Возрождение деревни.. Страница 479 из 658

Вы здесь

19730 сообщений

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Не в сети
Заходил: 12 месяцев 4 дня назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Алексей 29 регион пишет:
Podger пишет:
Алексей 29 регион пишет:
Podger пишет:

о можно вытянуть этот процесс исключительно на трудолюбии, даже и вовсе без мозгов.

huhlaugh

Алексей, я разговоров в картинках не понимаю.
Хотите что-то сказать - говорите по-русски.

Я о том что без мозгов вообще ни чего нельзя .
Кому нужен такой работник —вредитель ?

Под "без мозгов" я полразумевал обычный труд, организованный про принципу "делай как все".

senj2011
Podger пишет:

От себя поясню - это не то, что я про Вас думаю. Это то, что Вы думаете сами про себя.

простите меню...о великий всезнамус прорицатель...

Аватар пользователя Татанка
В сети
Заходил: 3 минуты 56 секунд назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9908
Алексей 29 регион пишет:

Раскулачивание было огромной ошибкой , людей просто отучли работать — работать на себя . Заработал для жить и все .

А когда крестьяне работали на себя? Почитайте историю. Когда отменили крепостное право, про сословия, права на землю, подати, налоги.

Аватар пользователя ВОЛМОЛ
Не в сети
Заходил: 5 дней 21 час назад
РФ
: Урюпинск, столица провинции!
Регистрация: 08.03.2011 - 17:47
: 1207
Татанка пишет:

это не собеседник. это тролль. Обычно их сразу уничтожают, как вредителей. Но этот стал, чем то вроде любимца. В свободное время форумчане подкармливают.

Полностью согласен, тут два варианта, либо оплачиваемый компрадорами, либо на полном энтузиазме! Как сказал Хазин, на его сайте работает пара оплаченных лиц, которые железобетонно полемизируют с группой противников СССР, а другой против радетелей СССР, он и рад был бы согласится но не может работа такая, тупо против!

Мой теска Владимир Ильич! Не, тезка не звучит, на языке оригинала звучит приятнее!

Не в сети
Заходил: 12 месяцев 4 дня назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Татанка пишет:
Алексей 29 регион пишет:

Раскулачивание было огромной ошибкой , людей просто отучли работать — работать на себя . Заработал для жить и все .

А когда крестьяне работали на себя? Почитайте историю. Когда отменили крепостное право, про сословия, права на землю, подати, налоги.

Сами-то не пробовали почитать и разобраться, почему колхозы - это возврат даже не к крепостничеству, а напрямую к рабовладению?
Крепостной хоть часть времени на себя работал, а колхозник - исключительно "на дядю".
И не за деньги или жратву, а за "трудодни", то есть просто даром.

Аватар пользователя Татанка
В сети
Заходил: 3 минуты 56 секунд назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9908
Podger пишет:

Сами-то не пробовали почитать и разобраться, почему колхозы - это возврат даже не к крепостничеству, а напрямую к рабовладению?
Крепостной хоть часть времени на себя работал, а колхозник - исключительно "на дядю".
И не за деньги или жратву, а за "трудодни", то есть просто даром.

Вот именно - ВОЗВРАТ. Я же задала вопрос. КОГДА крестьянин работал на себя. Не часть времени, а полностью на себя. Крестьяне во всем мире - низшее сословие. И жили от нищиты до более-менее сносно максимум. А сейчас вообще как класс исчезающий вид.

Не в сети
Заходил: 12 месяцев 4 дня назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Татанка пишет:
Podger пишет:

Сами-то не пробовали почитать и разобраться, почему колхозы - это возврат даже не к крепостничеству, а напрямую к рабовладению?
Крепостной хоть часть времени на себя работал, а колхозник - исключительно "на дядю".
И не за деньги или жратву, а за "трудодни", то есть просто даром.

Вот именно - ВОЗВРАТ. Я же задала вопрос. КОГДА крестьянин работал на себя. Не часть времени, а полностью на себя. Крестьяне во всем мире - низшее сословие. И жили от нищиты до более-менее сносно максимум. А сейчас вообще как класс исчезающий вид.

С 1861 года по печальный 1917 крестьяне на себя работали. Не часть времени, а полностью.
И даже после 1917-го их от этого большевики толтко уже в 30-х смогли полностью отучить.
Кроме того от сотворения мира и аж до 17-го века крестьяне работали исключительно на себя, если говорить о славянских племенных образованиях и о Руси.
Бог уж с ним, со всем миром, но у нас они "низшим" сословием не были в то время.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18842
Podger пишет:

С 1861 года по печальный 1917 крестьяне на себя работали.

часть крестьян. Это правда. А остальные работали на барина, на другого крестьянина и по найму на заготовке леса, жел. дороге, в городе.

Podger пишет:

Кроме того от сотворения мира и аж до 17-го века крестьяне работали исключительно на себя

легенды и предания?

Не в сети
Заходил: 12 месяцев 4 дня назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Филипп пишет:
Podger пишет:

С 1861 года по печальный 1917 крестьяне на себя работали.

часть крестьян. Это правда. А остальные работали на барина, на другого крестьянина и по найму на заготовке леса, жел. дороге, в городе.

Podger пишет:

Кроме того от сотворения мира и аж до 17-го века крестьяне работали исключительно на себя

легенды и предания?

Филипп, давайте не будем понятия путать.
Зачем Вы в крестьяне записываете батраков и мастеровых? Они ведь перестали быть крестьянами, начав работать "по найму".
А крестьяне на себя работали.
Хоть на своей земле, хоть на общинной, хоть на арендованной - всё равно на себя.

И никаких легенд с преданиями, всё исключительно как было.
А если Вы об этом не знаете, то из этого ведь не следует, что было не так, правда?

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18842
Podger пишет:

И никаких легенд с преданиями, всё исключительно как было.

ну тогда ссылки на писменные источники твоих знаний в студию.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18842
Podger пишет:

Кроме того от сотворения мира и аж до 17-го века крестьяне работали исключительно на себя

"Судебник 1497 года был первым законом, регламентирующим начавшееся закрепощение крестьян. Отныне крестьянин мог уйти от своего хозяина только в строго определённый срок. Юрьев день (26 ноября) — дата, с которой на Руси связывалось осуществление права перехода крестьян от феодала к феодалу, так как к этому времени завершался годовой цикл сельскохозяйственных работ и происходил расчет по денежным и натуральным обязанностям крестьян в пользу их владельцев."

Не в сети
Заходил: 12 месяцев 4 дня назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Филипп пишет:
Podger пишет:

И никаких легенд с преданиями, всё исключительно как было.

ну тогда ссылки на писменные источники твоих знаний в студию.

Филипп пишет:
Podger пишет:

Кроме того от сотворения мира и аж до 17-го века крестьяне работали исключительно на себя

"Судебник 1497 года был первым законом, регламентирующим начавшееся закрепощение крестьян. Отныне крестьянин мог уйти от своего хозяина только в строго определённый срок. Юрьев день (26 ноября) — дата, с которой на Руси связывалось осуществление права перехода крестьян от феодала к феодалу, так как к этому времени завершался годовой цикл сельскохозяйственных работ и происходил расчет по денежным и натуральным обязанностям крестьян в пользу их владельцев."

Ну вот из этих строк явствует, что в начале 16-го века процесс закрепощения крестьян лишь НАЧАЛСЯ, но тягло при этом ещё долго остаётся добровольным, хотя уход и ограничен определённым днём.
Тем не менее, крестьяне продолжают плодотворно трудиться на себя, а если Вас смущает упоминание про "денежные и натуральные обязанности крестьян", то это арендная плата - земля-то принадлежит феодалу.
В огнищане же подаваться никто не запрещал, только это намного труднее и опаснее, чем под крылом у боярина.
И боярин при том мироустройсве никаким "владельцем" крестьянина не был, это безграмотная чушь.
Ну какой он владелец, если каждый волен уйти?
Сами-то можете хоть немного подумать?

Аватар пользователя Татанка
В сети
Заходил: 3 минуты 56 секунд назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9908
Podger пишет:

С 1861 года по печальный 1917 крестьяне на себя работали. Не часть времени, а полностью.

50 лет в истории это ничто. Чтобы говорить о становлении крестьянина - ХОЗЯИНА.

Podger пишет:

Бог уж с ним, со всем миром, но у нас они "низшим" сословием не были в то время.

Ну да. Были еще холопы и т.д. Но это не меняет сути. Производители еды, казалось бы самого главного, никогда не были богаты. Единственный шанс появился у переселенцев в Америку. Казалось бы, вот она мечта. Земли до фига, дворян нет... И оно пошло, но закончилось опять тем же. Теперь рулят корпорации. считай тож самое, что феодалы. Не позволят народу самому производить еду и самому контролировать этот бизнес.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18842
Podger пишет:

в начале 16-го века процесс закрепощения крестьян лишь НАЧАЛСЯ

закрепощение, ага. В конце 15-го laugh А работали на феодала и монастыри задолго до того. Мы же не про крепость, а свободный труд на себя перетираем, не забыл?

Не в сети
Заходил: 12 месяцев 4 дня назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Филипп пишет:
Podger пишет:

в начале 16-го века процесс закрепощения крестьян лишь НАЧАЛСЯ

закрепощение, ага. В конце 15-го laugh А работали на феодала и монастыри задолго до того. Мы же не про крепость, а свободный труд на себя перетираем, не забыл?

Да в том-то и дело, что не работали они ни на феодала, ни на монастыри до 17-го века, если мы про крестьян. А только лишь на себя работали.
Ну вот смотрите - берём свободных крестьян, не закупов и не обельных холопов.
Они давали "корма", количество которых было чуть ли не от Рюрика ещё установлено.
Считайте налог, дань.
Князю платили. Или боярину, если князь населяемую ими землю боярину отписывал.
Если отписывал монастырю - давали монастырю. Но количество этой дани- налога не менялось от того, кому конкретно он давался.
При этом лично были свободными. Не понравилось - "ноги в руки" и вперёд.
Хоть к соседнему боярину, хоть к соседнему князю, хоть вообще на необжитые ещё земли, где вообще никто этот налог-дань не взимает...
И не было никакого способа тогда заставить их на кого-то работать.
Сначала их пришлось полностью закрепостить, чтобы начать заставлять. Вот тогда с них стало можно получать всё больше и больше, тогда они начали "на дядю" работать.
И начали восставать, Русь захлестнули крестьянские бунты.
А до 17 века ни одного крестьянского бунта просто не было - не было причины бунтовать крестьянам.

Не в сети
Заходил: 12 месяцев 4 дня назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Татанка пишет:

Ну да. Были еще холопы и т.д. Но это не меняет сути. Производители еды, казалось бы самого главного, никогда не были богаты.

Холопы на Руси вообще вне сословий были, а сословий было всего два - тягловое и служилое.
Какое из них было богаче, сказать сложно, потому как, скажем, совсем не бедные бояре принадлежали к служилому, а тоже далеко не бедное купечество - к тягловому.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18842
Podger пишет:

При этом лично были свободными. Не понравилось - "ноги в руки" и вперёд.
Хоть к соседнему боярину, хоть к соседнему князю, хоть вообще на необжитые ещё земли, где вообще никто этот налог-дань не взимает...

Поджер, а вы ни когда не пробовали так - на новые земли с нуля?

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18842
Podger пишет:

Да в том-то и дело, что не работали они ни на феодала, ни на монастыри до 17-го века, если мы про крестьян. А только лишь на себя работали.

Крестьяне, находившиеся в зависимости не от государства, а от отдельных феодалов, вели мелкое единоличное хозяйство на полученных от них участках земли. Крестьяне вносили своим владельцам натуральный оброк и выполняли барщинные работы. Натуральный оброк в XIV—XV вв. занимал, по-видимому, основное место среди крестьянских повинностей. Кроме того, крестьяне должны были давать «кормы» вотчинной администрации. В Новгородской земле распространённой формой расчёта крестьян с землевладельцами была определённая доля урожая («треть», «четверть», «половина»). В зависимости от величины этой доли крестьяне-издольщики носили название «третников», «половников» и т. д. Формы крестьянских повинностей определялись до конца XV в. обычаем — «стариной» и отдельными грамотами, выдаваемыми князьями. С конца XIV в. феодалы стали повышать оброк и увеличивать количество барщинных работ. Крестьяне же отстаивали те повинности, которые были установлены неписаным правом — «стариной» и «пошлиной».

В сети
Заходил: 1 минута 18 секунд назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5543

О чем спор-то? Сам на себя только Робинзон работал...

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18842
Александр Кочурков пишет:

О чем спор-то? Сам на себя только Робинзон работал...

почему? А вы на кого работаете?
Можно привести в пример финских фермеров, довольно самостоятельные ребята.
Шведские фермеры вероятно тоже. Помню, читал детям книгу Астрид Линдгрен - Эмиль из Лённеберги, очень познавательно.
Да и польские фермеры, даже при Союзе жили вполне привольно.

В сети
Заходил: 1 минута 18 секунд назад
: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 5543
Филипп пишет:
Александр Кочурков пишет:

О чем спор-то? Сам на себя только Робинзон работал...

почему? А вы на кого работаете?
Можно привести в пример финских фермеров, довольно самостоятельные ребята.
Шведские фермеры вероятно тоже. Помню, читал детям книгу Астрид Линдгрен - Эмиль из Лённеберги, очень познавательно.
Да и польские фермеры, даже при Союзе жили вполне привольно.

Крестьяне платили дань - мы платим налоги. Эксплуатация сельского населения идет еще путем неэквивалентного обмена. Какая-нибудь дисковая борона стоит как автомобиль. Я служил в Польше - ничего особо привольного не наблюдал... вкалывали на конской тяге как папы карлы.

Не в сети
Заходил: 1 час 29 минут назад
Регистрация: 07.08.2010 - 23:56
: 4316

Эх ребятушки,какая же здесь Скукотища.Читал иногда ,но тут решил высказаться.
Чего вы тут устроили?
То 10 страниц обсуждается мобильная связь,то 10 страниц куда вставить флэшку,то какой и кто гнойный еще страниц 10.
Вы головы наверх поднимите.Что там?ВОЗРОЖДЕНИЕ Деревни.При чем тут Ну прикалывается паренек один,ну испражняется в словоблудии,ну интересно ему в этом,я понимаю,НО Зачем куча фермерского народа наперегонки пытается страниц 100 ему чего то доказать.?
Не о Деревне,не о Полях,Лесах и Реках.
Нет.Весь смысл поспорить с Поджером.Зачем ?Для чего?
Никто не пишет что хорошего или в худшую сторону изменилось на месте,какие видятся перспективы ,или их в бинокль не видно,но ГЛАВНОЕ показать свое отношение к ПОДЖЕРУ.

Не в сети
Заходил: 1 час 29 минут назад
Регистрация: 07.08.2010 - 23:56
: 4316

А я вот имею мнение,СВОЕ,-Деревня на нашем ВЕКУ не возродится.Никаких предпосылок и близко.Да каждый может постараться возродить СВОЙ участок соток в 20-30 до Красивого уровня и не более.
И в принципе этого не мало.Но силы и труд надо приложить.
А деревня,то есть сельская местность в ближайшие 50 лет с мертвой точки не сдвинутся.А дальше я не заглядываю,потому как там мне не жить.

Не в сети
Заходил: 12 месяцев 4 дня назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Филипп пишет:
Podger пишет:

Да в том-то и дело, что не работали они ни на феодала, ни на монастыри до 17-го века, если мы про крестьян. А только лишь на себя работали.

Крестьяне, находившиеся в зависимости не от государства, а от отдельных феодалов, вели мелкое единоличное хозяйство на полученных от них участках земли. Крестьяне вносили своим владельцам натуральный оброк и выполняли барщинные работы. Натуральный оброк в XIV—XV вв. занимал, по-видимому, основное место среди крестьянских повинностей. Кроме того, крестьяне должны были давать «кормы» вотчинной администрации. В Новгородской земле распространённой формой расчёта крестьян с землевладельцами была определённая доля урожая («треть», «четверть», «половина»). В зависимости от величины этой доли крестьяне-издольщики носили название «третников», «половников» и т. д. Формы крестьянских повинностей определялись до конца XV в. обычаем — «стариной» и отдельными грамотами, выдаваемыми князьями. С конца XIV в. феодалы стали повышать оброк и увеличивать количество барщинных работ. Крестьяне же отстаивали те повинности, которые были установлены неписаным правом — «стариной» и «пошлиной».

Филипп, вот эта часть выложенного Вами повествования находится в прямом противоречии с первой выложенной Вами же частью.
Более того. Противоречие содержится даже в этих вот строках.
Мне вот искренне интересно - Вы можете обнаружить эти противоречия самостоятельно?

Не в сети
Заходил: 12 месяцев 4 дня назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Dimchik001 пишет:

А я вот имею мнение,СВОЕ,-Деревня на нашем ВЕКУ не возродится.Никаких предпосылок и близко.Да каждый может постараться возродить СВОЙ участок соток в 20-30 до Красивого уровня и не более.
И в принципе этого не мало.Но силы и труд надо приложить.
А деревня,то есть сельская местность в ближайшие 50 лет с мертвой точки не сдвинутся.А дальше я не заглядываю,потому как там мне не жить.

Ну слава богу, наконец-то и Вы это поняли.
Мы-то тут давно пришли к этому выводу, но Вы это, видимо, пропустили.
А ещё мы сошлись во мнении, что "деревня" есть пережиток тёмного прошлого и "возрождать" её -преступление против страны и народа. Да и невозможно это, как и повернуть время вспять.
Потому пусть спокойно доживает отпущенное ей историей срок...

Аватар пользователя Татанка
В сети
Заходил: 3 минуты 56 секунд назад
Россия
: Москва-Владимирская обл. Славцево
Регистрация: 25.11.2010 - 16:37
: 9908
Александр Кочурков пишет:

О чем спор-то? Сам на себя только Робинзон работал...

Не фига. У него Пятница был.

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18842
Podger пишет:

Вами повествования находится в прямом противоречии с первой выложенной Вами же частью.

нет.

senj2011
Dimchik001 пишет:

А я вот имею мнение,СВОЕ,-Деревня на нашем ВЕКУ не возродится.Никаких предпосылок и близко.Да каждый может постараться возродить СВОЙ участок соток в 20-30 до Красивого уровня и не более.
И в принципе этого не мало.Но силы и труд надо приложить.
А деревня,то есть сельская местность в ближайшие 50 лет с мертвой точки не сдвинутся.А дальше я не заглядываю,потому как там мне не жить.

дык это и так всем ясно..(((чего мусолить то..
а госпадин Царь Поджеров велик..и горбатого лепит неподетски....и всегда чтото новое...накосячит......

Не в сети
Заходил: 12 месяцев 4 дня назад
: Псковская область
Регистрация: 19.07.2014 - 15:51
: 4998
Филипп пишет:
Podger пишет:

Вами повествования находится в прямом противоречии с первой выложенной Вами же частью.

нет.

Странно.
Ну, чтобы упростить, объясню так.
Автор этих текстов назвал смердов, закупов и холопов общим словом "крестьяне", от чего всё запутал, вместо того, чтобы обяснить.
Это неверно, крестьянами можно назвать только смердов - людей свободных, а у них ни барщин, ни увеличенных оброков не было и быть не могло до того момента, пока они свободными оставались.
Холопов же называть крестьянами абсурдно, потому как они в первую очередь были холопами и выбор "профессии" от них не зависел. Могли быть они и на землю посажены, стойно вольным смердам, могли поле хозяйское обрабатывать под кнутом надсмотрищика как египетские рабы, могли ремесленничать или вообще ходить побираться - как хозяин решит, он в своих холопах волен.
Были ещё "боевые холопы" - элитные воины, которые вообще из холопского звания напрямую в дворяне выходили...

Аватар пользователя Филипп
Не в сети
Заходил: 1 день 18 часов назад
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
Регистрация: 26.05.2009 - 00:19
: 18842
Podger пишет:

Это неверно, крестьянами можно назвать только смердов - людей свободных, а у них ни барщин, ни увеличенных оброков не было и быть не могло до того момента, пока они свободными оставались.

ты путаешь время. Смерды это до 14 века. А после черносошные крестьяне. Еще позже гос. крестьяне.
Ты уж определись с периодом.
Черносошные крестьяне — категория тяглых людей в России в XV—XVII веках. В отличие от крепостных крестьян, черносошные крестьяне не были лично зависимыми, а потому несли тягло не в пользу помещиков, а в пользу Российского государства. Земля составляла как бы собственность черносошного крестьянина; он мог отдавать ее в залог и продавать, но с условием, чтобы покупщик тянул в общинные разрубы и разметы или сразу уплатил все общинные пошлины, «обелил» участок. Жили преимущественно на малоосвоенных окраинах страны с суровым климатом, а потому часто вынуждены были заниматься охотой, рыболовством, пушным промыслом, собирательством и торговлей. Особенно много черносошных крестьян было в Поморье и Сибири. Исторически наиболее многочисленными (до 1 млн чел к началу XVIII века) черносошные крестьяне были в Поморье (так наз. «Голубая Русь»), которое не знало крепостного права. Это позволило черносошникам рано включиться во внешнюю торговлю со странами Запада через Архангельск. В XVIII веке черносошные крестьяне вошли в состав государственных крестьян.

Страницы

Тема закрыта