Я служил в Польше - ничего особо привольного не наблюдал... вкалывали на конской тяге как папы карлы.
такова наша крестьянская доля - вкалывать, пахать, тянуть.
Вот только дойку закончили, а еще часть молока переработать надо. Бывает заработаешься, а уж глядь - рассвет. Можно и не ложиться :)
Это неверно, крестьянами можно назвать только смердов - людей свободных, а у них ни барщин, ни увеличенных оброков не было и быть не могло до того момента, пока они свободными оставались.
ты путаешь время. Смерды это до 14 века. А после черносошные крестьяне. Еще позже гос. крестьяне.
Ты уж определись с периодом.
Не, не я тут путаю названия.
Ну да не в названиях суть.
Вы главное поймите - боярские крестьяне, княжеские крестьяне, монастырские или черносошные - разницы между ними не было до отмены личной свободы.
Личная свобода была отменена Борисом Годуновым - это начало 17-го века.
Вот с этого момента начинают расти дани, барщина появляется и прочий беспредел. И то не сразу, а постепенно.
И вроде как совершенно понятно, почему до отмены личной свободы никакого "угнетения" не существовало - уйти "угнетённый" мог в любое время.
Суть в том, что к моменту создания колхозов уже не один век, как не было свободных крестьян. Да и сами клхозы по сути, не противоречили крестьянскому менталитету. Общинные земли и тд. Крестьяне не жили единолично. Проблема была в том КАК это делалось. Безграмотными, жадными и завистливыми метными же. Дай волю-власть соседке Шерстова и она его раскулачит. Не за идею, а совершенно по личным мотивам. Но и это пережили как то. Но дальше же процесс пошел. Хрущев решил еще и колхозы укрупнять. А это уже реально противоречило менталитету сельчан. и в конце концов пришли к тому, что имеем.
Суть в том, что к моменту создания колхозов уже не один век, как не было свободных крестьян. Да и сами клхозы по сути, не противоречили крестьянскому менталитету. Общинные земли и тд. Крестьяне не жили единолично. Проблема была в том КАК это делалось. Безграмотными, жадными и завистливыми метными же. Дай волю-власть соседке Шерстова и она его раскулачит. Не за идею, а совершенно по личным мотивам. Но и это пережили как то. Но дальше же процесс пошел. Хрущев решил еще и колхозы укрупнять. А это уже реально противоречило менталитету сельчан. и в конце концов пришли к тому, что имеем.
Ну как же не было свободных крестьян?
70 лет без малого прошло с отмены крепостного права до колхозов.
Дай волю-власть соседке Шерстова и она его раскулачит.
Она к этому и ведет.В понедельник приедут скотину считать. Но у меня козырь в рукаве козырный.
Шерстов, а наймите ка Вы адвоката и подайте на неё в суд за клевету, опираясь на результаты всех инициированных по её инициативе проверок, окончившихся пшиком.
Отсудите у неё денег и скажите потом большое человеческое спасибо за оказанную Вам материальную помощь.
Она из вредности кляузы писать перестанет.
Шерстов, а наймите ка Вы адвоката и подайте на неё в суд за клевету, опираясь на результаты всех инициированных по её инициативе проверок, окончившихся пшиком.
Отсудите у неё денег
Несовершенна наша судебная система.Общались уже с юристом зимой.Ну присудят мне компенсацию в 5-10 тыс,которую она будет мне платить 50 лет.Сейчас летом мне не до нее,а зимой ее тут нет,она дачница.Это такой человек который будет писать всю жизнь.Она раньше людям мостик подпиливала,что б на другую сторону деревни проехать не могли мимо ее окон,колеса резала тем кто машину оставлял так как из за грязи проехать не мог.Вобщем такой человек.
70 лет без малого прошло с отмены крепостного права до колхозов.
Ну и что такое 70 лет. Сколько времени надо, чтобы крепкое СЕЛЬХОЗ хоз-во и передать его детям, которые его еще увеличат.
Я не знаю.
Но тут многие к нашим нынешним властям претензии предъявляют по поводу отсутствия массы таких хозяйств, а ведь всего только 24 года прошло, как власть бесовскую сбросили.
Не.
"Барщина" от слова барин, а слово "барин" родом из 18-го века.
Что же касается аналогичных по смыслу работ, то это удел холопов и закупов, то есть людей несвободных.
Опять же, лишь немного задумавшись, поймёте, что лично свободного человека отрабатывать барщину заставить невозможно, он уйдёт.
А введения её повсеместно нужна ярко выраженная центральная власть и единое государство.
А когда оно на Руси появилось?
попробуй уйти с семей и скотиной. Один переезд, как два пожара.
Ну, это взгляд на данный вопрос современного человека.
Вы правда думаете, что подвергавшиеся по нескольку раз в жизни полному разорению в результате военных вторжений и набегов русские крестьяне думали аналогично?
Да они ведь тогда даже деревянных домов не строили, а жили в землянка, дабы минимизировать трудовые потери в преддверии очередной военной грозы.
И жили в постоянной готовности с места сорваться.
Я не знаю.
Но тут многие к нашим нынешним властям претензии предъявляют по поводу отсутствия массы таких хозяйств, а ведь всего только 24 года прошло, как власть бесовскую сбросили.
Правильно предъявляют. Т.к. Правительство против появления таких хозяйств. Опять конфликт интересов.
Я не знаю.
Но тут многие к нашим нынешним властям претензии предъявляют по поводу отсутствия массы таких хозяйств, а ведь всего только 24 года прошло, как власть бесовскую сбросили.
Правильно предъявляют. Т.к. Правительство против появления таких хозяйств. Опять конфликт интересов.
Да правительство не против. Ему просто фиолетово.
Такие хозяйства только сами граждане могут создавать, так что это самих граждан забота.
Поджер будь проще, скажи что на Руси позже закрепостили крестьян и позже раскрепостили, по сравнению с Европой.
Правильно будет сказать, что период крепостного состояния крестьян на Руси намного короче, чем в Европе.
Только зачем, зачем пытаться сравнивать несравнимое?
Вы предлагаете анализировать каждый мелкий европейский народец, сидящий на обочине истории?
А зачем?
затем что у нас с рождаемостью проблемы. так что вполне может стать актуальным.
В Европе намного сильнее проблемы с рождаемостью выражены.
И они давно уже численность населения за счёт эмигрантов увеличивают.
В той же Швеции, скажем, турок и арабов уже чуть ли не больше чем шведов.
А в Брюсселе вечером невозможно найти человека с белым цветом кожи.
И в Париже с этим трудности.
Только ведь это примеры того, как стране жить не нужно.
Это понятно?
Кстати, Алекс.
Люболытное наблюдение немецких социологов - если в немецкой детсадовской группе появляются всего лишь два ребетёнка, говорящих по-русски, то вся группа через некоторое время переходит в общении между собой на русский язык.
Прикольно, правда?
Из немцев сделать русских очень просто.
А вот наоборот - хрен.
Нет, не цы по этому поводу очень сильно сокрушаются - боятся "ославянливания".
Вы прессу-то немецкую почитайте - там много интересного есть, в том числе и по данному вопросу.
А еще с самим словом КРЕСТЬЯНИН. А то ведь и до каменного века можно докопаться.
такова наша крестьянская доля - вкалывать, пахать, тянуть.
Вот только дойку закончили, а еще часть молока переработать надо. Бывает заработаешься, а уж глядь - рассвет. Можно и не ложиться :)
Сутьба наша такая.Меня она устраивает.
Не, не я тут путаю названия.
Ну да не в названиях суть.
Вы главное поймите - боярские крестьяне, княжеские крестьяне, монастырские или черносошные - разницы между ними не было до отмены личной свободы.
Личная свобода была отменена Борисом Годуновым - это начало 17-го века.
Вот с этого момента начинают расти дани, барщина появляется и прочий беспредел. И то не сразу, а постепенно.
И вроде как совершенно понятно, почему до отмены личной свободы никакого "угнетения" не существовало - уйти "угнетённый" мог в любое время.
Суть в том, что к моменту создания колхозов уже не один век, как не было свободных крестьян. Да и сами клхозы по сути, не противоречили крестьянскому менталитету. Общинные земли и тд. Крестьяне не жили единолично. Проблема была в том КАК это делалось. Безграмотными, жадными и завистливыми метными же. Дай волю-власть соседке Шерстова и она его раскулачит. Не за идею, а совершенно по личным мотивам. Но и это пережили как то. Но дальше же процесс пошел. Хрущев решил еще и колхозы укрупнять. А это уже реально противоречило менталитету сельчан. и в конце концов пришли к тому, что имеем.
Возможно.
А сколько на Ваш взгляд нужно лет, чтобы ХОЗЯИН вырос?
Она к этому и ведет.В понедельник приедут скотину считать.
Но у меня козырь в рукаве козырный.
Ну как же не было свободных крестьян?
70 лет без малого прошло с отмены крепостного права до колхозов.
Шерстов, а наймите ка Вы адвоката и подайте на неё в суд за клевету, опираясь на результаты всех инициированных по её инициативе проверок, окончившихся пшиком.
Отсудите у неё денег и скажите потом большое человеческое спасибо за оказанную Вам материальную помощь.
Она из вредности кляузы писать перестанет.
Несовершенна наша судебная система.Общались уже с юристом зимой.Ну присудят мне компенсацию в 5-10 тыс,которую она будет мне платить 50 лет.Сейчас летом мне не до нее,а зимой ее тут нет,она дачница.Это такой человек который будет писать всю жизнь.Она раньше людям мостик подпиливала,что б на другую сторону деревни проехать не могли мимо ее окон,колеса резала тем кто машину оставлял так как из за грязи проехать не мог.Вобщем такой человек.
Потому и терпеть их не могу. бабла на СНТ нету. Так в деревню лезут.
Ну и что такое 70 лет. Сколько времени надо, чтобы крепкое СЕЛЬХОЗ хоз-во и передать его детям, которые его еще увеличат.
Да я нормально к ним отношусь.Без них скучно.В данном случае просто не адекват.Бог с ней она и так жизнью обижена.В жизни все бумерангом.
попробуй уйти с семей и скотиной. Один переезд, как два пожара.
барщина появилась гораздо раньше
Я не знаю.
Но тут многие к нашим нынешним властям претензии предъявляют по поводу отсутствия массы таких хозяйств, а ведь всего только 24 года прошло, как власть бесовскую сбросили.
Не.
"Барщина" от слова барин, а слово "барин" родом из 18-го века.
Что же касается аналогичных по смыслу работ, то это удел холопов и закупов, то есть людей несвободных.
Опять же, лишь немного задумавшись, поймёте, что лично свободного человека отрабатывать барщину заставить невозможно, он уйдёт.
А введения её повсеместно нужна ярко выраженная центральная власть и единое государство.
А когда оно на Руси появилось?
Ну, это взгляд на данный вопрос современного человека.
Вы правда думаете, что подвергавшиеся по нескольку раз в жизни полному разорению в результате военных вторжений и набегов русские крестьяне думали аналогично?
Да они ведь тогда даже деревянных домов не строили, а жили в землянка, дабы минимизировать трудовые потери в преддверии очередной военной грозы.
И жили в постоянной готовности с места сорваться.
Правильно предъявляют. Т.к. Правительство против появления таких хозяйств. Опять конфликт интересов.
боярщина, монастырщина... Мы когда слово появилось обсуждать будем, или само явление?
Поджер будь проще, скажи что на Руси позже закрепостили крестьян и позже раскрепостили, по сравнению с Европой.
Да правительство не против. Ему просто фиолетово.
Такие хозяйства только сами граждане могут создавать, так что это самих граждан забота.
Правильно будет сказать, что период крепостного состояния крестьян на Руси намного короче, чем в Европе.
Только зачем, зачем пытаться сравнивать несравнимое?
в Швеции, да?
Конфликт интересов у Вас в голове.
Вы предлагаете анализировать каждый мелкий европейский народец, сидящий на обочине истории?
А зачем?
В Европе намного сильнее проблемы с рождаемостью выражены.
И они давно уже численность населения за счёт эмигрантов увеличивают.
В той же Швеции, скажем, турок и арабов уже чуть ли не больше чем шведов.
А в Брюсселе вечером невозможно найти человека с белым цветом кожи.
И в Париже с этим трудности.
Только ведь это примеры того, как стране жить не нужно.
Это понятно?
Кстати, Алекс.
Люболытное наблюдение немецких социологов - если в немецкой детсадовской группе появляются всего лишь два ребетёнка, говорящих по-русски, то вся группа через некоторое время переходит в общении между собой на русский язык.
Прикольно, правда?
Из немцев сделать русских очень просто.
А вот наоборот - хрен.
Нет, не цы по этому поводу очень сильно сокрушаются - боятся "ославянливания".
Вы прессу-то немецкую почитайте - там много интересного есть, в том числе и по данному вопросу.