Наш клуб любителей шелковых аборигенов (Вуцзи). Страница 145 из 172

А мы уселись детей парить.. одна моя дама месяц отнеслась и уселась)), решила что дети важнее яиц... и перенаселение зимнего курятника ей нипочем... пришлось второй этаж лично для нее устраивать)))

Mikmax пишет:

Александр Мощенко пишет:

А всем членам клуба я желаю в новом году огромных успехов, чтоб птица водила и радовала, чтобы нервов меньше, а результаты лучше! И всего самого наилучшего!

Спасибо Александр!

Спасибо Александр и вам того же

Юрий_Юрий пишет:

Белое мясо по отношению к черному - мутированное. Черное мясо по отношению к белому - мутированное. Вы возьмете на себя смелость заявить что черное произошло от белого? Или белое от черного? Кто же мутировал...

видимо то мясо где обнаружили мутаген. черное.
и это не смелость. это научный факт.

С НОВЫМ ГОДОМ !!! ВСЕХ . а мне по фиг чём тут спор . я их захотела и вот сегодня вывелись !!! спасибо кто откликнулся на мою просьбу ))))

ЛЕНАк пишет:

я их захотела и вот сегодня вывелись !!! спасибо кто откликнулся на мою просьбу ))))

Н.Б. пишет:

Н.Б.

С Наступающим Новым Годом!

Юрий_Юрий пишет:

sasha57 пишет:

Юрий_Юрий пишет:

Почему вы считаете что именно черное мясо мутированное, а не белое? Белое мясо по отношению к черному тоже будет мутированным.

Потому что чёрный цвет мяса (научно доказано при исследовании шёлковых кур) обусловлен <strong>мутированным геном эндотелин-3</strong>. http://journals.plos.org/plosgenetics/article?id=10.1371/journal.pgen.10...
Назовите мутированный ген, находящийся в "белом" мясе?

Белое мясо по отношению к черному - мутированное. Черное мясо по отношению к белому - мутированное. Вы возьмете на себя смелость заявить что черное произошло от белого? Или белое от черного? Кто же мутировал...

Уважаемый Юрий! С Новым Годом Вас!
Уже был у нас разговор по этому поводу:

sasha57 пишет:

Юрий_Юрий пишет:

Черное мясо не ГМО, а природная мутация.

Чем отличается генетическая модификация от мутации? Генетическая модификация - искусственный процесс, мутация - естественный. Суть то одна.
Генети́чески модифици́рованный органи́зм (ГМО) — организм, генотип которого был искусственно изменён при помощи методов генной инженерии. Это определение может применяться для растений, животных и микроорганизмов.
Мута́ция (лат. mutatio — изменение) — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящее под влиянием внешней или внутренней среды.
Абсолютно уверен во всех вышеупомянутых утверждениях, что китайские шёлковые аборигены "завоюют" со временем сердца, дворы и сараи Российских птицеводов.
Но также и уверен в том, что за этим будет "некая" волна обращений в медицинские учреждения, и лишь после этой "волны", также уверен, наши Роспотребнадзор и Россельхознадзор заинтересуются феноменом фибромеланозиса и российская наука всё-же займётся исследованием проблемы влияния на человеческий организм данного продукта, содержащего мутированный ген (и абсолютно неважно искусственной генной модификацией он обусловлен или "естественной").

Юрий_Юрий пишет:

Белое мясо по отношению к черному - мутированное. Черное мясо по отношению к белому - мутированное. Вы возьмете на себя смелость заявить что черное произошло от белого? Или белое от черного? Кто же мутировал...

мы произошли от африканских племен как бы, куры наверное тоже )))))

Для sasha57. Вы несколько ошибаетесь утверждая, что "абсолютно неважно искусственной генной модификацией он обусловлен или "естественной" , естественному изменению (мутации) подвержен "родной" ген особи и если новый признак полезен, он "закрепляется" селекцией, а искусственные изменения (модификация) производятся путём внедрения чужеродного гена, а чаще целой цепочки генов. Изменение генома искусственным путём может привести не только к приобретению особью желаемого (заложенного генными инженерами) признака, но и к другим не предсказуемым последствиям в организме "подопытного". Новые признаки особи могут быть не только внешними, но и как бы "спрятанными". Например ГМ соя с геном медузы будет не отличима от обычной, но это будет совсем другой организм. Мы не едим медуз и как скажется на нас поедание этой "новой" сои не известно.

7Елена пишет:

Для sasha57. Вы несколько ошибаетесь утверждая, что "абсолютно неважно искусственной генной модификацией он обусловлен или "естественной" , естественному изменению (мутации) подвержен "родной" ген особи и если новый признак полезен, он "закрепляется" селекцией, а искусственные изменения (модификация) производятся путём внедрения чужеродного гена, а чаще целой цепочки генов. Изменение генома искусственным путём может привести не только к приобретению особью желаемого (заложенного генными инженерами) признака, но и к другим не предсказуемым последствиям в организме "подопытного"

тогда получается искусственная мутация более предсказуемая по последствиям для человека чем спонтанная естественная?
спонтанная мутация чернокостных кур полезна именно для самих кур, а вот последствия употребления их для человека не совсем предсказуемы, раз этот вопрос активно изучается и дисскутируется.

Nor321 пишет:

тогда получается искусственная мутация более предсказуемая по последствиям для человека чем спонтанная естественная?

Нет, наоборот, естественная мутация связана с той или иной приспособленческой функцией одного вида организмов, а искусственная, особенно с внедрением чужих генов, менее предсказуема. Но тут всё дело ещё в том, что в организме, который съел такое мясце, оно переваривается до обычных простейших аминокислот, а там уже по барабану кого вы слопали, чайку или лягушку, а может и корову.

Как раз наоборот. "Искусственные" изменения более не предсказуемы т.к. один и тот же ген, или их сочетание могут отвечать за различные свойства организма, и вопрос этот до конца не изучен. Внедряя чужеродный ген в цепочку мы получаем в ДНК такое сочетание (новый геном) свойства которого не предсказуемы. Возможно эти свойства безвредны, а возможно и нет, однозначно никто ещё ответить не смог, нужны долгие годы для изучения влияния новых свойств, в том числе и на последующие поколения. Если я правильно поняла, именно Вы опасаетесь новых свойств мяса полученного таким путём, и тут я с Вами согласна полностью. Что же касается естественной мутации (изменений) которые происходят в каждом поколении кур в любом хозяйстве, нужные нам мы все стараемся закрепить их путём селекции, но никто не отказывается от употребления нового (изменённого) поколения в пищу, и не опасается этих изменений (мутаций).

А ещё всех с великим наступающим праздником Рождества Христова! Всем желаю в этот праздник быть поближе к прекрасному, научиться относиться друг ко другу с большей любовью и трепетом!

Ещё желаю, чтобы все споры были не обвинительными, а дружескими, и ещё, чтобы мы умели слушать друг друга, а не только себя!

С праздником друзья!

7Елена пишет:

Как раз наоборот. "Искусственные" изменения более не предсказуемы т.к

да, вы правы, я слишком бегло прочитал.. не вдумчиво, ребёнок отвлекает)

Александр Мощенко пишет:

всё дело ещё в том, что в организме, который съел такое мясце, оно переваривается до обычных простейших аминокислот, а там уже по барабану кого вы слопали, чайку или лягушку, а может и корову.

Почему же мы тогда не едим всё подряд, всё что состоит из аминокислот, например яд змеи, наверное опасаемся за последствия которое он на нас окажет ещё до своего распада на отдельные аминокислоты. Где гарантия, что "новое" мясо подобных свойств не содержит (по яд я конечно не много утрировала).
P.S. предыдущее моё сообщение это конечно ответ на пост 5304.

7Елена пишет:

Изменение генома искусственным путём может привести не только к приобретению особью желаемого (заложенного генными инженерами) признака, но и к другим не предсказуемым последствиям в организме "подопытного". Новые признаки особи могут быть не только внешними, но и как бы "спрятанными".

7Елена пишет:

"Искусственные" изменения более не предсказуемы т.к. один и тот же ген, или их сочетание могут отвечать за различные свойства организма, и вопрос этот до конца не изучен. Внедряя чужеродный ген в цепочку мы получаем в ДНК такое сочетание (новый геном) свойства которого не предсказуемы. Возможно эти свойства безвредны, а возможно и нет, однозначно никто ещё ответить не смог, нужны долгие годы для изучения влияния новых свойств, в том числе и на последующие поколения. Если я правильно поняла, именно Вы опасаетесь новых свойств мяса полученного таким путём, и тут я с Вами согласна полностью.

Золотые слова! Если сами китайцы пишут, что беременным нельзя, то почему? Эмбриотоксическим действием обладает мясо КША, тератогенным или каким либо другим? Как это отразится на детях, внуках - никто пока не знает? "Бомба замедленного действия с непредсказуемым радиусом поражения"?

sasha57 пишет:

Как это отразится на детях, внуках - никто пока не знает? "Бомба замедленного действия с непредсказуемым радиусом поражения"?

Что-то на китайцах это не заметно...

7Елена пишет:

Александр Мощенко пишет:

всё дело ещё в том, что в организме, который съел такое мясце, оно переваривается до обычных простейших аминокислот, а там уже по барабану кого вы слопали, чайку или лягушку, а может и корову.

Почему же мы тогда не едим всё подряд, всё что состоит из аминокислот, например яд змеи, наверное опасаемся за последствия которое он на нас окажет ещё до своего распада на отдельные аминокислоты. Где гарантия, что "новое" мясо подобных свойств не содержит (по яд я конечно не много утрировала.
.

Ну это вы уж загнули... Может ещё скажете что действие чёрного мяса и яда на организм одинаково? А как насчёт индийских мастеров, которые змей вместе с ядом глотают, потом с этим же ядом их и переваривают? Не забывайте о таких вещах, как способ введения веществ в организм.

Да ещё никто не пробовал яд термически обрабатывать и потреблять, а вот с алкоголем для лечения в индии пьют яд королевской кобры и никто ещё не помер.

Александр Мощенко пишет:

Ну это вы уж загнули... Может ещё скажете что действие чёрного мяса и яда на организм одинаково? А как насчёт индийских мастеров, которые змей вместе с ядом глотают, потом с этим же ядом их и переваривают? Не забывайте о таких вещах, как способ введения веществ в организм.

Да ещё никто не пробовал яд термически обрабатывать и потреблять, а вот с алкоголем для лечения в индии пьют яд королевской кобры и никто ещё не помер.

яд в малых дозах может оказывать терапевтический эффект, что применяется и в восточной и западной медицине...
но! постоянное потребление, даже малых доз яда, вызывает гибель организма...( вспомните как травили царей )
что касается алкоголя...то и в китае такие настойки популярны, но не яда, а самой змеи, да и саму змею едят без всякого алкоголя...она же не вся ядовитая )))
с мясом чернокостных кур все конечно не так страшно. думаю при однократном употреблении ничего не будет... но вот к чему может привести постоянное употребление... сложно сказать.
все таки думаю эти исследования начались не случайно.

Н.Б. пишет:

sasha57 пишет:

Если сами китайцы пишут, что беременным нельзя, то почему?

Где это написано? Ссылку, пожалуйста.
Везде пишут, что рекомендовано при беременности, а не наоборот.
Вы опять все перепутали.
http://www.99sj.com/User/lanbaoshi19.htm
Даже западная медицина уже подтверждает пользу черного мяса.
Китайцы их кушают уже несколько тысячелетий.
Никто не мутировал еще пока.

николай...таким вещами шутить нельзя.
западная медицина не подтверждает, а изучает пользу черного мяса...
вон уже мутаген нашла.
да и китайцы не кушают его каждый день, а применяют при определенных патологических состояниях.
поэтому и пишут когда можно его есть, а когда - нельзя

Ну и - когда нельзя ?

Н.Б. пишет:

http://www.99sj.com/User/lanbaoshi19.htm

Уже 2000 лет назад, лекарственная ценность Тайхэ Вуцзи в "Шень Нун Травяной Классик» является первой медицинской монографии Китая , чтобы дать объяснения. В династии Мин, Ли систематически резюмирует лекарственную ценность Тайхэ Вуцзи, он писал в "Сборнике Materia Medica" в * Вуцзи для тоник хрупкая, может вылечить потребление напитка, инсульт, гнев, боль в животе, пищевой пособие по материнству. Лечить женщин маточное кровотечение из влагалища, слабость множественные заболевания, диарея и запрет рта взрослых детей. Любое условие может быть черной кости куриные кок, отвар и мясо. Висцерального пюре перемешивать, сделанные таблетки могут съесть. Для того, чтобы современный, черный цыпленок написано в учебниках и словарях **, это слепо важно традиционной китайской медицины или китайской медицины сырья. В настоящее время производство сырья для Вуцзи Wujibaifeng предприятий имеют десятки, с черными курицей в качестве сырья для функциональных продуктов питания (например, черной кости куриные штраф) есть сотни. В Японии, подъем черного докрасна. Июне 1998 опубликованный японский исследовательский генеральный секретарь Ассоциации крови Очиаи Хуэй одежды ребенка пишет "Медицина Птицы, птицах," книга, названная Вуцзи в 21 - м веке , чтобы решить проблемы со здоровьем человека источником жизненной силы пищи, чтобы очистить человеческую кровь агенты, тромбоз сосудов головного мозга, инсульт, инфаркт миокарда, сахарный диабет, заболевания печени, заболевания почек, маточные кровотечения лечения различных заболеваний. Недавно опубликованные "Help Birds, Фаул", "сахарный диабет излечения 36 человек опыт Kee шелковистой желток масло" и другие работы, различные аспекты исследования и выявить Тайхэ Вуцзи лечебные свойства

ну вот к сожалению с вами николай только такой уровень обсуждения...
Вуцзи для тоник хрупкая, может вылечить потребление напитка, инсульт, гнев, боль в животе, пищевой пособие по материнству. Лечить женщин маточное кровотечение из влагалища, слабость множественные заболевания, диарея и запрет рта взрослых детей
не поясните, случайно, запрет рта взрослых детей - это какое заболевание?

Nor321 пишет:

не поясните, случайно, запрет рта взрослых детей - это какое заболевание?

В соседней теме тебе же это весьма доходчиво объяснили.

У меня складывается чувство, что это всё повторный вброс г...на, хотя, на все вопросы уже давно ответили. Ерундой не занимайтесь "товарищи непонятливые", а лучше птицу заведите, мяско поешьте, посмотрите, поразводите лет 5, а потом можно и пообщаться, а так, это с пустого порожня без всякого смысла!

LAV пишет:

Nor321 пишет:

не поясните, случайно, запрет рта взрослых детей - это какое заболевание?

В соседней теме тебе же это весьма доходчиво объяснили.

ты о чем саш?

Как же вы утомили...диванные академики.

Пользователю Nor321 запрещено оставлять комментарии в данной теме на две недели за флуд.
Тема называется Добровольный клуб любителей шелковых аборигенов (Вуцзи) если у Вас нет этой птицы - нечего Вам делать в профильной теме.

Привет всем владельцам пушистых кур!
Прошу только тапками сразу не закидывайте. Кто-нибудь из пуха этой породы что-то делает или все выкидывают? Читала на многих ресурсах, этих курочек стригут и получают с них 60 грамм пуха за один раз. Думаю стричь полностью как мне сказали - это жестокость, но может можно собирать пух при линьке если он такой хороший как пишут и пускать в дело? Пишут пух как у животных и стригут их как овец. Читала где-то где большое поголовье (не в России, как поняла) стригут частично, в статье пишут только спинку или животик, когда как. Если не полностью, то меньше стресса, при большом поголовье много можно набрать. Вообщем такой вопрос интересует. Жду ответа у кого как? Ещё раз прошу тапками не закидывать.

Жалко если пух такой ценный, а его все выбрасывают.