Вы здесь
ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч). Страница 255 из 281
Самые популярные темы
- мини куры
- Юрловская голосистая порода кур
- Французская мясная-кто что слышал или знает?
- Орловская порода кур. Часть 2
- Кучинские Юбилейные куры - проверенная временем...
- Маран. Общая тема.
- Генофонд покупка инкубационного яйца
- ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОРОДА КУР (Ундуч)
- Советы начинающим птицеводам от Ираиды Иннокентьевны
- Откорм Бройлеров (ответы на вопросы)
Дагестанцы указывали начала 8 месяцев,москвич писал 6 месяцев.Для воспроизводства молодняка накидывайте ещё 40 яиц,(какой промежуток дней между яйцом ?)Тогда можно выводить.п.с.Инфы полно.)
Мои птицы на 8 месяце начали нестись
Т.е. после 7-ми месяцев! Это нормально для крупной тяжёлой птицы! Особенно если она не досвечивается.
Да наверное
В принципе есть ещё и сам фактор полового созревания,нельзя забывать о нем(скороспелки,поздние ягодки)
Александр Трэ - предупреждение. Вопросы о покупке чего-либо на форуме, приводят к блокировке.
Форум не место для торговли
ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОПУЛЯЦИЯ КАК РОДОНАЧАЛЬНИК
СТАРИННОЙ РУССКОЙ ГИЛЯНСКОЙ ПОРОДЫ КУР
А. Б. Вахрамеев
Всероссийский научно-исследовательский институт генетики и разведения
сельскохозяйственных животных – филиал ФГБНУ «Федеральный научный центр
животноводства – ВИЖ имени академика Л. К. Эрнста».
На рубеже XX – ХХI совершенствование путей сообщения позволило
объединиться птицеводам всех, даже самых труднодоступных регионов.
Поэтому информация о Гергебильской популяции кур Дагестана быстро
распространилась среди птицеводов сначала Дагестана, а затем и по России.
Куры эти, среди горных птицеводов назывались Ундуч или Орловскими.
В ноябре 2017 года при поддержке руководства клуба любителей этой
птицы удалось провести экспедиционное обследование Гергебильской птицы
в нескольких районах Дагестана и Чечни. Обнаружено значительное
сходство Гергебильских кур с Орловской породой. И те, и другие –крупные,
бородатые куры полубойцового типа с ореховидным гребнем, крепким
телосложением, высоко и круто поставленным корпусом, развитыми
надбровными дугами. Однако, Гергебильская птица не может считаться
Орловской породой. Гергебильские куры крупнее и выше Орловских, клюв не
менее массивный, но слабее загнут, слабее развит загривок, не такая пышная
борода, грива, менее широкая голова. Можно говорить, что Гергебильская
популяция представляет собою хоть и родственную Орловской, но всё же
отдельную породу. Поскольку птица эта в Дагестане разводится «с
незапамятных времён и на протяжении многих поколений» заводчиков этой
птицы, то можно предположить, что Гергебильская популяция является не
потомком Орловских кур, а потомком их предков – Гилянской породы.
Первое упоминание о Гилянской породе в России есть в самой первой
отечественной книге Н.Г Теплова по птицеводству «Птичий двор» (1774г).
В пользу утверждения о их идентичности говорит наблюдаемое
большое сходство Гергебильской с описаниями гилянских. Распространённое
мнение, что Гилянская порода попала в Россию из Персидской провинции
Гилянь не подтверждается ни историческими фактами, ни наличием птицы в
Персии (современном Иране), которая могла бы считаться потомком
Гилянской [1].
Зато в начале 18 века через Дербент и Кизляр Гергебильская птица
могла попасть в Россию через Российскую провинцию Гилянь,
расположенную по берегу Каспийского моря от реки Терек через Дербент,
Баку, Решт до города Астрабад (см. карту 1723-1725гг). Естественно, в таком
случае название для птицы – Гилянская.
Таким образом можно заключить, что Гергебильскую популяцию
Дагестана можно с большой уверенностью считать прямым потомком предка
Орловской – Гилянской породы кур.
Литература
1. Муханов А. https://fermer.ru/comment/1076306470#comment1076306470
2. Теплов Н. Г. Птичий двор / С-Пб, 1774, 104 с.
Эта небольшая статья вышла в конце мая прошлого года в сборнике статей нашего института.
Почему-то я не разместил её в теме сразу...
УДК 636.082.25
А.Б. ВАХРАМЕЕВ
(ВНИИГРЖ)
ГЕРГЕБИЛЬСКАЯ ПОПУЛЯЦИЯ ДАГЕСТАНА КАК ПРЕДКОВАЯ ФОРМА ГИЛЯНСКОЙ ПОРОДЫ КУР
Аннотация. Гергебильская популяция кур разводится в Дагестане многими поколениями птицеводов. Птица, имеет высокую однородность и яркие отличительные особенности экстерьера, что позволяет отнести эту птицу к самостоятельной породе кур.
Ключевые слова: куры, породы, генофонд, экстерьер.
Введение. Развитие путей сообщения в начале ХХI века дало толчок к объединению птицеводов самых дальних и горных регионов. Таким образом появилась информация о эндемичных курах в Гергебильском районе Дагестана. На протяжении многих поколений разводчиков этой птицы их называли на местном диалекте Ундуч, или в переводе «борода от уха». Эти куры полубойцового типа очень большого размера имеют сходство с Орловской и бойцовыми породами. Родство с бойцовыми породами подчеркивают круто поставленный корпус, крепкий клюв, развитые надбровные дуги, гребень ореховидной формы.
Однако и Орловские, и бойцовые куры значительно отличаются от Гергебильской птицы по живой массе, форме клюва, развитию загривка, длине корпуса и высотным промерам.
Материалы и методы. В исследовании участвовали породы кур Орловская, Московская бойцовая биоресурсной коллекции «Генетическая коллекция редких и исчезающих пород кур» (БК «ГКРИПК») ВНИИГРЖ.
Экстерьер птиц БК «ГКРИПК» оценивался по наиболее характерным особям в возрасте физиологической зрелости 8-9 месяцев.
В горных селениях Дагестана, в основном в селе Кикуни Гергебильского района исследованы местные куры, называемые жителями Ундуч. Осмотрено более тысячи голов птицы, проведено фотографическое фиксирование и оценён экстерьер Гергебильской птицы в возрасте 7-9 месяцев в двух хозяйствах Тагирова Ш.И. и Дибирова (Байбулатов) М. Б. Были взяты промеры экстерьера четырёх групп (чёрных, белых, голубых и пёстрых). От этой птицы на генетический анализ взята кровь.
Использованы промеры: ширина плеч (в ключицах), ширина таза (в тазовых суставах), обхват груди, косая длина туловища (КДТ), длина плюсны, бедра, голени (от проксимального до дистального сустава), длина киля (длина гребня килевой кости от начала – краниальная часть, до конца – каудальная часть).
Результаты и обсуждение. Несмотря на некоторое сходство с Орловской и бойцовыми породами можно утверждать, что Гергебильская популяция Ундуч представляет собой, отдельную популяцию или породу. Это подтверждается мультилокусным генетическим анализом В.И. Тыщенко, В.П. Терлецкого (2019) оценивших биоразнообразие в нескольких породах. По коэффициенту сходства внутри групп (BS1) Гергебильская птица со значением 0,44 всего на 7% оказалась менее однородной, чем такая хорошо отселекционированная порода, как Брама палевая (0,47) и на 16% однороднее Орловской ситцевой (0,33) БК «ГКРИПК» [1].
Особенности Гергебильской птицы Ундуч ярко проявляются в оценке показателей её экстерьера. Это в первую очередь очень высокая и крупная бородатая птица. Живая масса петухов уже в первый год превышает 5 кг (кур свыше 4 кг), рост 80 см. Переярые и трёхлетние петухи часто превышают живую массу в 7 кг. Известны отдельные особи свыше 9 кг. При этом необходимо отметить, что птица не рыхлого телосложения. Условия горного содержания требуют высокой двигательной активности, поэтому птица в основном крепкой комплекции, подвижная, очень жизнеспособная.
Однородность Гергебильской птицы Ундуч в сравнении с другими породами кур можно оценить по таблице.
Показатели экстерьера Гергебильской, Орловской и Московской бойцовой пород кур
Таблицу лучше посмотреть в оригинале статьи
Из приведённых в таблице данных можно заметить, что степень вариабельности признаков экстерьера Гергебильской популяции может быть оценена как соответствующая устойчивой группе. Причём, однородность только части признаков можно отнести к селекционному подбору в группах, как например живую массу петухов. В Дагестане очень серьёзно относятся к величине Гергебильской птицы, поэтому петухов с живой массой ниже пяти килограммов чаще всего исключают из разведения. Поэтому вариабельность живой массы Гергебильских петухов очень низкая, всего 6,9%, что сравнимо с показателями петухов Московской бойцовой породы (8,5%), в которой этот показатель также является важным критерием отбора. При этом и наиболее высокая изменчивость живой массы в нашем исследовании наблюдается у куриц Гергебильской популяции (13,6%). Такой показатель хоть и выше общепринятого уровня низкой однородности в 10%, всё же вполне допустим для внутрипородного колебания, тем более, что отбор среди кур как правило совсем незначительный и их показатели можно с большой долей вероятности принимать как естественный фон уровня признака в популяции. Отметим при этом, что данные по Гергебильской птице собраны из четырёх гнёзд различных окрасок из двух хозяйств, поэтому высокий показатель изменчивости живой массы кур в большой степени обусловлен межгрупповой изменчивостью.
Обратим внимание на наилучшую среди всех исследуемых пород выровненность Гергебильской птицы по обхвату груди (♂ – 3,6%; ♀ – 4,2%), высокую однородность показателей длины (косая длина туловища, длина киля, ног). Наименее выровнена Гергебильская птица по широтным показателям (ширина в плечах, таза), что вполне объяснимо, ведь главными отличительными особенностями этой птицы в Дагестане считают высокую живую массу, рост и, соответственно длину тела, а также наличие пышной бороды.
По живой массе Гергебильская популяция Ундуч разительно отличается от всех сравниваемых пород кур, превышая остальные породы более чем на килограмм. При этом половой диморфизм по этому признаку у Гергебильской птицы ниже (масса кур составляет 88,1% от живой массы петухов) в сравнении с Орловской (72,1%) и Московской бойцовой (75,6%).
По всем высотным промерам, длине корпуса, ног Гергебильская популяция Ундуч значительно превосходит показатели в сравниваемых породах. Отметим более чем на пять сантиметров превосходство по косой длине туловища и длине голени.
Исследования показали, что коэффициент «D» генетического расстояния между породами Гергебильских с Орловскими это расстояние (0,070) почти в два раза ниже, чем расстояние до Брамы палевой (0,130) [1].
Многочисленные указания на однородность этой птицы с одной стороны и наличие значительных генетических расстояний, ярких отличий экстерьера от других пород кур подтверждают возможность принять их самостоятельной породой.
Выводы. Таким образом, в настоящее время на территории Дагестана, в основном в Гергебильском районе разводится очень большая группа в несколько тысяч голов, имеющая высокую однородность и яркие отличительные особенности, что позволяет отнести эту птицу к самостоятельной породе кур.
Литература
1. Тыщенко В.И., Терлецкий В.П. Выявление биоразнообразия в породах кур и их паспортизация с помощью мультилокусного анализа. // Достижения в генетике, селекции и воспроизводстве сельскохозяйственных животных Материалы Международной научно-практической конференции / ВНИИГРЖ, 2019, с. 62-63.
А эта статья опубликована в январе 2020 с сборнике СПб ГАУ
Ну, Вам лучше знать!
Мы то пробороздили Дагестан только лишь вдоль и поперёк. Ну, ещё в Чеченскую Республику заглянули.
...просто почитайте пост №1 в данной теме -
https://fermer.ru/forum/porody-i-krossy-kur-kury-pticevodstvo/241332
...так откуда 7 кг и тем более 9 кг???
Продемонстрировано полное невежество в статистике.
Не надо путать Максимум, Среднее и Минимум.
Кстати, в этой таблице очень интересны показатели коэффициентов вариации. Очень ценная информация!
Кроме того: за много лет на Фермере ни с кем и ни в одном споре Mikh@lych не признался в своей неправоте.
Даже полностью припёртый к стенке (мне лень сейчас искать этот наш спор) в заключении предложил сменить тему спора.
Поэтому считаю вести спор с Mikh@lychем - пустым времяпрепровождением.
Анатолий Борисович, добрый день!
Спасибо за статью и работу. Вы очень хорошее даете объяснение в статье родственным связям Орловской и Гергебильской, а так же исторический путь, который проделала порода и обоснование старому названию Гилянская.
История этой породы похожа на детектив.
В чем он может быть прав Андрей,Вы то хоть куда,Вы же разумный человек,все что я выкладываю,все у Вас на глазах,и фото весов,и фото работы,и отчет по работе?!
Скоро доберусь домой с рейса,с этим ччертовым С - 19 все наперерез
Выставлю отдельно веса по Дагестанской птице ..
И отдельно,что распростронялось за пределами ...
А видео есть,минимум у 10 человек с форума ...
Анатолий Борисович на протяжении всего времени,руководил всей работой нашей и ни одного шага без указания Анатолий Борисовича я не делал и не сделаю !!!
Вы все поймёте, когда ответишь,вы давали птицу ВАБу?Уверен что да.Вот и ответ.
Некоторые фото,что сохранились в телефоне ...
А видео,кому интересно,а группе валом
Это именно то,что ушло из Дагестана
Весь фототчет и замеры скину по приезду ...
А если Вы ошибаетесь Андрей )))
В статье процитирована статья:
Тыщенко В.И., Терлецкий В.П. Выявление биоразнообразия в породах кур и их паспортизация с помощью мультилокусного анализа. // Достижения в генетике, селекции и воспроизводстве сельскохозяйственных животных Материалы Международной научно-практической конференции / ВНИИГРЖ, 2019, с. 62-63.
Материалы и выводы этой статьи тоже подтверждают развенчанное Вами "гергебильских уже сделать породой".
Будьте добры чётко опровергнуть результаты профессора Терлецкого с соавтором этой статьи, чтобы быть последовательным до конца.
Спасибо, Александр Сергеевич!
История, действительно удивительная.
Спасибо, что сделали таблицу.
Надо самому освоить это дело.
Обратите внимание, что вариабельность живой массы петухов во всех группах ниже, чем, вариабельность кур.
Это говорит о большой отселекционированности петухов.
И, если Орловские и Московские бойцовые из коллекционария института селекционировались "одной рукой", то Гергебильские были их двух хозяйств.
Честно говоря, я опасался, что наложение одного хозяйства на другое приведёт к очень высокой вариабельности, что не позволит предложить Гергебильских единой группой. Однако, вариабельность не только живой массы, но и практически всех остальных признаков оказалась очень низкой!
Это может говорить о высоком профессионализме заводчиков, и о едином направлении селекции.
Наверное, ждали 1-е АПРЕЛЯ
Часть постов удалена, часть исправлена.
Mikh@lych и Мухаммадсаид Байбулатов - прекращаем переход на личности.
Обсуждаем птицу, а не птицеводов.
Напомню, что слова тип "лжец", "бездарь", "лицемер", "сплетник" и и подобные в следующий раз неизбежно приведут к блокировке.
Каждый имеет право высказывать своё мнение, но без переходов на личности
Удивительный учёный - Валерий Павлович Терлецкий.
Придя в наш институт, он очень быстро защитил очень хорошую кандидатскую работу и был скоро выбран заместителем директора института по науке. Это очень почётная должность, к которой очень многие стремятся. Отличный трамплин для молодого учёного на директорское место, в Москву, в Академию.
А Валерий Павлович поработав немного на этом "сладком" месте объявил, что он больше учёный, чем руководитель, и ушёл в лабораторию простым сотрудником.
Сейчас (в конце прошлого года) он снова получил интересное предложение стать заведующим отделом генетики в нашем институте... И снова отказался. Он именно учёный, и не просто, а Учёный.
Очень интересный исследователь!
Я читаю эту тему и не пойму.. Как все таки правильно.. Гилянская или Гергебильская? Я думаю правильно Гилянская... Все остальное Ваши придумки и обновления!
Что то давно ни кто не выставлял взрослую птицу.Хотелось бы взглянуть на консолидацию этой птицы и работы.Где те которые работают с этой птицей?
А это так важно?
Считаю себя представителем третьего лагеря.
С уважением отношусь к достоянию Дагестана и праву называть свою птицу так, как считают нужным.
Представляю, если бы кто-то пусть и не очень посторонний пришёл бы ко мне и стал бы навязывать как мы с супругой должны назвать своих детей...
А куры из Гергебильского района - плод Дагестанского народного птицеводства, так что птицеводы Дагестана имеют право на любое название, которое посчитают правильным.
И мне очень нравится их позиция:
С уважением слушают все советы,
Но решение принимают сами,
И стойко отстаивают свои принятые решения!
как тонко Вам ответили,простым языком это то ,что название можно сменить когда это будет нужно.Но разница даже между этими названиями двумя огромная,какая ,ответ был в этой теме и не раз))Кто назовет какая?п.с.помню когда я писал про лагеря,где фигурировала птица посты удаляли и в баню))