Вы здесь
Павловская порода кур.. Часть 2. Страница 34 из 231
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Хорошо цитируем
![](https://fermer.ru/tossl.php?url=http://img-fotki.yandex.ru/get/6731/8735308.c3/0_bbb91_b7828325_XL.jpg)
Сергей Дмитриевич, у меня такое ощущение по поводу оперенности ног и пальцев, что на такие результаты вышли буквально в 2013 году. Ошибаюсь или нет?
А вот с количеством пальцев так и не пришли к единому знаменателю?
Или же позволительно будет иметь птице и 4 и 5 пальцев? Нужно ли это разнообразие?
Да нет, показываем уже года два...За всех не скажу, но у меня в 2013 году появилась возможность получить, пусть и не большое, потомство от петуха и нескольких кур с павловским оперением ног...вот ода из него.
А по количеству пальцев пришли к единому мнению-ЧЕТЫРЕ. В стандарте "НА ВЫСТАВКАХ" все есть.
А то просто у меня четко зафиксировалось, что Вахрамеев настаивал на 5-ти.
Отвечаю на сообщение А.Александрова , которое можно увидеть по ссылке
https://fermer.ru/forum/selskokhozyaistvennye-vystavki/182805?page=14#co...
Круговая "Павловская" оперенность найденная у Кохинхина во ВНИИГРЖ
Видно, что внутренняя часть плюсны хорошо оперена.
Внутренний палец оперен не менее чем на четверть, а задний (душечка) оперен аж до самого конца!
Господи, храни кохинхина с круговой оперённостью ноги и зрение того человека, который её увидел. Павловская нога- становится медицинским термином из области психиатрии. Прощу прощения, вырвалось, бл...ь.
Кохи карлики с особо выдающейся оперенностью ножек у меня встречаются ряд лет. У кохов появление перышек на переднем и заднем пальцах возникает в сочетании с огромным густым "крылом" на внешней стороне цевки. А если "крыло" уменьшается, то и оперенность пальцев уходит. В прежние годы казалось, что у павловки - аналогично.
При любой густоте и длине оперенности у кохов задняя и внутренняя стороны цевки остаются чистыми. А у павловки эти поверхности постепенно зарастают.
А теперь - ЕСТЬ павловская ножка без "крыла" и с оперенными всеми пальцами.
Это заметно, особенно по тем, кто ходит на ТЕМУ...
повыражёвываться.
И вопросик то был простенький: "А ВОТ О НЕ ВАШЕМ, можно поподробнее: ЧТО и ОТКУДА???".
Да нет, не лишним![dri](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/dri.gif)
, я так думаю...
(верхнее фото)
(нижнее фото)
![Павловские Павловские](https://fermer.ru/tossl.php?url=http://img-fotki.yandex.ru/get/9327/8735308.bd/0_b9065_3daaa2f6_XL.jpg)
![Павловские Павловские](https://fermer.ru/tossl.php?url=http://img-fotki.yandex.ru/get/9261/8735308.bd/0_ba051_d8f86eb1_XL.jpg)
Круговая оперенность и "павловская", для тех кто изучал ЭТОТ ПРИЗНАК В СТАНДАРТАХ, это две большие разницы..., у нас уже достаточно много птицы с круговой оперенностью плюсен, но практически нет с "павловской" и пока мы будем отдавать предпочтение курам с очень уж хорошо оперенными пальцами и "засуживать" с чуть оперенными, нам не избавиться от боковой оперенности
"Павловская нога"
Круговая оперенность плюсны(""павловская" круговая оперенность плюсны+боковая оперенность, хоть и несколько перышек)
,
,
Действительно, с крылышками более полное оперение, но крыло....
И если это самое крыло побочный эффект... но гены крепко сцеплены, что не получилось их разорвать долгое время. То ставку следует делать именно на такие ноги как на первом фото.
Не известно даст отбор в данном случае положительный результат с более полным укрытием. Время покажет. Но зато действительно.... птица будет без бокового крыла.
При этом как я понимаю, время работы по отбору птицы по типу как на первом фото, с целью наиболее укрытых пальцев практически еще не проводилось? Или этот период очень мал, что бы делать выводы, что данный генотип не позволит получить укрытие пальцев как у птицы с боковыми крылышками.
Не знаю, может кем и проводилось...
, но если у меня нет птицы с чисто "павловской ногой", а есть только с круговой оперенностью плюсны...
, как я могу это провести?
Про "Павловскую ногу" написано в статье ЮРИЯ ИЛЬИЧА "Восстанавливаем жемчужину" вот что:
"ОТСУТСТВИЕ "ПАВЛОВСКОЙ НОГИ"СЧИТАЛОСЬ ГРУБЫМ НЕДОСТАТКОМ, И ПТИЦУ ВЫБРАКОВЫВАЛИ", наверное у него можно спросить и про первоисточник...
В старых стандартах и у Серебровского, обходились без этого термина:
1899 - Ноги средней длины, ПЛЮСНА и пальцы, густо покрыты перьями в следсвие, оперения кажущиеся короче, с 5-ю пальцами, из которых крайние оперены.
1905 - НОГИ короткие. ПЛЮСНА и пальцы, густо покрыты перьями.
1906 -НОГИ - короткие, густо оперенные, аспидно-синего цвета; пальцев четыре, иногда – пять, оперённых, и такого же цвета, как и ноги.
1914-"Основы промыслового птицеводства" Д.И. Герасимов. Ноги короткие с оперенной плюсной и пальцами и с ястребиными подколенками (клоками). Плюсна и пальцы аспидно-голубого цвета.
1926 – Серебровский А. С.- павловские куры имеют густооперенные ноги, причем оперённость распространяется на всю цевку и все пальцы, хотя пальцы оперены, в общем, гораздо слабее. Свободными от оперения остаются только подошва и задняя сторона цевки, а на голени развит «ястребиный подколенник» в виде сильных прямых перьев. От лохмоногости таких пород, как кохинхин, брама и др., павловцы отличаются тем, что перья на ногах у них более или менее прижаты, а не торчат в бок на манер небольшого крылышка. От большинства же других слабооперенных кур, как, например, фавероль, павловцы отличаются большей равномерностью оперения и тем, что оперение заходит и на внутреннюю поверхность цевки, которая у фаверолей остается неизменно голой, не оперенной
Очень это все интересно.
Но Сергей Дмитриевич, вы проводили отбор по оперености ноги именно среди птицы несущей крылышко. Если я вас правильно понял полностью избавиться от него не получается. Следовательно этот путь в никуда. И данный отбор еще может 25 лет не дать избавления (без проб по новым водным). Так это или не так. Зато пальцы будут хорошо укрыты.
Каким путем удажось получить этого петуха без крылышка с более укрытыми пальцами?
Похоже, генетика этого оперения несколько иная, а может это та самая нужная вариация, в направлении которой и нужно работать...
Александр, Сергей Дмитриевич пока молчит. Я тоже подвожу к тому, что у петуха на 1 фото.
Если так, то может не сокрушаться по поводу устранения крылышка, а заняться именно отбором по этому пете. Правда, что попытки до сих пор не принесли положительных успехов по избавлению от крылышка. Так может этот вариант позволит методом отбора получить птицу с укрытыми пальцами.
К сожалению, кроме этого я ничем не располагаю.......
"Наследственная формула петуха № 157 ( по мнению А. С. Серебровского, петух оказался чистопородным) и курицы павловской серебристой породы ( по Серебровскому, 1926 ):...asuso - рецессивная оперенность плюсны; asusu - отсутствие доминантной оперенности плюсны; asusta - отсутствие более распространенной формы доминантной оперенности плюсны; asusti - отсутствие" пяточного пучка"
Из чего могу ТОЛЬКО предположить, что "павловская нога" может быть только при рецессивной оперенности плюсны и таких кур, пока, единицы.
Кур имеющих круговую оперенность, уже много, но наряду с рецессивной оперенностью, у них присутствует и доминантная, как избавиться от последней я не знаю..., наверное, коль начали у нас УЖЕ ВЫСКАКИВАТЬ отдельные куры только с рецессивной оперенностю, этот процесс ускориться...и пройдет чуть меньше 25 лет, когда мы все-таки получим кур с павловской ногой. Может кто уже и в этом году сформировал гнезда только из птиц с "павловской ногой". Поживем-посмотрим...
Сергей Дмитриевич.
Пожалуйста объясните мне, а то я все же немного могу путаться.
Под доминантной Павловской оперенностью ноги подразумевается еловая лапа? Т.е. крылышко?
А под рецессивной отсутствие крылышка, но слабая оперенность пальцев?
продолжу. ....Но останется.....
Наверное на это можно закрывать глаза. Но я думаю это будет не правильно. Почему-то у меня есть уверенность, что именно с этой ногой нужно работать. И методом отбора подойти к оперенности пальцев. Наверное иначе "крыло" будет приследовать.
Это было три года назад, как быстро летит время.
при чем здесь коммунизм и люди старой закалки?
И чем скажем плохи люди старой закалки. На мой взгляд
их опыт, их жизненая сила и энергия безценны. И в своем большинстве это сильные люди.
Как то не правильно высказанно и про коммунизм, вернее социализм, то время дало этим самым людям старой закалки такие профессиональные знания в учебных заведениях.... самое сильное ведь образование было.
Наверное Евгений имел ввиду совсем другое. Нехорошие люди были во все времена, просто их стало сейчас больше, больше злобы и агрессии.
Но все это не по теме о Павловке.
Скрупулезность Сергея Дмитриевича ввергает меня в некоторую растерянность.
Пересмотрела фото павловки за 10 лет, помню, как радовались первым признакам круговой оперенности, потом перышкам на переднем пальце.
Теперь ищем подтверждения тому, какой все-таки должна быть "павловская" - "глухариная" нога. И вот какие в связи с этим мысли:
1. Глухариная нога все-таки не павловская. У глухаря оперенность скорее пухом, чем пером. У павловки - перышками.
2. Серебровский проводил изучение не состояние породы, а всего 1 петухе. Что видел, то и писал. Чистопородный экземпляр мог быть на все 97 баллов, а мог тянуть на 70, например. Есть чучела - опять же - это были лучшие представители своего времени или "средней паршивости"? Ножка так - не та, к которой мы стремимся.
3. Серебровский установил рецессивность гена павловской оперенности по отношению к фаверольной, но не рецессивность вообще. Любой птицевод сегодня может провести подобные эксперименты, в результате которых окажется, что с голоногими породами павловская оперенность держится, размываясь очень постепенно. Не из чисто павловки же Вячеслав Комов выжимает экспериментальные окраски, сохраняя достижения по ножке.
Если мои размышления ошибочны, пусть "товарищи по партии" меня поправят.
Хочу добавить: у глухаря на пальцах к тому же нет этого, самого пуха... Там у него роговые шетинки как бы, что ли... и то, только на зиму отрастают.
Саня!Согласен что павловские должны иметь "перьевые"ножки а не пуховые.Этот термин был введен для показа схожести круговой оперенности и оперенности ВСЕХ пальцев а не структуру перьев.
Юрий Ильич, я на протяжении уже нескольких лет задаю один и тоже вопрос:
КТО И КОГДА ВВЕЛ ТЕРМИН "ПАВЛОВСКАЯ НОГА" ?????
следующее:
В Вашей статье в "ПХ" "Восстанавливаем жемчужину" написано
"ОТСУТСТВИЕ "ПАВЛОВСКОЙ НОГИ"СЧИТАЛОСЬ ГРУБЫМ НЕДОСТАТКОМ, И ПТИЦУ ВЫБРАКОВЫВАЛИ", наверное, не сами Вы это придумали, есть и первоисточники...
Надежда Николаевна, мы хотим , чтобы в стандарте было написано ТАК: Плюсны:
с "ЯСТРЕБИНЫМ КЛОКОМ"
...и вся УНИКАЛЬНОСТЬ ПАВЛОВСКОЙ ПОРОДЫ - СУЛТАНКА....
, с шлемовидным хохлом... может быть dread .![tomato](https://fermer.ru/files/smileys/packs/smiles/tomato.gif)
довольно короткие, от голубоватого до зеленовато-серого цвета, густо покрыты короткими перьями, прижатыми к плюсне по всей окружности. Так называемая «глухариная нога». (Свободной от оперения остается лишь задняя сторона плюсны, у лучших экземпляров, только ниже шпоры.
"Глухариная нога" у нас = "павловской"...,
а на самом деле не против, чтобы нога была как в стандарте волп: Плюсны: Менее средней длины, оперённые таким образом, что перья полностью закрывают плюсну. Перо не длинное и загнуто внутрь ноги. Цвет плюсны от серо-голубой до грифельно-серой окраски.
Ну не нравится как у волп перепишем как в стандарте 1905 года... и плавно ПЕРЕЙДЕМ к 1914
По отношению к голоногим павловская лохмоногость рецессивна, боковая доминантна, а коль у нас, пока, в ноге ОБЕ, то и оголяется она не так быстро, если Х с голоногими...
Если у Комова есть куры с "павловской ногой", то получить павловских любой другой окраски несколько проще, чем избавиться от боковой НАМ...., имеющим кур ЛИШЬ с круговой оперенностью, я так думаю
.
Спасибо, Юрий Ильич, но не нашел в данных генетика "СТРУКТУРНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ" павловской породы...и ответа на свой вопрос.
У меня как-то не ассоциируется ни с кем появление термина "Павловская нога".
Он очень удобен и, скажем так, "наглядный".
Возможно, его первым употребил Б.С. Антонычев, возможно, кто-то из более молодых птицеводов.
Еще раз повторю, этот термин так удобен, что сам просится к употреблению.
Зеленый и зеленоватый цвет плюсны подразумевает наличие в окраске кожных покровов рецессивного аллеля w, а голубоватая окраска плюсны подразумевает доминантный аллель W.
Так что в Стандарте писать "от голубоватого до зеленовато-серого цвета" нельзя. Необходимо определиться и выбрать только один вариант. Или используется аллель w желтой окраски кожи и плюсны, или не используется (то есть аллель W).
Честно говоря, я уже несколько лет записываю желтый цвет и его "родного брата" - зеленый и зеленоватый в недостатки.
Кто с Вами спорит по этому поводу, 2-3 года и исчезнут зеленоножки...с выставок, убрать бы еще со стандарта палево-черно-белое... разноцветье. ВСЕ ЭТО МЕЛОЧИ....
А основной вопрос : ПИШЕМ В СТАНДАРТ "Глухариную ногу" со всеми вытекающими отсюда последствиями или довольствуемся КРУГОВОЙ????
Сергей ! Если напишем "глухариная нога" спросят кто и когда ввел этот термин.Продолжаю инвентаризацию своего "архива"для ответа на твой вопрос.Пака нашел у Серебровского термин "павловская лохмоногость".На стр.88 он пишет:"второму очень сильному опушению,который мы называем"лохмоногостью павловского типа",так как он развит превосходно у павловской породы кур......Это основная рецессивная павловская лохмоногость вызывается suse _геном.
Он считал ее мутацией и на стр.93 пишет:asuso _формы должны были проявиться в виде рецессивной мутации.Никаких признаков летальности asuso _ген с собой не несет." Но больше мне понравилась запись на стр.94:"среди известных нам пород asuso устанавливается у павловских и .... нескольких ЛИНИЙ беспородных русских кур Тульской И Орловской губ.Так что географическое распространение этой МУТАЦИИ довольно широко". Там они бегают а мы оперенность ног не можем закрепить !!!!
Как исчезнут "зеленоножки", если в Стандарте будет прописана плюсна "зеленовато-серого цвета", которую Вы предлагаете в сообщении по следующей ссылке?
https://fermer.ru/forum/ptitsevodstvo/kury/porody-i-krossy-kur/182757?pa...
И предлагаете Вы ее настойчиво, из сообщения в сообщение. Например, здесь
https://fermer.ru/forum/archived/13101#comment-4550
Также, не понимаю, почему вопрос по "Глухариной ноге" - основной. Просто пишем, что должно быть не вдаваясь в тонкости терминологии.
Кто и когда ввел термин - "Глухариная нога" пусть разбираются те историки, которым это интересно и важно.
Да, и надо будет отвечать...
С одной стороны, думаю, что они там "бегали", а не "бегают".
С другой стороны мы не сможем закрепить оперенность ног, если не будем работать по одним, а не по разным правилам.
Так, в сообщении по ссылке
https://fermer.ru/forum/selskokhozyaistvennye-vystavki/182805?page=14#co...
Вы пишете, что:
"крылышко"у них (Павловских) действительно сцеплено с оперением пальцев. Чем меньше крылышко тем слабее оперение пальцев.
Из этого я могу заключить, что наличие "крылышка" является условием наличия оперения на всех пальцах. А отсутствие "крылышка" приводит к ослаблению оперения на пальцах.
Тогда почему Вы предлагаете для сохранения круговой оперенности плюсен без "крылышка", но наличия оперенности всех пальцев использовать "сибирских"? У "сибирских" другие законы генетики, что ли? У них отсутствие "крылышка" не мешает наличию хорошего оперения на пальцах?