:Волгоградская область Урюпинский район хутор Петровский
Регистрация: 10.04.2011 - 16:36
: 11701
Не в сети
Заходил: 48 минут 17 секунд назад
"Алекс16" пишет:
Секта - организация или группа лиц, замкнувшихся в своих интересах (в том числе культовых), не совпадающих с интересами общества, безразличных или противоречащих им
— Кривельская Н.В., Алексеевский А. Религиозная безопасность России: термины и определения. Москва—Белгород, 1997
И всего то.
А. Л. Дворкин, профессор ПСТГУ: «секта — это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине (или основным общинам) страны или региона».
И. А. Глухов, доцент Московской духовной академии: «секта — такое отделившееся от единства Русской Православной Церкви, её учения и обрядов религиозное общество, которое имеет особое, отличное от неё учение, богослужение и устройство и живет отдельной, самостоятельной жизнью, стараясь осуществить в своей замкнутой среде свои религиозные идеалы.»
Спасибо за вопрос. Ответ будет достаточно длинный (хотя если прочтете петицию там достаточно информации чтобы на него ответить самому).
Если говорить о цифрах, которые меня интересуют, то в петиции их три. 100 хозяйств, 100 коров на хозяйство, 80 га на хозяйство (все это почему-то должно быть вокруг церкви??). Итого получаем 10000 коров плюс шлейф минимум 10000, 8000 га земли. Земли для такого поголовья явно недостаточно. Нужно раза в три больше. Что получаем в итоге? Получаем производство по своим объемам и необходимым площадям равное площади среднего района, расположенного в средней полосе России.
Нехилое такое АО получается, сиречь община.
Спасибо за вопрос. Ответ будет достаточно длинный (хотя если прочтете петицию там достаточно информации чтобы на него ответить самому).
Если говорить о цифрах, которые меня интересуют, то в петиции их три. 100 хозяйств, 100 коров на хозяйство, 80 га на хозяйство (все это почему-то должно быть вокруг церкви??). Итого получаем 10000 коров плюс шлейф минимум 10000, 8000 га земли. Земли для такого поголовья явно недостаточно. Нужно раза в три больше. Что получаем в итоге? Получаем производство по своим объемам и необходимым площадям равное площади среднего района, расположенного в средней полосе России.
Нехилое такое АО получается, сиречь община.
Сначала ответ на Ваш последний вопрос: Важная цифра которая приведена в петиции 9000кг/год/корова. Дальше можно построить несколько сценариев которые позволят семье иметь месячный доход около $3000. Мы рассматриваем те, которые основаны на годовом обьеме продаж около $300 000. Конкретно в части 3будут рассмотрены случаи:
120 коров, закупочная цена 7.5руб/л, если .....
и 120 коров, закупочная цена 9 руб/л, если .... (а что у нас нехватка земли? площади кстати должны быть 170га и более, отсюда и необходимость хуторов, а не деревень. Так и перед революцией было, хотя тогда хозяйства были меньше. Но это вот так и должно быть, так оно и есть везде, а не 1-2 га на нос. Иначе это издевательство . Об этом то и речь)
Вот об этих "если..." я и хочу в первую очередь поговорить.
Возможны ли другие варианты, например стадо 100 коров. Возможно, если....
Сначала самые главные риски/наиболее критические моменты: 1)человек, его менталитет, его опыт; 2) наличие стартового капитала; 3) наличие земли; 4) наличие долгосрочных займов; 5) налоги; 6) закупочные цены. Есть и другие, например, преступность, или состояние селекции/наличие высокопродуктивных пород.
Ни для кого не сектрет, что риски одиночной семейной фермы много выше, чем у больших индустриальных ферм.
С точки зрения внешнего инвестора, создание акционерной компании с перечисленными в петиции 4-мя подразделениями позволяют снизить их. Почему? Потому что часть рисков компания берет на себя. Например, фермер разорился и уехал. Внешний инвестор к этому не будет иметь никакого отношения. Фермер будет заменен другим самой компанией. Фактически до окончательной выплаты кредита компании фермером, формальным собственником фермы является компания. Ситуация полностью аналогична приобретению дома в кредит. Внешний инвестор имеет дело не с одиночным фермером, а со всей компанией. Более того именно инвестор, а не кредитный банк. Должно быть так( при соответстующей политике государства) чтобы достаточно было брать в долг только у российского государства (стартовый капитал самой то компании все равно нужен). Обеспечит государство деньгами развитие компании (такое тоже возможно) - хорошо. Нет- тогда можно привлечь иностранный капитал, если компания будет прибыльна. При этом можно и нужно, чтобы вся прибыль компании вкладывалась в ее развитие. Тогда будет реально ставить суперагрессивную цель: достичь через года 2-3 удвоение числа рентабельных ферм в два раза каждый год (речь идет не только о молочных фермах) и создать лет через 10 порядка $100 тыс рентабельных фермерских хозяйств. Вокруг этого костяка рентабельных ферм, смогут уже функционировать более мелкие. Поскольку будет уже перерабатывающие предприятия, будет возможность найти вторую работу мелкому фермеру.
Предполагаемое акционерное предприятие- это гигантское предприятие (>>1000ферм). Можно вместо одного гигантского иметь несколько больших. Не столь принципиально. Важно, что оно/они смогут реально лоббировать интересы фермеров, гораздо быстрее и эффективнее, чем петиции. И это особенно важно в отношении налогов. Конечно само предприятие выгодно, если оно платит налоги сопоставимые с единым сельскохозяйственным налогом( даже можно перейти к налогу с продаж, а не 6% ЕСН с дохода, что много выгоднее государству, но на уровне не выше ~2.7%)
В чем выгода фермера: не требуется взноса, восможность получать 30-летние займы под низкий процент (об этом поговорим в ч.2 и ч.3), проще оформление финасовых бумаг, проще с организацией сбыта ( и как результат, закупочные цены могут выше), проще с введением новых технологий, выше персональная безопасность и пр.
Хорошо, через 3 года, фермер стал самостоятельным хозяином. Что дальше? С финансовой и юридической стороны он все равно может расчитывать на поддержку предприятия. Предприятие само заинтересовано финансово в этом на следующие 27 лет. Кроме за 3 года должна сформироваться крепкая община (атеисты могут не принимать это на свой счет, нет проблем, полная свобода). Крепкая община, имеется ввиду, церковная община + отдельные элементы самоуправления. При полной свободе выхода из нее: земля и все что на ней- принадлежит фермеру. Т.е. это и есть прямое продолжение Столыпинских реформ. На наш взгляд оптимальным вариантом была бы община, аналогичная по большинству параметров, например, казачьей общине после реформ Столыпина. И воспитательная программа детей нацелена именно на это. Знаю сколько сейчас поднимется вопля. Но по моему, то что так должно быть, очевидно всем нормальным людям. Это не значит, что только для казаков. Или Вы должны стать казаком. Предлагаемое в петиции для всех. И там это четко написано. Кстати казаки были не только православные. Например, были и казаки калмыки. "К проекту обязательно должны иметь доступ все народы России всех традиционных вероисповеданий, на пропорциональной основе, поскольку никто не может быть ущемлен в правах или получить предпочтение из-за национальной или религиозной принадлежности. "- это текст петиции. Не надо и боятся возрождения российского казачества. Некоторые тут ассоциируют это с ряженными. Теперь хорошо известно, кто издавал директивы о проведении работы с казачеством, где и ставились задачи по дискредитации возрождающегося казачества, в частности и таким способом. Можете найти на интернете.
Чтобы очевиднее было, зачем дружная община, а не фермер одиночка достаточно представить, что будет с одиноким фермером у которого капитализация на более чем полмиллиона долларов, обьем продаж порядка $300 тыс в год. Вы сами знаете кому он будет в первую очередь дань платить.
Что надо сделать чтобы такое/такие акционерные предприятия не превратились в гигантский распил? В петиции такие меры приведены:
-Правила формирования совета директоров;
-ограничение личных доходов с коэффициентом 4 (хочешь получать больше- обеспечь рост доходов всем);
- все занятые у государства деньги должны быть возвращены;
- крепкие общины фермеров;
- ну и роль государства никто не отменял.
Что надо сделать чтобы такое/такие акционерные предприятия не превратились в гигантский распил? В петиции такие меры приведены:
-Правила формирования совета директоров;
-ограничение личных доходов с коэффициентом 4 (хочешь получать больше- обеспечь рост доходов всем);
- все занятые у государства деньги должны быть возвращены;
- крепкие общины фермеров;
- ну и роль государства никто не отменял.
"Примерный устав колхоза" от 1929 и 1936 годов.
ГОЭЛРО-2 в России уже было.
Теперь черед "Коллективизации-2".
"Даешь 25 тысяч работников офисов на подъем сельского хозяйства".
"Примерный устав колхоза" от 1929 и 1936 годов.
ГОЭЛРО-2 в России уже было.
Теперь черед "Коллективизации-2".
Т.е. это у Вас община ассоциирует с колхозом? или это все что вы смогли вспомнить из учебника ? И с Чубайсом зря пытаетесь сравнивать. У Чубайса были готовые предприятия. А здесь речь идет о 40% необрабатываемой пашни, о пустынях в средней полосе, в Забайкалье и так далее. 25 тыс оффисных работников не помешали бы. Но лучше потомки казаков или уволенные в запас из армии, да и вообще любые нормальные люди, без алкоголической зависимости.
120 коров, закупочная цена 7.5руб/л, если .....
и 120 коров, закупочная цена 9 руб/л, если .... (а что у нас нехватка земли? площади кстати должны быть 170га и более, отсюда и необходимость хуторов, а не деревень. Так и перед революцией было, хотя тогда хозяйства были меньше. Но это вот так и должно быть, так оно и есть везде, а не 1-2 га на нос. Иначе это издевательство . Об этом то и речь)
Владимир, расскажите о себе. Каким видом сельского хоз-ва занимаетесь, сколько земли, где... Каков Ваш личный опыт.
В России, "в период моего обучения", как и у большинства живших в деревне "корова, три козы, парасенок, и грядки на приусадебном участке" . КОгда столкнулся с настояшими фермерами, понял разницу очень быстро. И поверьте мне есть с чем сравнивать: и с советскими колхозами, и с частными пасеками на 100 и более ульев, в той же Средней Полосе России, в тоже советское время. Сейчас, в данный момент я не связан напрямую с работой на ферме, об этом писал уже. Среди инициативной группы есть кто разводил лошадей в Калифорнии, есть кто занят профессионально проблемами фермерства в России. Могу и добавить почему я Вам пишу от инициативной группы. Другие бы просто не поняли, о чем это Вы и что Вы хотите сказать.
Сначала ответ на Ваш последний вопрос: Важная цифра которая приведена в петиции 9000кг/год/корова.
Показатель высокий и чтобы обеспечить его в условиях средней полосы в условиях фермерского хозяйства, затраты будут запредельными.И при
"Владимир568" пишет:
закупочная цена 9 руб/л,
о какой-то прибыльности говорить не приходится.
"Владимир568" пишет:
(а что у нас нехватка земли? площади кстати должны быть 170га и более, отсюда и необходимость хуторов, а не деревень.
С наличием пустующей земли вопросов нет. Ее сколько угодно.
"LZ33" пишет:
Сначала самые главные риски/наиболее критические моменты: 1)человек, его менталитет, его опыт;
Есть и люди, которые хотят и могут работать.
"Владимир568" пишет:
2) наличие стартового капитала;
Как правило отсутствует.
"Владимир568" пишет:
4) наличие долгосрочных займов;
Получить невозможно.
"Владимир568" пишет:
5) налоги;
Не критичная позиция.
"Владимир568" пишет:
6) закупочные цены.
Самая главная проблема.
"Владимир568"] состояние селекции/наличие высокопродуктивных пород.[/quote
Этот вопрос решен.[quote="Владимир568" пишет:
Обеспечит государство деньгами развитие компании (такое тоже возможно) - хорошо.
На это можете не расс
читывать, если хотите действительно заниматься серьезным делом. Только кредиты банковские под соответствующее обеспечение.
"Владимир568" пишет:
Нет- тогда можно привлечь иностранный капитал, если компания будет прибыльна.
Вот и "заграница", как видите, рисковать тоже не хочет.
"Владимир568" пишет:
При этом можно и нужно, чтобы вся прибыль компании вкладывалась в ее развитие.
В том то и весь фокус: как обеспечить прибыльность бизнеса в конкретной ситуации, при том, что на его создание даже денег нет и получить их невозможно?
"Владимир568" пишет:
Тогда будет реально ставить суперагрессивную цель: достичь через года 2-3 удвоение числа рентабельных ферм в два раза каждый год (речь идет не только о молочных фермах) и создать лет через 10 порядка $100 тыс рентабельных фермерских хозяйств.
Посчитайте сами, сколько требуется денег на создание одной такой фермы и ужаснитесь полученной общей сумме, при всех вышеуказанных условиях.
"Владимир568" пишет:
Предполагаемое акционерное предприятие- это гигантское предприятие (>>1000ферм).
По площади пашни это среднерусская область. Попробуйте предложить свою идею какому-нибудь губернатору (блин, дорого бы я заплатил, чтобы посмотреть на его реакцию!).
"Владимир568" пишет:
Конечно само предприятие выгодно, если оно платит налоги сопоставимые с единым сельскохозяйственным налогом( даже можно перейти к налогу с продаж, а не 6% ЕСН с дохода, что много выгоднее государству, но на уровне не выше ~2.7%)
На этом пункте сразу ставте крест.
"Владимир568" пишет:
Кроме за 3 года должна сформироваться крепкая община (атеисты могут не принимать это на свой счет, нет проблем, полная свобода). Крепкая община, имеется ввиду, церковная община + отдельные элементы самоуправления
Ну, это не интересно, это на любителя. Если не работает экономическая часть проекта, то все остальное - так, по русски говоря, пиздежь.
"Владимир568" пишет:
Это не значит, что только для казаков.
А что Вы так в казаков вцепились? Кто такие современные казаки в России, показала Кущевка, их действия на Камчатке, когда они потребовали, чтобы местные бизнесмены платили им 10% от прибыли за то, что их де предки Камчатку осваивали! С кого бы мне проценты попросить за участие моего прапрапрадеда за участие в суворовских походах?
"Владимир568" пишет:
- все занятые у государства деньги должны быть возвращены;
Вернулись к началу: их Вам никто не даст (просто так, ради красивой идеи). Хотите что-то действительно сделать, то приходите со своими.
Сначала ответ на Ваш последний вопрос: Важная цифра которая приведена в петиции 9000кг/год/корова.
Показатель высокий и чтобы обеспечить его в условиях средней полосы в условиях фермерского хозяйства, затраты будут запредельными.
"Владимир568" пишет:
состояние селекции/наличие высокопродуктивных пород.[/quote
Этот вопрос решен.
"Владимир568" пишет:
Обеспечит государство деньгами развитие компании (такое тоже возможно) - хорошо.
На это можете не рассчитывать, если хотите действительно заниматься серьезным делом. Только кредиты банковские под соответствующее обеспечение.
"Владимир568" пишет:
Нет- тогда можно привлечь иностранный капитал, если компания будет прибыльна.
Вот и "заграница", как видите, рисковать тоже не хочет.
Большое спасибо за конкретные замечания. У меня несколько коментарий по ним. Затраты на корма большие, но это не из области невозможного. В ч.3 приведу цифры. На кредитах остановлюсь подробнее в ч.2. Это проблема, которую можно решать только сообща. На 30 лет я их в России вообще не видел. Насчет высокопродуктивных пород- было бы здорово если их хватало. Среди нас есть люди кто был связан с экспортом их в прошлом году. По информации которую имеем, создание племенных ферм В России остается очень прибыльным бизнесом.
Посчитайте сами, сколько требуется денег на создание одной такой фермы и ужаснитесь полученной общей сумме, при всех вышеуказанных условиях.
"Владимир568" пишет:
Предполагаемое акционерное предприятие- это гигантское предприятие (>>1000ферм).
По площади пашни это среднерусская область. Попробуйте предложить свою идею какому-нибудь губернатору (блин, дорого бы я заплатил, чтобы посмотреть на его реакцию!).
"Владимир568" пишет:
.......Крепкая община, имеется ввиду, церковная община + отдельные элементы самоуправления
Ну, это не интересно, это на любителя. Если не работает экономическая часть проекта, то все остальное - так, по русски говоря, пиздежь.
..... А что Вы так в казаков вцепились? Кто такие современные казаки в России, показала Кущевка, их действия на Камчатке, когда они потребовали, чтобы местные бизнесмены платили им......
"Владимир568" пишет:
- все занятые у государства деньги должны быть возвращены;
Вернулись к началу: их Вам никто не даст (просто так, ради красивой идеи). Хотите что-то действительно сделать, то приходите со своими.
Во первых 1000 и более ферм не подразумеваются в одном и том же месте. В одном месте должно быть 100 ферм (один церковный приход). это территория меньше чем 14кмх14км (почти 13х13). Во вторых считать надо точнее. Даже Десять таких территорий (т,е, те самые 1000 ферм) будет в сумме всего около 41кмх41км . В среднем площадь средней области около 200кмх200км. Т.е. около 1/25 части. С учетом не обрабатываемой пашни, разместить можно запросто. В приводимом фильме есть кадры съемки с самолета фермерских хозяйств. То что Вы видете, это соответствует в два раза большему числу крупных ферм на такую область и еще + порядка 20 000 более мелких (около 40-50 га на ферму)
По поводу доходности, честно говоря пока только охи и ахи. Сами Вы цифр никаких не привели. А это действительно важно. А то что такие фермы доходны- это факт. Они есть и в России уже. Но это , как и стоимость ферм лучше оставить пока для ч.3.
По поводу казаков. Ну во-первых они мне не чужие. Те подонки о которых Вы упоминули, это как раз результат того, что известным великим мыслителям стукнуло в бошку, что они умные, и обойдутся только подсчетом экономической выгоды. Вот и эти обошлись. Эти тоже не дураки оказались. Чего же Вам теперь не нравится? Есть и другая проблема. Жить на селе никогда не будет выгоднее чем в городе. Средний заработок на ферме в штатах даже с двумя работами, ниже того, что может получить хороший инженер в городе. Шанс разбогатеть в городе всегда выше. Есть такая старая, циничная поговорка: "Земля не богатит, земля горбатит". Так было и так есть пока. Следуй Вашим рекомендациям, будет то, что есть сейчас и еще хуже. По-моему это достаочно очевидно всем. Вот все и бегут. Я уже по-моему об этом говорил, но повторюсь. Основными причинами по-которым американцы хотят быть фермерами являются: 1. Работа на себя, свое дело пусть и не приносящее особого дохода, возможность быть независимым; 2. Возможность заработать, передать детям в наследство больше, чем сам получил (но не стать богачем);3. Условия работы и жизни , куда на равне с работой на лоне природы и с животными, входят и добрые взаимоотношения с соседями.
приезжайте и занимайтесь фермерством. кто мешает-то? зачем петиции какие-то? зачем это размахивание фофудьей?
Видете ли между тем, что в России сейчас пока называется фермерством, и то что я имел 40лет назад, я не вижу никакой разницы. Я не хочу быть миллионером, но и нищим быть нет желания. И о других я думаю точно также, как о себе. И то что большинство из моих сверстников живет сейчас тоже не на селе, почему-то меня только укрепляет в моих намерениях. Сделать и жить в России так (или хотя бы наподобие), как живет средний фермер в штатах я не вижу сейчас никаких реальных возможностей. И об этом тоже в ч.3.
В одном месте должно быть 100 ферм (один церковный приход).
стадо в 100 коров. Даже, если взять стоимость среднедеревенской коровы в 30 000 рур., а речь тут идёт об элитных породах скота, с удоем в 9000 литров в год, то стоимость такой коровки выйдет под 100 тыщ. рур. Но, даже опустим эти цифры и оставим 30 тыщ, то получается, что на закупку только скота понадобится 3 млн. рур.
Теперь о главном. Я даже не представлю сколько надо рур - денег, что бы построить ферму для такого поголовья, 100 млн, а может и все 200млн, включая и жильё для "бедолаг", которые подпишутся под эту авантюру. А стоимость техники! И тут речь не об одной ферме, а о сотнях, тысячах. На ум сразу приходит Москва - Васюки, межгалактический шахматный турнир.
Далее и тоже главное ваш косяк, который режет уши. За три года фермер стал самостоятельным, т.е. это что? За три года отдал 100 млн долгов или что? В чём его самостоятельность? Куда хочу или что хочу то и делаю? Эксплике силь ву пле?
Я ещё не беру вопрос земли. В центре России уже давно всё разобрано, если не агрохолдингами, то ушлыми ребятами, которые тут иногда появляются "в чате" и предлагают целые деревни с землёй и брошенными домами. Так что остается земля где - то, там где нет дорог, газа, света и возможно воды. Для этого дела нужна цела инфраструктура.
А теперь немного лирики.
Понятное дело, что ваша идея или, что в первую очередь приходит на ум, очередное разводилово страны Россия забугорными дядьками и что самое страшное, а вдруг под это разводилово, а деньжищи - то огромные, найдутся ушлые ребята в правительстве и вбухают, опять же бабло с целью очередного "экскремента" в очередные потёмкинские деревни. Всё же просто. Крайние то будут бедолаги крестьяне, которые не хотят работать, типа, мы им построили церквей, прости Господи, ферм, вот оно, а они не хотят взвалить на себя каких - то кредитов на 100 - 200 млн. рур. и работать себе и радоваться жизни.
Вы, ей Богу, раз тут, как в Америке, к месту и не месту вставляют Господа и даже пищу принимают за столом, взявшись за руки и благодарят Всевышнего, да, я это видел своими глазами в кино. Так вот, вы, ей Богу, так далеки ото всего, что прямо слов нет, поэтому и реакция тут такая на форуме на вашу филькину грамоту. Четаешь и думаешь, ну блин чудеса, опять американцы, сидят себе и опа - на, вот оно, а умны прощелыги, послушают щас их "в чате" форумчане и бросятся сломя голову петиции подписывать. Забыли инородцы, что в государстве Расейском отношение к Богу за столом было знаете какое? А вот какое, перекрестят стопку с водкой и скажут "изыди нечистая сила, останься чистый спирт" и хлобысть залпом. А после второй стопки приговаривают " хорошо пошла, как Христос пятками по душе прошёл". А после шестой могут и попу в морду заехать, не со злобы, а так с любовью. И это всё красиво и без обид. Вот в чём и отличие!Серьёзным быть не хочется.
В одном месте должно быть 100 ферм (один церковный приход).
стадо в 100 коров. Даже, если взять стоимость среднедеревенской коровы в 30 000 рур., а речь тут идёт об элитных породах скота, с удоем в 9000 литров в год, то стоимость такой коровки выйдет под 100 тыщ. рур. Но, даже опустим эти цифры и оставим 30 тыщ, то получается, что на закупку только скота понадобится 3 млн. рур.
Теперь о главном. Я даже не представлю сколько надо рур - денег, что бы построить ферму для такого поголовья, 100 млн, а может и все 200млн, ....без обид. Вот в чём и отличие!Серьёзным быть не хочется.
Хорошо, нет проблем, завтра начну с ч.3. Потом если будет инерес поговорим о кредитах. Поскольку вопрос о цифрах, зарплате и расходах похоже всем интереснее.
Поскольку вопрос о цифрах, зарплате и расходах похоже всем интереснее.
Правильно заметили, ибо пейсателей у нас своих пруд - пруди, один одного краше. И дело не в том, что вы хуже или шпиён какой, а в том, если уж и занять аудиторию слушателей, то надо рассказать что - то такое, что бы "ах, не фига себе, во мужик гонит!". А тут же невооружённым глазом видно, что туфта, причём полная. Главное менталитет россиянина и американца, наверно разные и повторюсь, опять же наверное, что нет готовых схем образа жизни, если хотите мироустройства, которые можно было перенести из одной точки планеты в другую. А то что вы предлагаете, это и есть другой образ жизни, он попросту чужой. Не забывайте вот ещё что. Когда лет двадцать с лишним назад СССР открыл границы, то любой человек оттуда, нами жителями шестой части суши воспринимался, как человек не только живущий лучше нас, но и человек, как бы сам по себе лучше нас, лучше работает, лучше (качественнее отдыхает), ну и т.д. А щас по прошествии этих лет, получается так, что кто к нам не приедет с какими - то идеями, то он вор или жулик, один словом проходимец. Поэтому и к вам такое настороженное отношение, вы ещё не приехали, а уже дай вам из бюджета денег под какие - то проекты, каких - то хуторов, возле каких - то церквей. Ничего личного.
Ваще, скажите по - большому счёту. Вам то какое дело до всего?
Варианты ответов:
-срубить бабла.
-срубить бабла и ощасливить россиян.
-срубить бабла и стать президентом России.
- срубить бабла и стать главным попом.
-срубить бабла и раздать.
120 коров, закупочная цена 7.5руб/л, если .....
и 120 коров, закупочная цена 9 руб/л, если .... (а что у нас нехватка земли? площади кстати должны быть 170га и более, отсюда и необходимость хуторов, а не деревень.
Типичноое ранчо или ферма в штатах. Вот только семьями там не живут. даже американцам дорого построить дороги от трасс к дому. После дождей эти дороги размывает, а зимой заносит снегом.. Жить с детьми на таких хуторах-ранчо это жизть на острове. И учиться в церковно-приходской школе по воскресеньям в хорошую погоду. От ранчо до ближайшего города со школой и больницей 100 км это обычное дело. дети живут в городках, а на ранчо как на работу, могут жить работники, без детей.
2. И даже эти ранчо и фермы ушли в прошлое. Корпорации рулят, нормы ХААСП и пр требования к безопасности пищевой продукции и фермер разорен. Сейчас фактически ставят крест на свиноводстве, КРС на очереди... Мелкому фермеры выстявят такие требования, что он не в жизнь их не сможет соблюсти.
3. Деревня в России это родовая коммуна по сути. Сын женился и рядом дом построил, так и росли деревни. Где фактически несколько родов, связанных друг с другом. И первые колхозы имели место быть. Т.к. и вариантов было много и сейчас есть процветающие колхозы это кооперативы по новому название. Проблемы были из-за насильного укрупнения колхозов. Смешивали Божий дар с яичницей и результат получался разный.
4. Сельхоз это только один из видов деят-ти на селе и не единственный. Были ремесла, производ-ва. делали посуду, валяли валенки, делали ткани и шили и еще многое и многое. были мануфактуры, райцентры с работой в советские времена.. Подсобное хоз-во и возможность продать излишки плюс работа.
Наташа, Татанка, я то же самое хотела спросить. Вы с мужем американцем должны понимать всю эту кухню. Наташа Вы же там были, пусть не в Калифорнии, но кто как ни Вы с мужем все объясните, как там наши дергаются, чужбина есть чужбина, и не все там в шоколаде. Безусловно, есть соотечественники, устроившие свою судьбу, у них все хорошо - работа, семья, дети, законопослушные граждане. Они сделали свой выбор.
Сделать и жить в России так (или хотя бы наподобие), как живет средний фермер в штатах я не вижу сейчас никаких реальных возможностей. И об этом тоже в ч.3.
"КВС" пишет:
Четаешь и думаешь, ну блин чудеса, опять американцы, сидят себе и опа - на, вот оно, а умны прощелыги, послушают щас их "в чате" форумчане и бросятся сломя голову петиции подписывать.
1. Он не американец
2. Ни разу не фермер
Вот этих ребят помню, покупали у них молоко в Рапид Сити на фермерском рынке. Они с цистерны продают, в бутылках. http://www.blackhillsmilk.com/about/about.htm
ну. если откинуть вибрацию земли от кедров, астрал, инопланетян, то таки да, сектанты ни при чем.
идея родовых поместий чья? Мегре. Мегре это кто? пейсатель-сказочник. и это в лучшем случае. я не верю, что человек с фамилией Мегре печется о процветании россии. книги мегре - это госзаказ (наш ли, иностранный ли - не знаю), направленный на отупление населения, на отучение его пользоваться мозгом и всю вину сваливать на астрал, а не пытаться работать над собой и окружающим миром.
ярый продвижник идей Мегре на фермер.ру - это вы, даже по отзывам сочуствующих "человек с больным богатым воображением". Вы, с пеной у рта доказывающий существование инопланетян, влияние кедров на энергетические поля, путешествия по астралу.
и после этого вы удивляетесь, что все ваши темы превращаются в телепередачу "Аншлаг"?
садите вы кедры, молитесь инопланетянам, да и флаг Вам в руки, пока никому не мешаете. но когда Вы свой образ жизни переводите в единственно правильный и пытаетесь навязать другим, да еще и в категорической форме, то о каком же еще отношении к Вам можно говорить?
эх родная душа по поводу мЕГРЕ .(он не только сказочник но еще и бизнесмен ) стольким людям голову задурил а землю то только в пакетике и держал . помещики хреновы .
Наташа, Татанка, я то же самое хотела спросить. Вы с мужем американцем должны понимать всю эту кухню. Наташа Вы же там были, пусть не в Калифорнии, но кто как ни Вы с мужем все объясните, как там наши дергаются, чужбина есть чужбина, и не все там в шоколаде. Безусловно, есть соотечественники, устроившие свою судьбу, у них все хорошо - работа, семья, дети, законопослушные граждане. Они сделали свой выбор.
Оля, я жила на ранчо. беременная. Но, чтоб круглый год и речи быть не могло. Один раз мы сидели отрезанные несколько дней, зимой завал дорог, обрыв электролиний, отсутсвие водоснабжения.... Это обычное дело. Стихия она везде стихия. У кого то поля. Так там целый день сидеть не надо. У кого то бычки на откорме. Все ранчо огорожено и они сами гуляют по всей территории. Приехали, дела сделали и уехали. Где то работники живут, взрослые здоровые мужики. Но, Оль, Вы как женщина представьте... С младенцами, беременные на таких хуторах. У нас ко многим деревням не подъедешь. Сейчас два месяца дожди. Во владимирской вводят ЧС, картошка гниет в поле и трактора то въехать не могут. А там семьи будут.. Не просто так наши предки именно деревнями селились.. Там сестра, там брат, сват, сноха.... Все свои, помогут.. Дети гурьбой в школы ходили.. А с этих хуторов как? От дедушкиного ранчо до города почти сотня км, и до трассы еще выползи.. Потому и продаются ранчо и корпорации их скупают.. Мелкий бизнес везде душат. В Европе фермерам дотации платят. Т.к. это больше социальный вопрос, чем бизнес. А тут окупаемость.. Одна голштинская нетель 130 тыс у нас. и условия ей не как дворняжке нужны. А молокозаводы требования выставляют, мама не горюй. Для этого новое оборудование надо. Кто смог не в убытке быть, те понабрали кредиты и пока живут. остальные доживают. Вот и сейчас. Картошка гниет, а под нее кредиты были взяты. Уже идут разговоры о банкротстве многих, пойдут ли банки на встречу?
Сделать и жить в России так (или хотя бы наподобие), как живет средний фермер в штатах я не вижу сейчас никаких реальных возможностей
надо же, столько лет занимаюсь фермерством. вроде не миллионер, но и не нищий, а оказывается, к этому нет никаких возможностей! а я и не знал... что ж мне теперь, закрываться что ли, раз я не вписываюсь в картину мира "Владимира"?
Какого общества? А Рублевская секта-процветает?
Вот ещё определения секты.
А. Л. Дворкин, профессор ПСТГУ: «секта — это закрытая религиозная группа, противопоставляющая себя основной культурообразующей религиозной общине (или основным общинам) страны или региона».
И. А. Глухов, доцент Московской духовной академии: «секта — такое отделившееся от единства Русской Православной Церкви, её учения и обрядов религиозное общество, которое имеет особое, отличное от неё учение, богослужение и устройство и живет отдельной, самостоятельной жизнью, стараясь осуществить в своей замкнутой среде свои религиозные идеалы.»
С религосрачем - на другие форумы, pls.
А причем это?
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=delovoe.tv%2Fevent%2FRossiyanam_...
Если говорить о цифрах, которые меня интересуют, то в петиции их три. 100 хозяйств, 100 коров на хозяйство, 80 га на хозяйство (все это почему-то должно быть вокруг церкви??). Итого получаем 10000 коров плюс шлейф минимум 10000, 8000 га земли. Земли для такого поголовья явно недостаточно. Нужно раза в три больше. Что получаем в итоге? Получаем производство по своим объемам и необходимым площадям равное площади среднего района, расположенного в средней полосе России.
Нехилое такое АО получается, сиречь община.
таня32, двойка вам по истории. если интересно, я Вам в личку отпишу, почему при царе не было серьёзных межконфессиональных трений.
Сначала ответ на Ваш последний вопрос: Важная цифра которая приведена в петиции 9000кг/год/корова. Дальше можно построить несколько сценариев которые позволят семье иметь месячный доход около $3000. Мы рассматриваем те, которые основаны на годовом обьеме продаж около $300 000. Конкретно в части 3будут рассмотрены случаи:
120 коров, закупочная цена 7.5руб/л, если .....
и 120 коров, закупочная цена 9 руб/л, если .... (а что у нас нехватка земли? площади кстати должны быть 170га и более, отсюда и необходимость хуторов, а не деревень. Так и перед революцией было, хотя тогда хозяйства были меньше. Но это вот так и должно быть, так оно и есть везде, а не 1-2 га на нос. Иначе это издевательство . Об этом то и речь)
Вот об этих "если..." я и хочу в первую очередь поговорить.
Возможны ли другие варианты, например стадо 100 коров. Возможно, если....
Сначала самые главные риски/наиболее критические моменты: 1)человек, его менталитет, его опыт; 2) наличие стартового капитала; 3) наличие земли; 4) наличие долгосрочных займов; 5) налоги; 6) закупочные цены. Есть и другие, например, преступность, или состояние селекции/наличие высокопродуктивных пород.
Ни для кого не сектрет, что риски одиночной семейной фермы много выше, чем у больших индустриальных ферм.
С точки зрения внешнего инвестора, создание акционерной компании с перечисленными в петиции 4-мя подразделениями позволяют снизить их. Почему? Потому что часть рисков компания берет на себя. Например, фермер разорился и уехал. Внешний инвестор к этому не будет иметь никакого отношения. Фермер будет заменен другим самой компанией. Фактически до окончательной выплаты кредита компании фермером, формальным собственником фермы является компания. Ситуация полностью аналогична приобретению дома в кредит. Внешний инвестор имеет дело не с одиночным фермером, а со всей компанией. Более того именно инвестор, а не кредитный банк. Должно быть так( при соответстующей политике государства) чтобы достаточно было брать в долг только у российского государства (стартовый капитал самой то компании все равно нужен). Обеспечит государство деньгами развитие компании (такое тоже возможно) - хорошо. Нет- тогда можно привлечь иностранный капитал, если компания будет прибыльна. При этом можно и нужно, чтобы вся прибыль компании вкладывалась в ее развитие. Тогда будет реально ставить суперагрессивную цель: достичь через года 2-3 удвоение числа рентабельных ферм в два раза каждый год (речь идет не только о молочных фермах) и создать лет через 10 порядка $100 тыс рентабельных фермерских хозяйств. Вокруг этого костяка рентабельных ферм, смогут уже функционировать более мелкие. Поскольку будет уже перерабатывающие предприятия, будет возможность найти вторую работу мелкому фермеру.
Предполагаемое акционерное предприятие- это гигантское предприятие (>>1000ферм). Можно вместо одного гигантского иметь несколько больших. Не столь принципиально. Важно, что оно/они смогут реально лоббировать интересы фермеров, гораздо быстрее и эффективнее, чем петиции. И это особенно важно в отношении налогов. Конечно само предприятие выгодно, если оно платит налоги сопоставимые с единым сельскохозяйственным налогом( даже можно перейти к налогу с продаж, а не 6% ЕСН с дохода, что много выгоднее государству, но на уровне не выше ~2.7%)
В чем выгода фермера: не требуется взноса, восможность получать 30-летние займы под низкий процент (об этом поговорим в ч.2 и ч.3), проще оформление финасовых бумаг, проще с организацией сбыта ( и как результат, закупочные цены могут выше), проще с введением новых технологий, выше персональная безопасность и пр.
Хорошо, через 3 года, фермер стал самостоятельным хозяином. Что дальше? С финансовой и юридической стороны он все равно может расчитывать на поддержку предприятия. Предприятие само заинтересовано финансово в этом на следующие 27 лет. Кроме за 3 года должна сформироваться крепкая община (атеисты могут не принимать это на свой счет, нет проблем, полная свобода). Крепкая община, имеется ввиду, церковная община + отдельные элементы самоуправления. При полной свободе выхода из нее: земля и все что на ней- принадлежит фермеру. Т.е. это и есть прямое продолжение Столыпинских реформ. На наш взгляд оптимальным вариантом была бы община, аналогичная по большинству параметров, например, казачьей общине после реформ Столыпина. И воспитательная программа детей нацелена именно на это. Знаю сколько сейчас поднимется вопля. Но по моему, то что так должно быть, очевидно всем нормальным людям. Это не значит, что только для казаков. Или Вы должны стать казаком. Предлагаемое в петиции для всех. И там это четко написано. Кстати казаки были не только православные. Например, были и казаки калмыки. "К проекту обязательно должны иметь доступ все народы России всех традиционных вероисповеданий, на пропорциональной основе, поскольку никто не может быть ущемлен в правах или получить предпочтение из-за национальной или религиозной принадлежности. "- это текст петиции. Не надо и боятся возрождения российского казачества. Некоторые тут ассоциируют это с ряженными. Теперь хорошо известно, кто издавал директивы о проведении работы с казачеством, где и ставились задачи по дискредитации возрождающегося казачества, в частности и таким способом. Можете найти на интернете.
Чтобы очевиднее было, зачем дружная община, а не фермер одиночка достаточно представить, что будет с одиноким фермером у которого капитализация на более чем полмиллиона долларов, обьем продаж порядка $300 тыс в год. Вы сами знаете кому он будет в первую очередь дань платить.
Что надо сделать чтобы такое/такие акционерные предприятия не превратились в гигантский распил? В петиции такие меры приведены:
-Правила формирования совета директоров;
-ограничение личных доходов с коэффициентом 4 (хочешь получать больше- обеспечь рост доходов всем);
- все занятые у государства деньги должны быть возвращены;
- крепкие общины фермеров;
- ну и роль государства никто не отменял.
"Примерный устав колхоза" от 1929 и 1936 годов.
ГОЭЛРО-2 в России уже было.
Теперь черед "Коллективизации-2".
"Даешь 25 тысяч работников офисов на подъем сельского хозяйства".
Т.е. это у Вас община ассоциирует с колхозом? или это все что вы смогли вспомнить из учебника ? И с Чубайсом зря пытаетесь сравнивать. У Чубайса были готовые предприятия. А здесь речь идет о 40% необрабатываемой пашни, о пустынях в средней полосе, в Забайкалье и так далее. 25 тыс оффисных работников не помешали бы. Но лучше потомки казаков или уволенные в запас из армии, да и вообще любые нормальные люди, без алкоголической зависимости.
Владимир, расскажите о себе. Каким видом сельского хоз-ва занимаетесь, сколько земли, где... Каков Ваш личный опыт.
В России, "в период моего обучения", как и у большинства живших в деревне "корова, три козы, парасенок, и грядки на приусадебном участке" . КОгда столкнулся с настояшими фермерами, понял разницу очень быстро. И поверьте мне есть с чем сравнивать: и с советскими колхозами, и с частными пасеками на 100 и более ульев, в той же Средней Полосе России, в тоже советское время. Сейчас, в данный момент я не связан напрямую с работой на ферме, об этом писал уже. Среди инициативной группы есть кто разводил лошадей в Калифорнии, есть кто занят профессионально проблемами фермерства в России. Могу и добавить почему я Вам пишу от инициативной группы. Другие бы просто не поняли, о чем это Вы и что Вы хотите сказать.
Показатель высокий и чтобы обеспечить его в условиях средней полосы в условиях фермерского хозяйства, затраты будут запредельными.И при
о какой-то прибыльности говорить не приходится.
С наличием пустующей земли вопросов нет. Ее сколько угодно.
Есть и люди, которые хотят и могут работать.
Как правило отсутствует.
Получить невозможно.
Не критичная позиция.
Самая главная проблема.
На это можете не расс
читывать, если хотите действительно заниматься серьезным делом. Только кредиты банковские под соответствующее обеспечение.
Вот и "заграница", как видите, рисковать тоже не хочет.
В том то и весь фокус: как обеспечить прибыльность бизнеса в конкретной ситуации, при том, что на его создание даже денег нет и получить их невозможно?
Посчитайте сами, сколько требуется денег на создание одной такой фермы и ужаснитесь полученной общей сумме, при всех вышеуказанных условиях.
По площади пашни это среднерусская область. Попробуйте предложить свою идею какому-нибудь губернатору (блин, дорого бы я заплатил, чтобы посмотреть на его реакцию!).
На этом пункте сразу ставте крест.
Ну, это не интересно, это на любителя. Если не работает экономическая часть проекта, то все остальное - так, по русски говоря, пиздежь.
А что Вы так в казаков вцепились? Кто такие современные казаки в России, показала Кущевка, их действия на Камчатке, когда они потребовали, чтобы местные бизнесмены платили им 10% от прибыли за то, что их де предки Камчатку осваивали! С кого бы мне проценты попросить за участие моего прапрапрадеда за участие в суворовских походах?
Вернулись к началу: их Вам никто не даст (просто так, ради красивой идеи). Хотите что-то действительно сделать, то приходите со своими.
Показатель высокий и чтобы обеспечить его в условиях средней полосы в условиях фермерского хозяйства, затраты будут запредельными.
Большое спасибо за конкретные замечания. У меня несколько коментарий по ним. Затраты на корма большие, но это не из области невозможного. В ч.3 приведу цифры. На кредитах остановлюсь подробнее в ч.2. Это проблема, которую можно решать только сообща. На 30 лет я их в России вообще не видел. Насчет высокопродуктивных пород- было бы здорово если их хватало. Среди нас есть люди кто был связан с экспортом их в прошлом году. По информации которую имеем, создание племенных ферм В России остается очень прибыльным бизнесом.
приезжайте и занимайтесь фермерством. кто мешает-то? зачем петиции какие-то? зачем это размахивание фофудьей?
Во первых 1000 и более ферм не подразумеваются в одном и том же месте. В одном месте должно быть 100 ферм (один церковный приход). это территория меньше чем 14кмх14км (почти 13х13). Во вторых считать надо точнее. Даже Десять таких территорий (т,е, те самые 1000 ферм) будет в сумме всего около 41кмх41км . В среднем площадь средней области около 200кмх200км. Т.е. около 1/25 части. С учетом не обрабатываемой пашни, разместить можно запросто. В приводимом фильме есть кадры съемки с самолета фермерских хозяйств. То что Вы видете, это соответствует в два раза большему числу крупных ферм на такую область и еще + порядка 20 000 более мелких (около 40-50 га на ферму)
По поводу доходности, честно говоря пока только охи и ахи. Сами Вы цифр никаких не привели. А это действительно важно. А то что такие фермы доходны- это факт. Они есть и в России уже. Но это , как и стоимость ферм лучше оставить пока для ч.3.
По поводу казаков. Ну во-первых они мне не чужие. Те подонки о которых Вы упоминули, это как раз результат того, что известным великим мыслителям стукнуло в бошку, что они умные, и обойдутся только подсчетом экономической выгоды. Вот и эти обошлись. Эти тоже не дураки оказались. Чего же Вам теперь не нравится? Есть и другая проблема. Жить на селе никогда не будет выгоднее чем в городе. Средний заработок на ферме в штатах даже с двумя работами, ниже того, что может получить хороший инженер в городе. Шанс разбогатеть в городе всегда выше. Есть такая старая, циничная поговорка: "Земля не богатит, земля горбатит". Так было и так есть пока. Следуй Вашим рекомендациям, будет то, что есть сейчас и еще хуже. По-моему это достаочно очевидно всем. Вот все и бегут. Я уже по-моему об этом говорил, но повторюсь. Основными причинами по-которым американцы хотят быть фермерами являются: 1. Работа на себя, свое дело пусть и не приносящее особого дохода, возможность быть независимым; 2. Возможность заработать, передать детям в наследство больше, чем сам получил (но не стать богачем);3. Условия работы и жизни , куда на равне с работой на лоне природы и с животными, входят и добрые взаимоотношения с соседями.
Видете ли между тем, что в России сейчас пока называется фермерством, и то что я имел 40лет назад, я не вижу никакой разницы. Я не хочу быть миллионером, но и нищим быть нет желания. И о других я думаю точно также, как о себе. И то что большинство из моих сверстников живет сейчас тоже не на селе, почему-то меня только укрепляет в моих намерениях. Сделать и жить в России так (или хотя бы наподобие), как живет средний фермер в штатах я не вижу сейчас никаких реальных возможностей. И об этом тоже в ч.3.
стадо в 100 коров. Даже, если взять стоимость среднедеревенской коровы в 30 000 рур., а речь тут идёт об элитных породах скота, с удоем в 9000 литров в год, то стоимость такой коровки выйдет под 100 тыщ. рур. Но, даже опустим эти цифры и оставим 30 тыщ, то получается, что на закупку только скота понадобится 3 млн. рур.
Теперь о главном. Я даже не представлю сколько надо рур - денег, что бы построить ферму для такого поголовья, 100 млн, а может и все 200млн, включая и жильё для "бедолаг", которые подпишутся под эту авантюру. А стоимость техники! И тут речь не об одной ферме, а о сотнях, тысячах. На ум сразу приходит Москва - Васюки, межгалактический шахматный турнир.
Далее и тоже главное ваш косяк, который режет уши. За три года фермер стал самостоятельным, т.е. это что? За три года отдал 100 млн долгов или что? В чём его самостоятельность? Куда хочу или что хочу то и делаю? Эксплике силь ву пле?
Я ещё не беру вопрос земли. В центре России уже давно всё разобрано, если не агрохолдингами, то ушлыми ребятами, которые тут иногда появляются "в чате" и предлагают целые деревни с землёй и брошенными домами. Так что остается земля где - то, там где нет дорог, газа, света и возможно воды. Для этого дела нужна цела инфраструктура.
А теперь немного лирики.
Понятное дело, что ваша идея или, что в первую очередь приходит на ум, очередное разводилово страны Россия забугорными дядьками и что самое страшное, а вдруг под это разводилово, а деньжищи - то огромные, найдутся ушлые ребята в правительстве и вбухают, опять же бабло с целью очередного "экскремента" в очередные потёмкинские деревни. Всё же просто. Крайние то будут бедолаги крестьяне, которые не хотят работать, типа, мы им построили церквей, прости Господи, ферм, вот оно, а они не хотят взвалить на себя каких - то кредитов на 100 - 200 млн. рур. и работать себе и радоваться жизни.
Вы, ей Богу, раз тут, как в Америке, к месту и не месту вставляют Господа и даже пищу принимают за столом, взявшись за руки и благодарят Всевышнего, да, я это видел своими глазами в кино. Так вот, вы, ей Богу, так далеки ото всего, что прямо слов нет, поэтому и реакция тут такая на форуме на вашу филькину грамоту. Четаешь и думаешь, ну блин чудеса, опять американцы, сидят себе и опа - на, вот оно, а умны прощелыги, послушают щас их "в чате" форумчане и бросятся сломя голову петиции подписывать. Забыли инородцы, что в государстве Расейском отношение к Богу за столом было знаете какое? А вот какое, перекрестят стопку с водкой и скажут "изыди нечистая сила, останься чистый спирт" и хлобысть залпом. А после второй стопки приговаривают " хорошо пошла, как Христос пятками по душе прошёл". А после шестой могут и попу в морду заехать, не со злобы, а так с любовью. И это всё красиво и без обид. Вот в чём и отличие!Серьёзным быть не хочется.
Хорошо, нет проблем, завтра начну с ч.3. Потом если будет инерес поговорим о кредитах. Поскольку вопрос о цифрах, зарплате и расходах похоже всем интереснее.
Правильно заметили, ибо пейсателей у нас своих пруд - пруди, один одного краше. И дело не в том, что вы хуже или шпиён какой, а в том, если уж и занять аудиторию слушателей, то надо рассказать что - то такое, что бы "ах, не фига себе, во мужик гонит!". А тут же невооружённым глазом видно, что туфта, причём полная. Главное менталитет россиянина и американца, наверно разные и повторюсь, опять же наверное, что нет готовых схем образа жизни, если хотите мироустройства, которые можно было перенести из одной точки планеты в другую. А то что вы предлагаете, это и есть другой образ жизни, он попросту чужой. Не забывайте вот ещё что. Когда лет двадцать с лишним назад СССР открыл границы, то любой человек оттуда, нами жителями шестой части суши воспринимался, как человек не только живущий лучше нас, но и человек, как бы сам по себе лучше нас, лучше работает, лучше (качественнее отдыхает), ну и т.д. А щас по прошествии этих лет, получается так, что кто к нам не приедет с какими - то идеями, то он вор или жулик, один словом проходимец. Поэтому и к вам такое настороженное отношение, вы ещё не приехали, а уже дай вам из бюджета денег под какие - то проекты, каких - то хуторов, возле каких - то церквей. Ничего личного.
Ваще, скажите по - большому счёту. Вам то какое дело до всего?
Варианты ответов:
-срубить бабла.
-срубить бабла и ощасливить россиян.
-срубить бабла и стать президентом России.
- срубить бабла и стать главным попом.
-срубить бабла и раздать.
Типичноое ранчо или ферма в штатах. Вот только семьями там не живут. даже американцам дорого построить дороги от трасс к дому. После дождей эти дороги размывает, а зимой заносит снегом.. Жить с детьми на таких хуторах-ранчо это жизть на острове. И учиться в церковно-приходской школе по воскресеньям в хорошую погоду. От ранчо до ближайшего города со школой и больницей 100 км это обычное дело. дети живут в городках, а на ранчо как на работу, могут жить работники, без детей.
2. И даже эти ранчо и фермы ушли в прошлое. Корпорации рулят, нормы ХААСП и пр требования к безопасности пищевой продукции и фермер разорен. Сейчас фактически ставят крест на свиноводстве, КРС на очереди... Мелкому фермеры выстявят такие требования, что он не в жизнь их не сможет соблюсти.
3. Деревня в России это родовая коммуна по сути. Сын женился и рядом дом построил, так и росли деревни. Где фактически несколько родов, связанных друг с другом. И первые колхозы имели место быть. Т.к. и вариантов было много и сейчас есть процветающие колхозы это кооперативы по новому название. Проблемы были из-за насильного укрупнения колхозов. Смешивали Божий дар с яичницей и результат получался разный.
4. Сельхоз это только один из видов деят-ти на селе и не единственный. Были ремесла, производ-ва. делали посуду, валяли валенки, делали ткани и шили и еще многое и многое. были мануфактуры, райцентры с работой в советские времена.. Подсобное хоз-во и возможность продать излишки плюс работа.
Наташа, Татанка, я то же самое хотела спросить. Вы с мужем американцем должны понимать всю эту кухню. Наташа Вы же там были, пусть не в Калифорнии, но кто как ни Вы с мужем все объясните, как там наши дергаются, чужбина есть чужбина, и не все там в шоколаде. Безусловно, есть соотечественники, устроившие свою судьбу, у них все хорошо - работа, семья, дети, законопослушные граждане. Они сделали свой выбор.
1. Он не американец
2. Ни разу не фермер
Вот этих ребят помню, покупали у них молоко в Рапид Сити на фермерском рынке. Они с цистерны продают, в бутылках.
http://www.blackhillsmilk.com/about/about.htm
эх родная душа по поводу мЕГРЕ .(он не только сказочник но еще и бизнесмен ) стольким людям голову задурил а землю то только в пакетике и держал . помещики хреновы .
Оля, я жила на ранчо. беременная. Но, чтоб круглый год и речи быть не могло. Один раз мы сидели отрезанные несколько дней, зимой завал дорог, обрыв электролиний, отсутсвие водоснабжения.... Это обычное дело. Стихия она везде стихия. У кого то поля. Так там целый день сидеть не надо. У кого то бычки на откорме. Все ранчо огорожено и они сами гуляют по всей территории. Приехали, дела сделали и уехали. Где то работники живут, взрослые здоровые мужики. Но, Оль, Вы как женщина представьте... С младенцами, беременные на таких хуторах. У нас ко многим деревням не подъедешь. Сейчас два месяца дожди. Во владимирской вводят ЧС, картошка гниет в поле и трактора то въехать не могут. А там семьи будут.. Не просто так наши предки именно деревнями селились.. Там сестра, там брат, сват, сноха.... Все свои, помогут.. Дети гурьбой в школы ходили.. А с этих хуторов как? От дедушкиного ранчо до города почти сотня км, и до трассы еще выползи.. Потому и продаются ранчо и корпорации их скупают.. Мелкий бизнес везде душат. В Европе фермерам дотации платят. Т.к. это больше социальный вопрос, чем бизнес. А тут окупаемость.. Одна голштинская нетель 130 тыс у нас. и условия ей не как дворняжке нужны. А молокозаводы требования выставляют, мама не горюй. Для этого новое оборудование надо. Кто смог не в убытке быть, те понабрали кредиты и пока живут. остальные доживают. Вот и сейчас. Картошка гниет, а под нее кредиты были взяты. Уже идут разговоры о банкротстве многих, пойдут ли банки на встречу?
Зато бизнесмен не плохой. Сколько он этих книжек продал. У нас в районе есть поселение этих анастасиевцев...... дальше без комментариев.
целое поселение Мыкол!
даже представить страшно. татанка, примите моё сочуствие.
мои сдались на 3 год . теперь нормальные люди стали . короче кедры отзвенели .
гггг, как говорится, "падсталом"...
Сделать и жить в России так (или хотя бы наподобие), как живет средний фермер в штатах я не вижу сейчас никаких реальных возможностей
надо же, столько лет занимаюсь фермерством. вроде не миллионер, но и не нищий, а оказывается, к этому нет никаких возможностей! а я и не знал... что ж мне теперь, закрываться что ли, раз я не вписываюсь в картину мира "Владимира"?