Возрождение деревни.. Страница 622 из 658

Вы здесь

19730 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 6 часов 45 минут назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5541
OLGA5 пишет:

Выбор есть всегда, это почему то вы москвич, дипломат, в глушь.

Ну да, осле МГИМО в сельское хозяйство, после лесотехнического техникума на дачу.... всяко бывает)

Не в сети
Заходил: 2 месяца 2 недели назад
Россия
: Москва
Регистрация: 21.09.2016 - 07:07
: 1657

Я про лодки не знаю, но на шопинге в Гонконге, все мировые бренды присутствуют. И без обмана где произведен товар - Китай, Малайзия, Тайвань. Уж Бурбури - и то Чина. И что?
Арина, экология в Москве, и то, что вы ежедневно едите и пьете - это даже хуже гремучей смеси, и если учесть, что окно открыть нельзя - это вредно для здоровья. Статистику посмотрите вызова скорой к людям.

Не в сети
Заходил: 1 час 50 минут назад
Регистрация: 07.08.2010 - 23:56
: 4310
invertor пишет:

Так кого же в этом винить, если сами не нарожали налогоплательщиков? Что правительство должно за население было само нарожать

Миллиардеры то у нас тогда из какого чрева вылезли?Откуда взятки то грузовиками мерянные?Вот Медведь хотел военных пенсионеров на пятак кинуть,но справедливый Вождь возмутился-Нельзя так,Не допущу,Деньги найду.Только хрен ли их искать было?.Их полковник Захарченко уже в квартире своей приготовил.Даже осталось еще наверное.А ты про детей.?

invertor пишет:

Арина вроде на этот вопрос ответила: надо меньше пить, курить, колоться, нюхать химию и ролтоны с американскими окорочками есть.

Хоть и прискорбно ,но в большей степени это Города касается.Мы 10 лет на селе.Сын школу закончил,сейчас универ добивает,дочь в 5 классе.Нет у нас такого.Может просто не на что колоться и нюхать?Может быть ,не знаю.

invertor пишет:

У нас в райцентрах за это кризисное время построили стадионы, спорткомплекс, дет. сады, игровые площадки и все отлично заасфальтировали. И больницы нафаршировали современным оборудованием.

Это не проедание.Это другое.Это вложение в инфраструктуру.Это то о чем мы здесь спорим.И это по любому даст результат.Причем скоро.

invertor пишет:

. И развиваться дальше не куда - денег нет у населения.

У вас хотя бы мысль развития присутствует.В городах сейчас только мысль закрытия.Там нет развития ни в чем,кроме монопольных сфер,как ЖКХ например.

Не в сети
Заходил: 1 час 50 минут назад
Регистрация: 07.08.2010 - 23:56
: 4310

а не кажется что это

Александр Кочурков пишет:

Почему Государство не организовало секцию бокса,чтобы дрались по правилам и не калечили друг друга и на нары не садились от пьяного угара.

и вот это

Александр Кочурков пишет:

Государство должно воспитывать

сочетающиеся понятия.

Александр Кочурков пишет:

дать работу, обеспечить в старости...

А вот с этим у нашего Государства -Беда.

Александр Кочурков пишет:

Знаешь, почему в США исторически высокие зарплаты?

Это исторически.Может быть.Я тогда не жил,не знаю,впрочем и ты на тех параходах не плавал.А сейчас то почему много платят.В прерии на ранчо сейчас никто не рвется?А может потому,что там не торгуют сырьем,а торгуют продукцией.Ты знаешь что Самсунг и Эппл богаче нашего Газпрома?И их берегут и холят и помогают.Вот Тим Кук всю компанию над Трампом издевался,но Трамп его ни за что не тронет.

Александр Кочурков пишет:

Не хочешь рисковать - получи прожиточный минимум и будь счастлив.

А причем тут риск?Тут без риска-стопроцентный проигрыш.Нищее население не имеет возможности покупать продукцию.Впрочем речь не о обо мне.Большинство специальностей не подразумевает бизнес риска.Они подразумевают качественное выполнение определенного вида работ.Почему за это должен быть прожиточный минимум.Который кстати рассчитан из потребностей 7 летнего ребенка.

Аватар пользователя Татанка
Не в сети
Заходил: 2 часа 58 минут назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9898
Александр Кочурков пишет:

В масштабах одного человека - да, в масштабах всего общества - нет. Государство это механизм перераспределения, что бы что-то кому-то дать, надо сначала что-то у кого-то забрать за минусом издержек.

Ага,забрать нефть у народа и отдать кучке олигархов. А в случае войны, катастрофы.. орать о патриотизме и долге.. А что? Все распределено. Кому вершки. а кому корешки..И народ, конечно, должен быть еще и счастлив от такого распределения..

Аватар пользователя Татанка
Не в сети
Заходил: 2 часа 58 минут назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9898
Dimchik001 пишет:

Китай поднялся на производстве продукции,а не продаже сырья.На элементарном алиэкспрессе продается все,от иголки до подводной лодки

Китайцы поднялись, потому что правительство создало условия для малго бизнеса. И эти этапы прошли все нынешние кап. страны. Кроме нашей, имхо. Там сначала люди пирожками на улице продавали и только сейчас начали закручивать гайки с сертификатами и пр. У кого пирожки были качественные, те ивыбились. Своим трудом и талантом.. Теперь могут и поделиться налогами и пр. А у нас люди и нюхнуть предпринимательства не успели. Сначала бандитские 90-, а потом эти бандиты уже в законе во всей стране. Выбились не талантливые бизнесмены, а подлецы, жулье и пр мразь. И самое поганое, что все этов купе с властью.

Аватар пользователя invertor
Не в сети
Заходил: 1 год 2 недели назад
Россия
: Красноярск
Регистрация: 03.01.2014 - 08:09
: 500
Dimchik001 пишет:
invertor пишет:

Так кого же в этом винить, если сами не нарожали налогоплательщиков? Что правительство должно за население было само нарожать

Миллиардеры то у нас тогда из какого чрева вылезли?Откуда взятки то грузовиками мерянные?Вот Медведь хотел военных пенсионеров на пятак кинуть,но справедливый Вождь возмутился-Нельзя так,Не допущу,Деньги найду.Только хрен ли их искать было?.Их полковник Захарченко уже в квартире своей приготовил.Даже осталось еще наверное.А ты про детей.?

Давайте не будем эту тему трогать. Здесь все за гранью нашего понимания. Взятки, коррупция и у нас и во всем мире существуют и существовали во все времена. Если мы знаем про Захарченков и Улюкаевых, значит правоохранительная система хоть как то но работает smile3 .

Dimchik001 пишет:
invertor пишет:

Арина вроде на этот вопрос ответила: надо меньше пить, курить, колоться, нюхать химию и ролтоны с американскими окорочками есть.

Хоть и прискорбно ,но в большей степени это Города касается.Мы 10 лет на селе.Сын школу закончил,сейчас универ добивает,дочь в 5 классе.Нет у нас такого.Может просто не на что колоться и нюхать?Может быть ,не знаю.

Главная причина, по которой уехал из Норильска, это не экология и не холод - они на здоровье практически не влияют. А вот детей в школы было страшно водить: кругом наркота, пол класса разговаривают лучше на азербаджанском, чем на русском, а в управлении образования рулят педофилы и лица нетрадиционной ориентации, которые в школы сажают своих "протеже".

Dimchik001 пишет:
invertor пишет:

. И развиваться дальше не куда - денег нет у населения.

У вас хотя бы мысль развития присутствует.В городах сейчас только мысль закрытия.Там нет развития ни в чем,кроме монопольных сфер,как ЖКХ например.

[/quote]
Развиваться всегда можно и кризис тут скорее помощь, чем помеха. Он помогает переосмыслить текущую деятельность и начать новую с чистого листа. К тому же в селе поле не паханное для малого бизнеса, сфера услуг не развита абсолютно.

Не в сети
Заходил: 6 часов 45 минут назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5541
Dimchik001 пишет:

Ты знаешь что Самсунг и Эппл богаче нашего Газпрома?

Это лишь свидетельствует об уродстве современного мира. Что будет, если вдруг остановятся все эти компании? Газпром, Эппл и Самсунг. Скажем на пару месяцев.

Не в сети
Заходил: 6 часов 45 минут назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5541
Татанка пишет:

Ага,забрать нефть у народа и отдать кучке олигархов.

Вы нефть добываете? Если уж на то пошло, то нефть забирают у тех, кто занят ее добычей и делят на остальных. Вы не довольны, что доля маленькая досталась? А на каком основании Ваша доля должна быть больше???? На основании того, что в статусе ЛПХ не платите налогов?

Не в сети
Заходил: 7 часов 38 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6458
Arina G пишет:

у нас есть поддержка схп и кфх, если вы на эту тему...цена и налоги на с/х землю самые низкие в Европе.

Да, есть поддержка. Даже у самых-самых крутых (а именно им достается ее львиная доля) она по году составляет не белее 1% доходной части. Для сравнения в ЕС это примерно 20%. И еще. Выплата дотаций хозяйству у нас производится по принципу "от достигнутого" (как и выплата субсидий), а у "буржуев" авансом или регулярно в течение года.
Цена на землю не играет абсолютно никакой роли в отечественном агробизнесе. На этом рынке предложение превышает спрос раз в 100 при иногда совсем смешных ценах. А при желании всегда можно найти бесплатный вариант.
Уровень налогов - да, намного ниже, чем на Западе. Но, это при простом взгляде на цифру. Если же учитывать возврат части этих налогов государством производителю, то цифра эта станет обратной.
Вы же аналитик, сами всегда утверждаете, что буржуй пойдет туда, где выгоднее работать. Если у нас в с/х (по вашим словам!) такие расчудесно-либеральные условия, то почему нет очереди из французов, желающих заняться выращиванием трюфелей в Весьегонском районе?

Аватар пользователя Vinsenta
Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3426
Лемех пишет:

Если у нас в с/х (по вашим словам!) такие расчудесно-либеральные условия, то почему нет очереди из французов, желающих заняться выращиванием трюфелей в Весьегонском районе?

Холодно французам у нас smile3
Очереди нет, но по-тихоньку и они начинают разного рода бизнес в России. Все идет своим чередом. Если во многих странах была и есть преемственность поколений, семейный бизнес, десятками лет, даже столетиями, то у нас: первая мировая, революция, ВОВ, долгие годы почти закрытая страна для иностранцев и все остальные прелести.
Переезжают, осваиваются, работают. Менее 20-и лет более менее человеческих условий - это маленький срок для того что бы иностранные граждане валом к нам валили smile3

Какой уход - такой доход.
Какой хозяин - такой скот...

Аватар пользователя Vinsenta
Не в сети
Заходил: 1 месяц 2 недели назад
Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3426
invertor пишет:

Развиваться всегда можно и кризис тут скорее помощь, чем помеха. Он помогает переосмыслить текущую деятельность и начать новую с чистого листа. К тому же в селе поле не паханное для малого бизнеса, сфера услуг не развита абсолютно.

Да не только сфера услуг. Вышеупомянутые трюфеля, к примеру. Да, семь лет надо подождать, но в это время можно и бледно-зеленые орхидеи повыращивать smile3 Это я образно, естественно smile3

Какой уход - такой доход.
Какой хозяин - такой скот...

Не в сети
Заходил: 6 часов 45 минут назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5541
Лемех пишет:

Даже у самых-самых крутых (а именно им достается ее львиная доля) она по году составляет не белее 1% доходной части. Для сравнения в ЕС это примерно 20%.

Лемех, у нас государство пропускает через себя 17% ВВП - это все налоги, пошлины и все все все, а во Франции 53%. Естественно, что разница в дотациях существует. Арифметику еще никто не отменял.

Не в сети
Заходил: 7 часов 38 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6458
Vinsenta пишет:

Переезжают, осваиваются, работают.

Конечно. Вот только от бума этот процесс далек. Несмотря даже на то, что в любом приезжем иностранце со времен Петра наши родимые чиновники видят неизменно гения и благодетеля,и облизывают его со всех сторон, а в своем точно таком же предпринимателе - бездарность и вора. Кстати, эти "гении и благодетели" едут к нам заниматься бизнесом очень даже не на свой страх и риск, а имея за спиной вполне приличную финансовую поддержку своего государства.

Александр Кочурков пишет:

Лемех, у нас государство пропускает через себя 17% ВВП - это все налоги, пошлины и все все все, а во Франции 53%. Естественно, что разница в дотациях существует. Арифметику еще никто не отменял.

Но это же не проблема фермера, не так ли? В Норвегии нефте-газовый бизнес платит 70% , наш 30%. Норвежцы считают, что это нормальная для них цифра, наши все извылись, какие они бедные и несчастные.

Не в сети
Заходил: 6 часов 45 минут назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5541
Лемех пишет:

о это же не проблема фермера, не так ли?

Я же и говорю - Ваш лозунг халява. Дайте мне, а на остальных плевать. На соседней ветке дама переживала о низкой прибыльности морковки.... на 13 тыс.затрат 5 тыс. чистой прибыли. Да это золотое дно!

Не в сети
Заходил: 7 часов 38 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6458
Александр Кочурков пишет:

Я же и говорю - Ваш лозунг халява.

Где я хоть раз говорил о халяве? У вас это уже стало навязчивой идеей.

Аватар пользователя Татанка
Не в сети
Заходил: 2 часа 58 минут назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9898
Александр Кочурков пишет:

Вы нефть добываете? Если уж на то пошло, то нефть забирают у тех, кто занят ее добычей и делят на остальных. Вы не довольны, что доля маленькая досталась? А на каком основании Ваша доля должна быть больше???? На основании того, что в статусе ЛПХ не платите налогов?

Если уж на то пошло, то недра создавала природа миллионы, а не те кто ее добывает. А нашей стране они пренадлежат благодаря нашимпредкам. Котрые эти земли присоединяли и защищали.. Я не имею права добывать ресурсы на своем участке.. На артезианские скважины налог, на добычу песка, глины.. щебня.. И дело не в том, что у добытчиков доля, а в том что налоги с этой добычи и продажи это основа нашего бюджета. Или Вы считаете, что ВСЕ деньги от продажи ресурсов должны уходить добытчикам? Если бы это было так, то наплевать было бы на цены на нефть и бюджет бы не перекраивали. А значит страна не сидела бы на нефтяной игле. Вот тогда и можно было бы говорить о налогах и праве каждого

Не в сети
Заходил: 1 час 50 минут назад
Регистрация: 07.08.2010 - 23:56
: 4310
invertor пишет:

Если мы знаем про Захарченков и Улюкаевых, значит правоохранительная система хоть как то но работает

Система должна работать не как то,а как положено.А толку нам от того ,что знаем?Да и процент того что знаем минимален.Основной массы коррупции и воровства не знаем и не узнаем.

invertor пишет:

Взятки, коррупция и у нас и во всем мире существуют и существовали во все времена

Это верно.Вопрос в количестве и качестве.У нас качественно 90 процентов страны принадлежит 10 процентам населения.Это Немыслимо.Это к вопросу Кочуркова у кого и что забрали,чтобы кому то дать.

invertor пишет:

Главная причина, по которой уехал из Норильска,

Норильск же город ,не деревня верно?

invertor пишет:

Развиваться всегда можно и кризис тут скорее помощь, чем помеха. Он помогает переосмыслить текущую деятельность и начать новую с чистого листа. К тому же в селе поле не паханное для малого бизнеса, сфера услуг не развита абсолютно.

Это просто очередной миф,постоянно муссируемый.Если платежеспособность низка и падает,кому будешь продавать услуги и товары.?

Александр Кочурков пишет:

Это лишь свидетельствует об уродстве современного мира. Что будет, если вдруг остановятся все эти компании? Газпром, Эппл и Самсунг. Скажем на пару месяцев.

Америка и Корея переживут,ну в отпуск сходят,а России будет пиз ец.

Александр Кочурков пишет:

Если уж на то пошло, то нефть забирают у тех, кто занят ее добычей и делят на остальных.

Если уж на то пошло нефть добывают из недр,которые принадлежат народу.А тот кто ее добывает ,получает за свой труд заработную плату.Только по принадлежности нефть стала владением Абрама,Дерипаски,Потанина.Народ здесь каким боком.?

Не в сети
Заходил: 1 час 50 минут назад
Регистрация: 07.08.2010 - 23:56
: 4310
Лемех пишет:

Но это же не проблема фермера, не так ли? В Норвегии нефте-газовый бизнес платит 70% , наш 30%. Норвежцы считают, что это нормальная для них цифра, наши все извылись, какие они бедные и несчастные.

А как живет простой человек у них и там.?И без никаких рисков.Люди просто работают по выбранной профессии,делают ту же самую работу.Дворники,медсестры,электрики ,сантехники.делают тоже что и наши,получая вдесятеро.А что такого есть в Норвегии,чего нет у нас?Да ничего.А чего у них нету с нами в сравнении.У них очень мало миллиардеров.Потому как налоги высоки.Но много миллионеров,потому как есть условия для работы.И все довольны.

Не в сети
Заходил: 7 часов 38 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6458

О наших нефте-газовых богатствах несметных и "стране-бензоколонке".
Уровень добычи нефти и газа сейчас выше, чем во времена СССР на 20%
Объем их продажи за бугор больше, чем во времена СССР, в 2 раза.
Цена их продажи за бугор выше, чем во времена СССР, в 3 раза.
Население России меньше населения СССР в 2 раза.

Где деньги, Зин?

И что это за бензоколонка такая, которая торгует-торгует, и все у нее, у бедолаги, денег нет ни на что?

Не в сети
Заходил: 1 час 50 минут назад
Регистрация: 07.08.2010 - 23:56
: 4310
Лемех пишет:

Где деньги, Зин?

Ну ясно где.У тех кто их заслужил непомерным трудом.

Не в сети
Заходил: 6 часов 45 минут назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5541
Лемех пишет:

Где деньги, Зин?

У Вас Москвич или Жигули? А телевизор Рубин? Костюм Большевичка??? Вот там и деньги. Деньги в инкубационных яйцах Кобб и еще очень и очень во многом.

Dimchik001 пишет:

А что такого есть в Норвегии,чего нет у нас?

Гольфстрим есть. Широкий выход к морю есть.

Dimchik001 пишет:

Америка и Корея переживут,ну в отпуск сходят,а России будет пиз ец.

Если Эппл встанет, то никто и не заметит. Это дутая ценность. А встанет Газпром встанет половина Европы.

Не в сети
Заходил: 7 часов 38 минут назад
Россия
: Владимир
Регистрация: 08.02.2010 - 18:15
: 6458
Александр Кочурков пишет:

Деньги в инкубационных яйцах Кобб

Вы на нефтедоллары купили, оказывается всё для своего хозяйства! Сразу надо было предупредить, что имеете 1% Роснефти.

Александр Кочурков пишет:

Гольфстрим есть. Широкий выход к морю есть.

Так он и у нас тоже есть. А уж по длине своих береговых линий мы далеко впереди "планеты всей". Только не помогает это почему-то...

Александр Кочурков пишет:

А встанет Газпром встанет половина Европы.

Не встанет. Да, форсмажор, да, проблемы. Но временные.

Не в сети
Заходил: 6 часов 45 минут назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5541
Лемех пишет:

Так он и у нас тоже есть.

По географии двойка была? Аж 3 незамерзающих порта есть - Мурманск, Новороссийск и Владивосток.

Лемех пишет:

Вы на нефтедоллары купили, оказывается всё для своего хозяйства!

А Вы на какие доллары все купили?

Не в сети
Заходил: 15 часов 43 минуты назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 27.01.2009 - 10:24
: 4586
Александр Кочурков пишет:

Мне не нужен населенный пункт под названием "деревня" от слова совсем.

Да хоть как назови - село, хутор, поселение.. Смысл не меняется. Просто нет целенаправленной политики в отношении сельских жителей. Неважно, каких - живущих на отшибе или в поселении. И забрасываются уже освоенные земли и территории. Нахрена было их, тогда, вообще осваивать? В то же время города переполняются из-за миграции сельских жителей. Только не надо про всемирную тенденцию.

Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций)

Не в сети
Заходил: 15 часов 43 минуты назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 27.01.2009 - 10:24
: 4586
invertor пишет:

Территории будут ждать своего часа быть освоенными когда это потребуется.

Не все. Какого часа будут ждать плодороднейшие земли, отданные под жилищное строительство?

Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций)

Не в сети
Заходил: 15 часов 43 минуты назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 27.01.2009 - 10:24
: 4586
Александр Кочурков пишет:

недобольницы и прочее "недо".

Ндобольницы нужны хотя бы для того, что бы можно было оказать человеку первую помощь на месте, а не везти его за сотню км и не ждать 2-3 часа скорую.

Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций)

Не в сети
Заходил: 6 часов 45 минут назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5541

Норвегия, Норвегия... В России на 140 млн. населения добывается 10 млн. бар нефти в день, а в Норвегии на 5 млн. населения 1.5 млн. бар в день. Т.е. населения в 28 раз меньше, а нефти в 6 раз меньше, т.е. Другими словами в Норвегии нефти на душу населения в 3.5 раза больше, в ВВП в Норвегии 63 тыс. дол на человека, а в России 26 тыс. дол. это в 2.5 раза меньше, чем в Норвегии. Так в чем такая высокая эффективность Норвегии? Где она? У нас-то экономика поэффективнее будет!

Не в сети
Заходил: 15 часов 43 минуты назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 27.01.2009 - 10:24
: 4586
Александр Кочурков пишет:

Ну так можно потратиться на дворец культуры, а можно на трактор.

То есть, Вы за то, что бы сельским хозяйством занимались нелюдимые люди, с низким уровнем культуры, не интересующиеся ничем, кроме сельского хозяйства? smile3

Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций)

Не в сети
Заходил: 15 часов 43 минуты назад
Россия
: Иркутск
Регистрация: 27.01.2009 - 10:24
: 4586
Александр Кочурков пишет:

в котором пьяная молодежь дерется по пятницам.

То есть, не будет клуба - не будет пьяной молодёжи, дерущейся по пятницам? smile3 Тут , скорее, надо задаваться вопросом - почему в клубе молодежь, которая пьяная и которая дерётся? А Вы мыслите, как наши государственные деятели - не устраняя первопричину пытаетесь решить вопрос. Мало детей рожают - давайте будем им платить, что бы рожали больше. И неважно, кто будет рожать больше - пьяницы, наркоманы или благополучные граждане.

Выбери себе работу по душе, и тебе не придется работать ни одного дня в своей жизни (Конфуций)

Страницы

Тема закрыта