть ограничения, которые необходимо соблюдать, если все это выразить уравнением, то получится следующее:
Нормируем содержание сырого протеина(СП)
х1 + х2+ х3+......= СП ,
где х1, х2, х3 и т.д. - это сумма сырого протеина каждого отдельного компонента
Только не надо по поводу рыбной и мясокостной муки страшилки рассказывать, это-же не форум для детей до 7 лет. Рыбной муки российского производства предостаточно, и качества вполне приличного тоже . И добавлять в идеале лучше не более 10% , потому-что запах рыбы достаточно стойко переходит мясу птицы. Мясокостная мука проходит термическую обработку ( строго обязательно) , если вы не покупаете её изготовленую в подвале гасторбайтерами для сильного удешевления процесса вашего животноводства.
А по поводу цены - любые продукты высокой каллорийности усваиваются организмом лучше, дают больший процент каллорий потребляемых с пищей, соответственно используются в меньшем колличестве.
Извините если что не так , мне до специалистов далеко!!!
А ещё корм собственного изготовления можно сглазить, и тогда вообще дело труба!!!!
Что-то глюк у меня словила при печатании текста, поэтому повторюсь:
Нормируем содержание сырого протеина(СП)
х1 + х2+ х3+......= СП ,
где х1, х2, х3 и т.д. - это сумма сырого протеина каждого отдельного компонента вводимого в рацион. Эта сумма должна быть равна СП, необходимого для данной птицы в данный период выращивания.
И так должны высчитываться все нормируемые показатели по данному ввиду птицы и в данную фазу развития. Т.е. компоненты корма могут быть абсолютно разными и их соотношение, главное соблюсти - необходимую потребность в пит.-х веществах.
Готового рецепта нет, есть примеры, но они не являются универсальными и строго рекомендуемыми. Состав может быть различен, но суть д.б. одинакова - питательность и соотношение компонентов.
Это не страшилки, а реальность, к сожалению. Рыбной муки продаётся в разы больше, чем может быть сделано из выловленной рыбы (квоты на вылов, однако). Даже крупные предприятия, работающие по постоянным контрактам, имеющие свои лаборатории, и то сталкиваются с фальсификатами и низким качеством, и довольно часто. Сам не раз видел заключения лабораторий. А в розницу купить хорошую рыбную - как в лотерею выиграть. В ЛУЧШЕМ случае это будет микс, безопасный при скармливании, но по питательности несравнимый с рыбной мукой.
И разговор был, вроде, не о "не более 10%", а о " рыбной и мясокостной 30-40%".
О мясокостной: конечно, проходит термообработку (консервы, например, тоже, и что, будучи открытыми, они не портятся?). Но чем жёстче режим термообработки, тем легче продукт потом повторно обсеменяется микрофлорой. В качественную мясокостную добавляют для стабилизации антиоксидант, бывает, что и органические кислоты для борьбы с микрофлорой. В низкокачественной (а её море, больше намного, чем качественной) ничего этого нет. Риск постоянный. Сдайте пробу отечественной мясокостки на бак. анализ - узнаете много интересного. А если посетите утильзавод (имеющий гос. лицензию и берущий деньги за утилизацию!), и посмотрите, из чего и как там мясокостная делается - незабываемые впечатления получите.
Насчёт цены: если можно купить качественный готовый корм, зачем делать домашнюю несбалансированную смесь в 1.5-2 раза дороже? В расчёте на калорийность? Этой смеси в 1.5-2 раза меньше расход будет, при одинаковой продуктивности? То есть на несушку достаточно примерно 60-90 грамм в сутки? Нет, конечно.
И кстати: калорийность и рыбной, и мясокостной муки (среднего качества, не берём даже явное г...!) - ниже и пшеницы, и жмыха посолнечного, и жмыха соевого, например.
Учитывая всё вышеизложенное. Из каких тогда " чудесных" ингредиентов делают ПК? Или купленную не фальсифицированную рыбную муку и зерно высшего кач-ва, перерабатывают в ПК и продают его дешевле закупочной стоимости ингредиентов, а работа персонала, электрооборудования, доставки вообще дело " благотворительности" ген.деректора комбикормового предприятия!