Есть стимул... К сожалению, большинству незнакомый..
Стимул этот - ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!!
в ВДВ не служил, но принцип их уважаю и практикую -
"НИКТО КРОМЕ НАС!"... Или "Кто, если не я",
"Если берешься за что то, то делай на отлично, иначе просто не берись!"
Вот это хорошо сказано!
Вадим, а я как раз из ВДВ, из десантуры самого начала 80х, причём из разведроты.
И это повлияло на всю жизнь... Но это так, к слову...
Действительно, ответственность - сильный стимул, и к сказанному выше можно добавить, что большинство просто не желает брать на себя ответственность, к сожалению...
И, по-моему, далеко не все даже знают, что существует ещё какая-то ответственность, кроме уголовной...
Действительно, ответственность - сильный стимул, и к сказанному выше можно добавить, что большинство просто не желает брать на себя ответственность, к сожалению...
И, по-моему, далеко не все даже знают, что существует ещё какая-то ответственность, кроме уголовной...
Ышо так вопрос, да собсно не вопрос, а так вопросик. Раз русский Ванька не может работать, а почему бы не набрать себе на работу Алихан, Амырхан, Илас, Ислам, Maйрэм, Мэхэмэт, Мурат, Myccэ, Умар, Хадзымэт, Хаджумар, Aминэm, Замирэт, Mэдинэт, Меретхан, Разиат. Фаризэт. Фаmъимэт, Хадизэт ? Гусей выращивать.
Ышо так вопрос, да собсно не вопрос, а так вопросик. Раз русский Ванька не может работать, а почему бы не набрать себе на работу Алихан, Амырхан, Илас, Ислам, Maйрэм, Мэхэмэт, Мурат, Myccэ, Умар, Хадзымэт, Хаджумар, Aминэm, Замирэт, Mэдинэт, Меретхан, Разиат. Фаризэт. Фаmъимэт, Хадизэт ? Гусей выращивать.
Знаете, КВС, я у Вадима был первый раз в 2009 году, последний - на той неделе. Вот те немногие, которые там все время работают, как раз они.
ну в крайнем случае поездкой и личным знакомством.
Съездите, а что такого, а потом расскажите, вот и рассудите нас.
Я кстати тоже собирался в июне скататься на машине, только не знаю, как лучше ехать через Брянскую или Калужскую область?
Ну и что здесь плохого, прораб? Всё наше недопонимание строится на мелочах и разных подходах к работе. Вы там были, вы же не интересовались, кто как и по сколько часов работает? Нет?
Ну и чего сложного поведать населению об этом? Да я более скажу, у нас вся страна за исключением бюджетников работает так. Как рухнули профсоюзы и парткомы, так и рухнула защита обыкновенного работяги. Я что Америку открыл что ли? У нас только щас, как первые ласточки появляются объявления, типа "приглашаем на работу, весь соц. пакет гарантируем". Поэтому, при приглашении на работу это и надо писать, условия, а не только зарплату.
Таковы поездки сильно уматывают как меня так и семейный бюджет))).Хотя все возможно я уж был в смоенской два раза так и третий может тож сложится
Да Ваша правда не профсоюзов да и обкомов куда можно писать щас только в суд идти и то если что докажешь.
О чем это,квс? С чего ты такого мнения? Кто тебе это сказал? Или ты прочел это где?
Ты давай прекращай педалить эту тему..На шизофрению уже похоже,на манию какую-то..
"КВС" пишет:
а почему бы не набрать себе на работу Алихан, Амырхан, Илас, Ислам, Maйрэм, Мэхэмэт, Мурат, Myccэ, Умар, Хадзымэт, Хаджумар, Aминэm, Замирэт, Mэдинэт, Меретхан, Разиат. Фаризэт. Фаmъимэт, Хадизэт ? Гусей выращивать.
А это о чем? Своими познаниями дагестанских или азербайджанских имен хвастаешься?
Как-то все сложнее и сложнее понять квса..
------------------------------------------------------------------------------------------------------
КВС 31.03.2013 - 16:31 Удалить Блок
я в личной переписке веду себя корректно, на то она и личная, а языком почесать можно и на форуме.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
И хватит уже лицемерить и щеки на форуме раздувать..На форуме одно пишешь,в личку другое...Тебе 53года.
А потом будешь жаловаться опять что не уважают..Будь мужиком в конце концов.
Веди себя достойно,может начнут уважать..
Для меня тема закрыта! Всё!
Буду в инете числа 25 или ещё какого. Буду далеко от родных берегов, подарил жене на 50 лет путёвку на Гоа и себе тоже, что я хуже Манчестера что ли?
Ничего личного к тебе Вадим не имею. Будь здоров!
Сайт Фермер.ру с днём рождения! Желаю процветания и здоровья всем кто находится по ту сторону монитора.
Удачи и позитива!
Ничего себе тему развили...
Ну, не смогу я промолчать прочитав 280 новых постов.
Вадим ( извините не знаю вашего отчества) плюнте вы на все упреки в ваш адрес, как говорит моя дочь - отличница " очень трудно быть скромной, когда ты лучшая".
Тем более упреки идут от не очень умных людей( называть "прыщем на ровном месте" человека, репортажи о деятельности которого идут по федеральным каналам вряд ли признак большого ума)
Уважаемые оппоненты Вадима, он в этом споре единственный кто доказал, что делает что то действительно классно. И пишет о своем опыте, а не о том как бы ему хотелось, что бы все было устроенно в этом мире. Может резко, может переходя на личности но, по делу. И как говорила Раневская " Всегда боялась глупых, особенно баб. Никогда не знаешь как с ними общаться не скатываясь на их уровень" Вот Вадим и "скатился на их уровень", что бы быть услышанным.
P.S. Заранее предвижу упреки в свой адрес про неуважение к возрасту, старческий маразм могу только пожалеть, но ни как не уважать.
старческий маразм могу только пожалеть, но ни как не уважать.
.....деточка, это пойди своей маме скажи,ага? .....я думаю, она будет в восторге, от плодов своего воспитания.... .........................................Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным........ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%... .................................................................................Единственной, пожалуй, положительной чертой хама является то, что он откровенен и не оставляет никакаких сомнений в отношении себя. (Рефат Шакир-Алиев)
Товарищи европейцы, я к вам обращаюсь. При приёме на работу соблюдайте правила приёма, читайте выше.
Товарищ Венеция, работник должен работать 40 часов в неделю, два выходных, отпуск за щёт работодателя, ну и если заболел, то будь добр в Смоленский санаторий или лечебно - трудовой профилакторий, уже не помню. И не надо тут бабушку лохматить. У нас на портале такие номера не проходят.
Где то тут,на форуме, прочитал фразу одного птицевода о том,что кормление и инкубацию птицы он не доверяет даже жене и детям.Так вот ,товарищ КВС,сначала работник должен снять с хозяина-барина проблему условного кормления,потом получить вышеперечисленные блага.На первое место я бы поставил в конфликте интересов полную безграмотность работников,лень к знаниям и необучаемость.И еще ,КВС,ответьте,кого больше недобросовестных хозяев,или работников?
И еще ,КВС,ответьте,кого больше недобросовестных хозяев,или работников?
Сережа, откуда у нас хозяева? Вчера еще коммунизм строили. Это в других странах у людей семейный бизнес. Поколениями. Мать с отцом за кассой, дети уже помогают и помощник. А там уже по ходу, если расширяются. Что у нас? Валера одно точно описал. Открыл ларек и девочку посадил. Почему не сам? А не престижно. Нашему бизнесу еще расти и расти. Сегодняшние хозяева это теже вчерашние работники. Мнгогие со своими комплексами. Меня гнобили и я буду. Трудовой кодекс как и многие законы, только на бумаге. Дикий Восток нашего времечка. Плюс кризисы, нестабильность, нелегалы.= желание поменьше раходов- побольше доходов. Управление, менеджмент это профессия. Ей так же учатся как и на врача и пр. Не один год. Организация труда, социальная психология... А с несколькими таджиками, какая тут психология... А про автора тему. это вообще бред. один городской решил заняться делом, котороене знает. нанял таких же незнающих городских, которые не хотели навоз месить. А оно всегда с этого то и начинается. С низов, навозов и половых тряпок... Только тогда и хороший начальник будет. Если мозги и талант есть. И еще. Во многих странах иметь свое дело это вовсе не престиж. А геморрой, котрый не всем нужен. Кому то гораздо лучше, быть крутым спецом и получать хорошоие з.п.. И это не менее престижно.
деточка, это пойди своей маме скажи,ага? .....я думаю, она будет в восторге, от плодов своего воспитания.... .........................................Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента,
долго я молчала...
"Сергино75" пишет:
На первое место я бы поставил в конфликте интересов полную безграмотность работников,лень к знаниям и необучаемость
А я бы на первое место поставила амбиции и безграмотность хозяев и их запросы- поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, но обеспечь мне прибыль в 200 процентов, а то я иначе не смогу тебе 30 тыс заплатить. ЛЮДИ, одумайтесь, если работник может обеспечить огромный подъем предприятия, то нафига ему хозяева? Люди идут в наемные работники именно для того, что б не иметь этой головной боли!!!!!!
Валера одно точно описал. Открыл ларек и девочку посадил. Почему не сам? А не престижно. Нашему бизнесу еще расти и расти. Сегодняшние хозяева это теже вчерашние работники. Мнгогие со своими комплексами. Меня гнобили и я буду. Трудовой кодекс как и многие законы, только на бумаге. Дикий Восток нашего времечка. Плюс кризисы, нестабильность, нелегалы.= желание поменьше раходов- побольше доходов. Управление, менеджмент это профессия. Ей так же учатся как и на врача и пр. Не один год. Организация труда, социальная психология... А с несколькими таджиками, какая тут психология.
Вот, Наталья сказала почти тоже самое, но чуть раньше
Наташа,привет,я не могу за всех отвечать,но мне нужно,к примеру, мясо определенного качества,но они не могут его произвести,хотя достаточно просто выполнять указания точно,можно особо не думать.Не могут,не хотят
"Татанка" пишет:
. Открыл ларек и девочку посадил. Почему не сам?
Я на той неделе купил танк молочный в хозяйство,дискатор,два новых трактора,это все деньги выдернуты с других производств,но вымя корове мыть я не могу и не буду.А с грязной коровы молоко идет низким сортам за копейки,получается ,чтобы им достойный уровень жизни обеспечить,я жить на ферме должен?
"Татанка" пишет:
Кому то гораздо лучше, быть крутым спецом и получать хорошоие з.п.. И это не менее престижно.
Абсолютно согласен,где их брать?
"Наталья 01.02." пишет:
- поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что,
Все распределено ,думать не надо
"Наталья 01.02." пишет:
но обеспечь мне прибыль в 200 процентов, а то я иначе не смогу тебе 30 тыс заплатить.
А мне ,может,мало 200,это работника не касается,нужно выполнять трудовой контракт с двух сторон,право работника на момент заключения договора оценить свой труд,мое право требовать надлежащее исполнение его обязанностей
Татанка, позвольте не согласиться с вами. Не смотря на строительство коммунизма в наших теперь отдельных странах, в некоторых людях "дух хозяина" остался на генном уровне. Они потомки тех, кого раскулачивали. К сожалению этот генофонд изводился, и потомков тех кулаков очень мало. Я в воспоминаниях ссыльных кулаков читала. Дочка спрашивала отца, почему их кулаками называют. А он объяснил, что это потому, что они привыкли спать в поле на кулаке, а не в постели на подушке.
И про ларьки пример уже лет 10 не актуален, кто хотел ларек иметь и жвачку перепродавать уже давно закрылись, а кто выплыл уже магазины отстроили.
А Пересвет ехал не за зарплатой, а за опытом. Человек свою пасеку теперь налаживает и бесценный опыт получал не вкладывая( и не теряя) ни копейки своих денег. Поучился и теперь пытается наладить свое дело, и почему то хозяев своих не костерит последними словами.
старческий маразм могу только пожалеть, но ни как не уважать.
.....деточка, это пойди своей маме скажи,ага? .....я думаю, она будет в восторге, от плодов своего воспитания.... .........................................Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным........ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%... .................................................................................Единственной, пожалуй, положительной чертой хама является то, что он откровенен и не оставляет никакаких сомнений в отношении себя. (Рефат Шакир-Алиев)
Да не переживайте, ни у кого ни каких сомнений в отношении вас не осталось.
.А с грязной коровы молоко идет низким сортам за копейки,получается ,чтобы им достойный уровень жизни обеспечить,я жить на ферме должен?
Сереж, я все понимаю. Но у нас тоже колхозы есть. И частные тоже. Вот простой пример. Государственный племзавод Зименки. Продали с аукциона. Купил частник. У него уже была ферма ктому моменту. В Зименках доярки получали 5000. Плюс принимали отелы, кормили и пр неограниченные обязанности. В новом хозяйстве з.п 30000. Американская карусель. и все обязанности только дойка. Была на этой новой ферме. Конечно разница. Чистое доильное помещение и пр. И доярки очень довольны, за место деражатся. А кто не может работать, желающих хватает. Но, т.к. народу в деревнях мало стало. Возят с разных деревень смены на работу. У нас в Подмосковье такаже ситуация была. В местном селе не смогли найти. И также решили проблемы. Нашли в других и возили. Но зато без головной боли. А первых как взяли с села, до первой зар.платы. Сразу и .....Потому что все равно не изменится, так и будет.
"Юлия q" пишет:
И про ларьки пример уже лет 10 не актуален, кто хотел ларек иметь и жвачку перепродавать уже давно закрылись, а кто выплыл уже магазины отстроили.
Ларьков еще хватает, но вне в этом суть. Какие магазины? Сеть супермаркетов или местный магазинчик. По сути тот же ларек, но чуть размером больше.
"Юлия q" пишет:
Татанка, позвольте не согласиться с вами. Не смотря на строительство коммунизма в наших теперь отдельных странах, в некоторых людях "дух хозяина" остался на генном уровне.
У меня все с деревни, а я в Мосвке родилась. Может гены мне и помогают с хозяйством, но без форума я бы с одними генами максимум огурчики бы сажала. Знания и опыт все равно нужны и не на генном уровне. А гены это лидерские качества. Да, они не у всех.
"Сергино75" пишет:
Абсолютно согласен,где их брать?
"Сергино75" пишет:
я жить на ферме должен?
Сереж, увы. Но за все в жизни приходится платить. И за свое дело тоже. Жить,ночевать, искать работников, создавать коллектив.. и только тогда можно будет поспать, но только иногда..
Но за все в жизни приходится платить. И за свое дело тоже. Жить,ночевать, искать работников, создавать коллектив.. и только тогда можно будет поспать, но только иногда..
Наташа,за три года выручка с хозяйства составила 2750 рублей,дедок ,друган мой ,шерсть задвинул по 10 рублей,мы с ним пропили их.А только одно стадо крс за это время с 5 голов увеличилось до 800.Если бы я на ферме только сидел ,ничего бы не было,каждый должен своим делом заниматься,но,главное,чтобы всем все понятно было
Наташа,за три года выручка с хозяйства составила 2750 рублей,дедок ,друган мой ,шерсть задвинул по 10 рублей,мы с ним пропили их.А только одно стадо крс за это время с 5 голов увеличилось до 800.Если бы я на ферме только сидел ,ничего бы не было,каждый должен своим делом заниматься,но,главное,чтобы всем все понятно было
Сереж, я все понимаю. Сельхоз это вообще своя специфика. А КРС еще больше. Я вот привела пример нового владельца Зименок. НО! У него прежде все торговые центры в городе. Рынок продовольственный тоже его. Не давно ездили. На всех прилавках ЕГО говядина.... То есть он с КРС связался уже имея не малые деньги и стабильные доходы. А т.к. торговлю держит, то и сам понимаешь... Но работникам то какая разница. У всех семьи, дети... где лучше платят и условия, туда и идут. А тебе только терпения. Т.к. бизнес этот не быстрый и в нашей стране сложный. Особенно, если без капиталлов и иных доходов, вливаний. Кстати, еще пример. Ферма Рождество в Петушинском. Владелец англичанин, а управляющие американцы. Тоже нормально дела идут. Но там тоже деньги не малые вложены.
А мне ,может,мало 200,это работника не касается,нужно выполнять трудовой контракт с двух сторон,право работника на момент заключения договора оценить свой труд,мое право требовать надлежащее исполнение его обязанностей
об этом постоянно писал КВС, не все с ним соглашались, требуется исчо энтузиазм...ничем не мотивированный
Добрый день, уважаемые!
Barin - это меня так соседи кличут, за то, что живу в барском доме 19 века...
В глухом сельце, уже 18 лет.
Захотелось поделиться своими соображениями касательно проблем тех, кто хочет перебраться из города.
Как правильно прикинули тут на форуме, для зачатия своего дела нужен миллион, а лучше - два. Это не у всех есть, а продавать жильё и бросаться как в омут - не дело.
Поэтому, думаю, начинать стОит помощником-компаньоном в уже существующем хозяйстве, при условии, что если не пойдет дело - вы почти ничего не теряете, а если пойдет - то у вас в данной местности, в данном месте есть удовлетворяющая вас перспектива (свободные земли, дома и проч....)
Можно надеяться на доход от своей деятельности не ранее, чем через год.
Оплата труда в таком компаньонстве - самая чреватая неприятностями штука.
Чтобы получать, к примеру, 20 т.р. в месяц нужно раз в месяц продавать свинью под 100 кил мяса, или трех баранов.
Прикиньте, сколько должно быть скота у вашего старшего компаньона!
Довольно большая ферма должна быть... И на такую ферму, да с такой зарплатой, хозяин найдет местных мужиков, которые уже многое умеют и знают. Пьют, воруют - но это другая тема.
Так что реальный вариант - это работа за жилье и харчи, если уровень того и другого вас устраивает (на первый год).
ЗАТО! вы избавлены от большинства хлопот по обустройству быта, что очень немаловажно, и можете заняться производительным трудом.
Что за труд - по большому счету, неважно. Можно выращивать картошку, или клюбнику, или баранов....
Вступая в отношения помощьника-компаньона вы отрабатываете жилье и харчи помошью по хозяйству, и вступаете в долю в производстве чего-нибудь, что вам ближе по духу и возможностям.
За год (в лучшем случае) вы познаете производственный процесс, и получаете результаты своего эксперимента - и дальше вам уже решать, стОит ли продолжать.
Я так думаю.
Я вот еще что добавлю. У нас часто говорят ФЕРМЕР. Но это не русское слово и на мой взгляд в России фермеров не было, до недавнего времени. В севетсвкое время были колхозы. А это сельхозпредприятие, промышленный уровень. То есть не малые объемы и соответсвенная организация труда и доходы. Ну, понятна, что щас в этом тоже свои изменения. Само же слово фермер больше ассоциируется с Америкой. Но там другая история совсем и иначе возникали. В основном из бежавших из Европы крестьян. Ранчо ибольших размеров. Около 100 га плюс/минус. Когда еще все только начиналось, не было городов и тп, а для людей было главное выжить оно кормило. Но и там все менялось. Из-за больших участков дома вдалеке. Дороги к ранчо грунтовые. С проездом проблема. если рядом с городом не большое еще вариант. А далеко, жить там с семьей не реально. Детей в школу надо и тп. Постепенно мелкие фермеры начали исчезать. И появились теже корпорации, крупные сельхозпроизводители. Если же говорить о мелком в нашей стране. И теже кулаки, о которых здесь вспомнили. То это не бизнес, а крестьяне. То есть сельские жители. Во-первых жили они не только и не столько сельхозпродукцией. в деревнях всегда были ремесла. Печники, плотники, столяры... Гильдии. знания передовали по наследству, шли в подмастерья... И это тоже все кормило семью. И конечно живя на земле, сажали, скот держали.. По поводу работников. Нанимали, но больших - огромных хозяйств не было. И все при доме, под присмотром. Плюс уклад. У моего прадеда было хозяйство до революции. Наемные работники, в Москве магазин и квартира. Но все это не сразу, как поженились... В семье было 10 детей, из них 8 сыновья. Вот они и первые работники, как подрасли. В магазине за кассой сидела прабабка, прадед возил товар и пр. А сыновья с работниками на хозяйстве.
У подруги муж таджик с аула. И как то высказал. У них, когда молодые женятся никакой скотины. Родился ребенок тоже. Как ребенок начал бегать по горам, значит и пасти может. Заводят овец. подро. Доить и пр может. Можно и коровы. Дети появляют, подрастают, растет и хозяйство. А повесить на молодоженов большое хоз-во этого и в мыслях нет. Так и живут поколениями. Чем больше детей, тем больше работников, тем больше хозяйство.
Так и живут поколениями. Чем больше детей, тем больше работников, тем больше хозяйство.
Полностью согласна. Уклад.Традиции вековые. А сейчас менталитет, за редким исключением, такой: хочу всего, сразу, побольше и желательно без проблем. Когда-то все сломали, а сейчас по-быстрому строим. Отсюда и вытекает куча всего непонятного, в том числе и конфликты разного рода. По-быстрому не получается. Куда мы боимся опоздать? После нас ведь будут дети, внуки...
Вот это хорошо сказано!
Вадим, а я как раз из ВДВ, из десантуры самого начала 80х, причём из разведроты.
И это повлияло на всю жизнь... Но это так, к слову...
Действительно, ответственность - сильный стимул, и к сказанному выше можно добавить, что большинство просто не желает брать на себя ответственность, к сожалению...
И, по-моему, далеко не все даже знают, что существует ещё какая-то ответственность, кроме уголовной...
+1
С уважением.
Ышо так вопрос, да собсно не вопрос, а так вопросик. Раз русский Ванька не может работать, а почему бы не набрать себе на работу Алихан, Амырхан, Илас, Ислам, Maйрэм, Мэхэмэт, Мурат, Myccэ, Умар, Хадзымэт, Хаджумар, Aминэm, Замирэт, Mэдинэт, Меретхан, Разиат. Фаризэт. Фаmъимэт, Хадизэт ? Гусей выращивать.
Знаете, КВС, я у Вадима был первый раз в 2009 году, последний - на той неделе. Вот те немногие, которые там все время работают, как раз они.
Съездите, а что такого, а потом расскажите, вот и рассудите нас.
Я кстати тоже собирался в июне скататься на машине, только не знаю, как лучше ехать через Брянскую или Калужскую область?
Ну и что здесь плохого, прораб? Всё наше недопонимание строится на мелочах и разных подходах к работе. Вы там были, вы же не интересовались, кто как и по сколько часов работает? Нет?
Ну и чего сложного поведать населению об этом? Да я более скажу, у нас вся страна за исключением бюджетников работает так. Как рухнули профсоюзы и парткомы, так и рухнула защита обыкновенного работяги. Я что Америку открыл что ли? У нас только щас, как первые ласточки появляются объявления, типа "приглашаем на работу, весь соц. пакет гарантируем". Поэтому, при приглашении на работу это и надо писать, условия, а не только зарплату.
Таковы поездки сильно уматывают как меня так и семейный бюджет))).Хотя все возможно я уж был в смоенской два раза так и третий может тож сложится
Да Ваша правда не профсоюзов да и обкомов куда можно писать щас только в суд идти и то если что докажешь.
О чем это,квс? С чего ты такого мнения? Кто тебе это сказал? Или ты прочел это где?
Ты давай прекращай педалить эту тему..На шизофрению уже похоже,на манию какую-то..
А это о чем? Своими познаниями дагестанских или азербайджанских имен хвастаешься?
Как-то все сложнее и сложнее понять квса..
------------------------------------------------------------------------------------------------------
КВС 31.03.2013 - 16:31 Удалить Блок
я в личной переписке веду себя корректно, на то она и личная, а языком почесать можно и на форуме.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------
И хватит уже лицемерить и щеки на форуме раздувать..На форуме одно пишешь,в личку другое...Тебе 53года.
А потом будешь жаловаться опять что не уважают..Будь мужиком в конце концов.
Веди себя достойно,может начнут уважать..
Ребят прекратите "кормить троля".
Что одного, что другого.
Всем лучше будет от этого ;-)
Для меня тема закрыта! Всё!
Буду в инете числа 25 или ещё какого. Буду далеко от родных берегов, подарил жене на 50 лет путёвку на Гоа и себе тоже, что я хуже Манчестера что ли?
Ничего личного к тебе Вадим не имею. Будь здоров!
Сайт Фермер.ру с днём рождения! Желаю процветания и здоровья всем кто находится по ту сторону монитора.
Удачи и позитива!
Приятного Вам отдыха!
Ничего себе тему развили...
Ну, не смогу я промолчать прочитав 280 новых постов.
Вадим ( извините не знаю вашего отчества) плюнте вы на все упреки в ваш адрес, как говорит моя дочь - отличница " очень трудно быть скромной, когда ты лучшая".
Тем более упреки идут от не очень умных людей( называть "прыщем на ровном месте" человека, репортажи о деятельности которого идут по федеральным каналам вряд ли признак большого ума)
Уважаемые оппоненты Вадима, он в этом споре единственный кто доказал, что делает что то действительно классно. И пишет о своем опыте, а не о том как бы ему хотелось, что бы все было устроенно в этом мире. Может резко, может переходя на личности но, по делу. И как говорила Раневская " Всегда боялась глупых, особенно баб. Никогда не знаешь как с ними общаться не скатываясь на их уровень" Вот Вадим и "скатился на их уровень", что бы быть услышанным.
P.S. Заранее предвижу упреки в свой адрес про неуважение к возрасту, старческий маразм могу только пожалеть, но ни как не уважать.
.....деточка, это пойди своей маме скажи,ага?
.....я думаю, она будет в восторге, от плодов своего воспитания.... 
.........................................Вместо того, чтобы доказывать истинность своих положений и опровергать аргументацию оппонента, демагог может обращаться к приёму ad hominem — критиковать не аргументы, а личность оппонента, пытаясь убедить зрителей, что оппонент — плохой, недостойный, не разбирающийся в вопросе, пристрастный или лицемерный человек.Подобная аргументация часто производит впечатление на малограмотные массы, не имеющие достаточно знаний и навыков логического мышления, чтобы сознательно анализировать объективные слабости аргументации, а предпочитающие безосновательно доверять тому, кто в их глазах выглядит более авторитетным........ http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%... .................................................................................Единственной, пожалуй, положительной чертой хама является то, что он откровенен и не оставляет никакаких сомнений в отношении себя. (Рефат Шакир-Алиев) 
Где то тут,на форуме, прочитал фразу одного птицевода о том,что кормление и инкубацию птицы он не доверяет даже жене и детям.Так вот ,товарищ КВС,сначала работник должен снять с хозяина-барина проблему условного кормления,потом получить вышеперечисленные блага.На первое место я бы поставил в конфликте интересов полную безграмотность работников,лень к знаниям и необучаемость.И еще ,КВС,ответьте,кого больше недобросовестных хозяев,или работников?
Сережа, откуда у нас хозяева? Вчера еще коммунизм строили. Это в других странах у людей семейный бизнес. Поколениями. Мать с отцом за кассой, дети уже помогают и помощник. А там уже по ходу, если расширяются. Что у нас? Валера одно точно описал. Открыл ларек и девочку посадил. Почему не сам? А не престижно. Нашему бизнесу еще расти и расти. Сегодняшние хозяева это теже вчерашние работники. Мнгогие со своими комплексами. Меня гнобили и я буду. Трудовой кодекс как и многие законы, только на бумаге. Дикий Восток нашего времечка. Плюс кризисы, нестабильность, нелегалы.= желание поменьше раходов- побольше доходов. Управление, менеджмент это профессия. Ей так же учатся как и на врача и пр. Не один год. Организация труда, социальная психология... А с несколькими таджиками, какая тут психология... А про автора тему. это вообще бред. один городской решил заняться делом, котороене знает. нанял таких же незнающих городских, которые не хотели навоз месить. А оно всегда с этого то и начинается. С низов, навозов и половых тряпок... Только тогда и хороший начальник будет. Если мозги и талант есть. И еще. Во многих странах иметь свое дело это вовсе не престиж. А геморрой, котрый не всем нужен. Кому то гораздо лучше, быть крутым спецом и получать хорошоие з.п.. И это не менее престижно.
А я бы на первое место поставила амбиции и безграмотность хозяев и их запросы- поди туда, не знаю куда, принеси то, не знаю что, но обеспечь мне прибыль в 200 процентов, а то я иначе не смогу тебе 30 тыс заплатить. ЛЮДИ, одумайтесь, если работник может обеспечить огромный подъем предприятия, то нафига ему хозяева? Люди идут в наемные работники именно для того, что б не иметь этой головной боли!!!!!!
Вот, Наталья сказала почти тоже самое, но чуть раньше
Наташа,привет,я не могу за всех отвечать,но мне нужно,к примеру, мясо определенного качества,но они не могут его произвести,хотя достаточно просто выполнять указания точно,можно особо не думать.Не могут,не хотят
Я на той неделе купил танк молочный в хозяйство,дискатор,два новых трактора,это все деньги выдернуты с других производств,но вымя корове мыть я не могу и не буду.А с грязной коровы молоко идет низким сортам за копейки,получается ,чтобы им достойный уровень жизни обеспечить,я жить на ферме должен?
Абсолютно согласен,где их брать?
Все распределено ,думать не надо
А мне ,может,мало 200,это работника не касается,нужно выполнять трудовой контракт с двух сторон,право работника на момент заключения договора оценить свой труд,мое право требовать надлежащее исполнение его обязанностей
Татанка, позвольте не согласиться с вами. Не смотря на строительство коммунизма в наших теперь отдельных странах, в некоторых людях "дух хозяина" остался на генном уровне. Они потомки тех, кого раскулачивали. К сожалению этот генофонд изводился, и потомков тех кулаков очень мало. Я в воспоминаниях ссыльных кулаков читала. Дочка спрашивала отца, почему их кулаками называют. А он объяснил, что это потому, что они привыкли спать в поле на кулаке, а не в постели на подушке.
И про ларьки пример уже лет 10 не актуален, кто хотел ларек иметь и жвачку перепродавать уже давно закрылись, а кто выплыл уже магазины отстроили.
А Пересвет ехал не за зарплатой, а за опытом. Человек свою пасеку теперь налаживает и бесценный опыт получал не вкладывая( и не теряя) ни копейки своих денег. Поучился и теперь пытается наладить свое дело, и почему то хозяев своих не костерит последними словами.
Да не переживайте, ни у кого ни каких сомнений в отношении вас не осталось.
Сереж, я все понимаю. Но у нас тоже колхозы есть. И частные тоже. Вот простой пример. Государственный племзавод Зименки. Продали с аукциона. Купил частник. У него уже была ферма ктому моменту. В Зименках доярки получали 5000. Плюс принимали отелы, кормили и пр неограниченные обязанности. В новом хозяйстве з.п 30000. Американская карусель. и все обязанности только дойка. Была на этой новой ферме. Конечно разница. Чистое доильное помещение и пр. И доярки очень довольны, за место деражатся. А кто не может работать, желающих хватает. Но, т.к. народу в деревнях мало стало. Возят с разных деревень смены на работу. У нас в Подмосковье такаже ситуация была. В местном селе не смогли найти. И также решили проблемы. Нашли в других и возили. Но зато без головной боли. А первых как взяли с села, до первой зар.платы. Сразу и .....Потому что все равно не изменится, так и будет.
Ларьков еще хватает, но вне в этом суть. Какие магазины? Сеть супермаркетов или местный магазинчик. По сути тот же ларек, но чуть размером больше.
У меня все с деревни, а я в Мосвке родилась. Может гены мне и помогают с хозяйством, но без форума я бы с одними генами максимум огурчики бы сажала. Знания и опыт все равно нужны и не на генном уровне. А гены это лидерские качества. Да, они не у всех.
Сереж, увы. Но за все в жизни приходится платить. И за свое дело тоже. Жить,ночевать, искать работников, создавать коллектив.. и только тогда можно будет поспать, но только иногда..
Наташа,за три года выручка с хозяйства составила 2750 рублей,дедок ,друган мой ,шерсть задвинул по 10 рублей,мы с ним пропили их.А только одно стадо крс за это время с 5 голов увеличилось до 800.Если бы я на ферме только сидел ,ничего бы не было,каждый должен своим делом заниматься,но,главное,чтобы всем все понятно было
Сереж, я все понимаю. Сельхоз это вообще своя специфика. А КРС еще больше. Я вот привела пример нового владельца Зименок. НО! У него прежде все торговые центры в городе. Рынок продовольственный тоже его. Не давно ездили. На всех прилавках ЕГО говядина.... То есть он с КРС связался уже имея не малые деньги и стабильные доходы. А т.к. торговлю держит, то и сам понимаешь... Но работникам то какая разница. У всех семьи, дети... где лучше платят и условия, туда и идут. А тебе только терпения. Т.к. бизнес этот не быстрый и в нашей стране сложный. Особенно, если без капиталлов и иных доходов, вливаний. Кстати, еще пример. Ферма Рождество в Петушинском. Владелец англичанин, а управляющие американцы. Тоже нормально дела идут. Но там тоже деньги не малые вложены.
об этом постоянно писал КВС, не все с ним соглашались, требуется исчо энтузиазм...ничем не мотивированный
Добрый день, уважаемые!
Barin - это меня так соседи кличут, за то, что живу в барском доме 19 века...
В глухом сельце, уже 18 лет.
Захотелось поделиться своими соображениями касательно проблем тех, кто хочет перебраться из города.
Как правильно прикинули тут на форуме, для зачатия своего дела нужен миллион, а лучше - два. Это не у всех есть, а продавать жильё и бросаться как в омут - не дело.
Поэтому, думаю, начинать стОит помощником-компаньоном в уже существующем хозяйстве, при условии, что если не пойдет дело - вы почти ничего не теряете, а если пойдет - то у вас в данной местности, в данном месте есть удовлетворяющая вас перспектива (свободные земли, дома и проч....)
Можно надеяться на доход от своей деятельности не ранее, чем через год.
Оплата труда в таком компаньонстве - самая чреватая неприятностями штука.
Чтобы получать, к примеру, 20 т.р. в месяц нужно раз в месяц продавать свинью под 100 кил мяса, или трех баранов.
Прикиньте, сколько должно быть скота у вашего старшего компаньона!
Довольно большая ферма должна быть... И на такую ферму, да с такой зарплатой, хозяин найдет местных мужиков, которые уже многое умеют и знают. Пьют, воруют - но это другая тема.
Так что реальный вариант - это работа за жилье и харчи, если уровень того и другого вас устраивает (на первый год).
ЗАТО! вы избавлены от большинства хлопот по обустройству быта, что очень немаловажно, и можете заняться производительным трудом.
Что за труд - по большому счету, неважно. Можно выращивать картошку, или клюбнику, или баранов....
Вступая в отношения помощьника-компаньона вы отрабатываете жилье и харчи помошью по хозяйству, и вступаете в долю в производстве чего-нибудь, что вам ближе по духу и возможностям.
За год (в лучшем случае) вы познаете производственный процесс, и получаете результаты своего эксперимента - и дальше вам уже решать, стОит ли продолжать.
Я так думаю.
Вы очень хорошо написали, но....у вас речь о компаньонах, а не о наемных работниках...
Я вот еще что добавлю. У нас часто говорят ФЕРМЕР. Но это не русское слово и на мой взгляд в России фермеров не было, до недавнего времени. В севетсвкое время были колхозы. А это сельхозпредприятие, промышленный уровень. То есть не малые объемы и соответсвенная организация труда и доходы. Ну, понятна, что щас в этом тоже свои изменения. Само же слово фермер больше ассоциируется с Америкой. Но там другая история совсем и иначе возникали. В основном из бежавших из Европы крестьян. Ранчо ибольших размеров. Около 100 га плюс/минус. Когда еще все только начиналось, не было городов и тп, а для людей было главное выжить оно кормило. Но и там все менялось. Из-за больших участков дома вдалеке. Дороги к ранчо грунтовые. С проездом проблема. если рядом с городом не большое еще вариант. А далеко, жить там с семьей не реально. Детей в школу надо и тп. Постепенно мелкие фермеры начали исчезать. И появились теже корпорации, крупные сельхозпроизводители. Если же говорить о мелком в нашей стране. И теже кулаки, о которых здесь вспомнили. То это не бизнес, а крестьяне. То есть сельские жители. Во-первых жили они не только и не столько сельхозпродукцией. в деревнях всегда были ремесла. Печники, плотники, столяры... Гильдии. знания передовали по наследству, шли в подмастерья... И это тоже все кормило семью. И конечно живя на земле, сажали, скот держали.. По поводу работников. Нанимали, но больших - огромных хозяйств не было. И все при доме, под присмотром. Плюс уклад. У моего прадеда было хозяйство до революции. Наемные работники, в Москве магазин и квартира. Но все это не сразу, как поженились... В семье было 10 детей, из них 8 сыновья. Вот они и первые работники, как подрасли. В магазине за кассой сидела прабабка, прадед возил товар и пр. А сыновья с работниками на хозяйстве.
У подруги муж таджик с аула. И как то высказал. У них, когда молодые женятся никакой скотины. Родился ребенок тоже. Как ребенок начал бегать по горам, значит и пасти может. Заводят овец. подро. Доить и пр может. Можно и коровы. Дети появляют, подрастают, растет и хозяйство. А повесить на молодоженов большое хоз-во этого и в мыслях нет. Так и живут поколениями. Чем больше детей, тем больше работников, тем больше хозяйство.
Полностью согласна. Уклад.Традиции вековые. А сейчас менталитет, за редким исключением, такой: хочу всего, сразу, побольше и желательно без проблем. Когда-то все сломали, а сейчас по-быстрому строим. Отсюда и вытекает куча всего непонятного, в том числе и конфликты разного рода. По-быстрому не получается. Куда мы боимся опоздать? После нас ведь будут дети, внуки...
Я написал о том, что мне хорошо известно, испытано и осмыслено. Впрочем, и о наемных работниках немного есть - какое хозяйство может позволить себе...