Вы предлагаете анализировать каждый мелкий европейский народец,
не нравится Швеция, давай про Италию
Про какую Италию?
Не было в средние века такого государства.
Швеция хоть была...
А чего не про Англию или не про Францию?
Эти ведь страны облик современной Европы полностью сформировали и "еврозону" построили.
Остальные же только расходным материалом послужили для этого строительства...
упс В 951 году королём Италии был провозглашён германский король Оттон I
Ну так попала Италия под власть иноземных захватчиков.
И надолго попала.
И это. Откуда Вы вообще этот бред вытянули?
Оттон I никогда не был "германским королём".
Хотя бы уже потому, что "германского королевства" никогда в природе не существовало.
Кстати, Алекс.
Люболытное наблюдение немецких социологов - если в немецкой детсадовской группе появляются всего лишь два ребетёнка, говорящих по-русски, то вся группа через некоторое время переходит в общении между собой на русский язык.
Прикольно, правда?
Из немцев сделать русских очень просто.
А вот наоборот - хрен.
Нахрен мне эти социологи притягивающие факты за уши. На основании личных наблюдений за турецкими и русскими детьми в аналогичной ситуёвине могу сказать, что это туфта полная.
.
"Ославянливание" - проблема, пугающая немцев, совсем не турок.
С турками всё нормально, они турками и остаются.
И англичане тоже. И французы, а уж тем более китайцы.
Именно немцы начинают национальную самоидентификацию терять.
Ну так недаром же Екатерина немцев для освоения пустынных российских земель ввозила.
С понятием была тётка, понимала эту немецкую проблему...
Но тут многие к нашим нынешним властям претензии предъявляют по поводу отсутствия массы таких хозяйств, а ведь всего только 24 года прошло, как власть бесовскую сбросили.
бесовскую власть скинули..а бесы старые остались)))
Поджер, достал уже. То Италии не было, то Германии. Оттон I Великий, герцог Саксонии, король Германии с 936 года, император Священной Римской империи с 962 года, король Италии с 961 года, сын короля Германии Генриха I и Матильды Вестфальской.
Родился: 23 ноября 912 г. н. э., Валльхаузен, Германия
Умер: 7 мая 973 г. н. э., Мемлебен, Германия
Родители: Генрих I Птицелов, Матильда Вестфальская
Супруга: Адельгейда Бургундская (в браке с 951 г. н. э. до 973 г. н. э.), Эдит Английская (в браке с 930 г. н. э. до 946 г. н. э.)
Дети: Оттон II Рыжий, Людольф, Вильгельм
Братья и сестры: Герберга Саксонская, Бруно I Великий
Очередным восточно-франкским королём в 936 г. стал герцог Саксонии Отто I (в российской исторической традиции его называют Оттоном).
а что остальную статью не процитировали Традиционно первым Германским государством принято считать восточно-франкское государство. В течение X века появилось неофициальное название «Рейх Германцев (Regnum Teutonicorum)», которое через несколько веков стало общепризнанным (в форме «Reich der Deutschen»).
В 870 году большая часть Лотарингского королевства была захвачена восточно-франкским королём Людовиком Немецким. Таким образом, Восточно-Франкское королевство объединило практически все земли, населённые немцами. В течение IX—X веков происходили войны со славянами, приведшие к присоединению ряда славянских земель.
Очередным восточно-франкским королём в 936 г. стал герцог Саксонии Отто I (в российской исторической традиции его называют Оттоном).
Поджер, достал уже. То Италии не было, то Германии. Оттон I Великий, герцог Саксонии, король Германии с 936 года, император Священной Римской империи с 962 года, король Италии с 961 года, сын короля Германии Генриха I и Матильды Вестфальской.
Родился: 23 ноября 912 г. н. э., Валльхаузен, Германия
Умер: 7 мая 973 г. н. э., Мемлебен, Германия
Родители: Генрих I Птицелов, Матильда Вестфальская
Супруга: Адельгейда Бургундская (в браке с 951 г. н. э. до 973 г. н. э.), Эдит Английская (в браке с 930 г. н. э. до 946 г. н. э.)
Дети: Оттон II Рыжий, Людольф, Вильгельм
Братья и сестры: Герберга Саксонская, Бруно I Великий
Кто такой Оттон, я знаю.
Это человек, спасший жалкую европу от страшных венгров.
Но он никогда не был "королём Германии", потому как не существовало такого королевства.
Это вот как поехать на Украину и там узнать об украинском князе Ярославе Мудром, княжившем у украинцев за 600 лет до появления самих украинцев.
Не сомневаюсь, что Вы и это схаваете.
Мне же знания не позволяют.
А насчёт Италии - ещё Гаррибальди продолжал бороться за её независимость, за создание итальянской государственности.
Вы как считаете - он просто не знал о том, что такое государство уже давно есть?
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14961
В сети
Заходил: 1 минута 30 секунд назад
Государство "Германия" создано Бисмарком и никаких "королей Германии" в природе не существовало. Великие князь Киевский не может называться русским царем.
Очередным восточно-франкским королём в 936 г. стал герцог Саксонии Отто I (в российской исторической традиции его называют Оттоном).
а что остальную статью не процитировали Традиционно первым Германским государством принято считать восточно-франкское государство. В течение X века появилось неофициальное название «Рейх Германцев (Regnum Teutonicorum)», которое через несколько веков стало общепризнанным (в форме «Reich der Deutschen»).
В 870 году большая часть Лотарингского королевства была захвачена восточно-франкским королём Людовиком Немецким. Таким образом, Восточно-Франкское королевство объединило практически все земли, населённые немцами. В течение IX—X веков происходили войны со славянами, приведшие к присоединению ряда славянских земель.
Очередным восточно-франкским королём в 936 г. стал герцог Саксонии Отто I (в российской исторической традиции его называют Оттоном).
А, вон оно как.
Нужно просто наречь отколовшуюся часть империи Карла Великого "германским королевством" - и готова древняя история германской государственности.
И наплевать на то, что франки у истоков французского государства стояли - немцам ведь тоже нужна древняя государственность. Пусть французы потеснятся.
Людовик Немецкий... Сильно.
Людовик - древнее такое немецкое имя.
Вероятно, французские короли его у немцев украли, а изначально так германских королей называть должны были.
Но вот укради французы имя - и не стало у бедных немцев ни королей, ни королевств.
Немецкий... Тоже не хило.
Немцами на Руси называли иноземцев, потому как "немы" - языком человеческим не владеют.
Немцы были разные - аглицкие, франкские, датские были немцы, свейские, ганзейские...
И вот ещё Людовик был, оказывается. Немецкий...
Ну-ну.
А евры-то хороши. У них вон даже короли с русскими погонялами - а туда же, народ...
Государство "Германия" создано Бисмарком и никаких "королей Германии" в природе не существовало.
Да германские королевства с королями - это ещё цветочки.
Я думаю, что мне удастся дожить до того момента, когда окажется, что Рим построили американцы, Атлантиду населяли немцы, а человечество создали украинцы.
В общем, повеселюсь, потому как филиппы сожрут и это.
И наплевать на то, что франки у истоков французского государства стояли - немцам ведь тоже нужна древняя государственность. Пусть французы потеснятся.
Франкония (нем. Franken) — историческая область на юго-востоке Германии, на территории которой сейчас находятся три административных округа федеральной земли Бавария, а именно Нижняя Франкония (Unterfranken), Средняя Франкония (Mittelfranken) и Верхняя Франкония (Oberfranken). Столица Верхней Франконии — Байройт, Средней Франконии — Ансбах, Нижней Франконии — Вюрцбург. Крупнейший город Франконии — Нюрнберг, находящийся в Средней Франконии; другие крупные города — Бамберг, Кобург, Фюрт, Эрланген.
И наплевать на то, что франки у истоков французского государства стояли - немцам ведь тоже нужна древняя государственность. Пусть французы потеснятся.
В 843 году по Верденскому договору было образовано Западно-Франкское королевство во главе с Карлом Лысым. Оно занимало приблизительно территорию современной Франции; в X веке страна стала называться Францией.
И наплевать на то, что франки у истоков французского государства стояли - немцам ведь тоже нужна древняя государственность. Пусть французы потеснятся.
Франки (лат. Franci, фр. Francs, нем. Franken) — союз древнегерманских племен, впервые упоминающийся в хрониках в 242 г. н.э. По свидетельству современника, в этот год один из отрядов вторгся в Галлию у нижнего Рейна и был разбит трибуном VI легиона Аврелианом, будущим императором.
В современном немецком языке «Franken» означает как древних франков, так и современных жителей Франконии.
Людо́вик (лат. Ludovicus) — мужское имя, представляющее собой латинизированную форму франкского королевского имени «Хлодвиг» (Hludwig, «славный боец»).
Датские и норвежские викинги во второй половине IX века под предводительством Хрольфа Пешехода начали оккупировать северную землю Франции, называемую сейчас Нормандия. В 911 году Карл III Простоватый согласился признать норманскими земли в устье Сены. Хрольф принял франскское имя Роллон и принёс вассальную присягу королю франков Карлу, став первым герцогом Нормандским.
К середине V века франки делились на две группы: «рейнские» (или рипуарские франки) объединились в рамках единого королевства с центром в Кёльне, с резиденцией в преторском дворце имперских легатов. И северные франки, которые с IV века получили название «салические франки», в V веке были раздроблены по многочисленным мелким княжествам.
Франки были привержены язычеству; делали изображения лесов и вод, птиц и животных, и других стихий природы и поклонялись им как богу и приносили жертву.
Салические франки в IV веке были разбиты римлянами, но в V веке под руководством своего вождя Хлодвига франки завоевали основную часть Галлии и образовали королевство франков. Законы и принципы общественного строя франков зафиксированы в Салической правде. Салические франки стали основой для голландской, но в первую очередь для фламандской наций, в то время как ассимилированная галлами и римлянами и потерявшая свой язык их часть вошла в состав французской и особенно валлонской наций. Рипуарские франки, сохранившие свой язык, составили основу населения Франконии и других немецких земель, в меньшей степени Нидерландов.
Ну смотрите, Филипп, что из Ваших текстов выходит.
Ассимилированные галлами и римлянами франки смогли ещё в первом тысячелетии создать полноценное государство Франция, которое успешно дожило до наших дней.
А та часть германских дикарей, которая никем ассимилирована не была, получила полноценное государство Германия только аж в 19-м веке, на 1000 лет позже французов.
Вы заявляете о неполноценности германской нации и о её государственной несостоятельности?
Ну смотрите, Филипп, что из Ваших текстов выходит.
нет, выходит, что ты идиот.
Первый рейх (нем. Altes Reich — «Древний рейх») — Священная Римская империя германской нации (962—1806)
Совсем наоборот.
Вот смотрите.
Ассимилированные франки создали Францию.
А не ассимилированные создали государство Германия на 1000 лет позже.
Создали на базе королевства Пруссия, которое было единственным дееспособным государством в хаосе территорий современной Германии.
Но прикол в том, что пруссы - славянское племя.
пллучается, что сами германцы вообще никакого государства не смогли создать, а максимум, на что их хватило - быть рабочей силой в чужих государствах..
А про "первый рейх" - это ведь геббельсовская пропаганда.
Понятно, что для Вас это святое, но на сасом деле ведь жалкий фиговый листок, чтобы прикрыть полную государственную несостоятельность диких германских племён, о которой Вы нам поведали своими цитатами.
Вы заявляете о неполноценности германской нации и о её государственной несостоятельности?
честно говоря, мне абсолютно пофиг. Речь про крепостных крестьян в Италии шла, если ты не забыл.
Не было государства Италия, оно только ближе к концу 19-го века появилось.
А на территории Италии очень много чего было и очень разного.
Так почему надо об Италии? Там же чёрт ногу сломит разбираться.
Вот было полноценное государство Англия, созданное поначалу ассимилированными бриттами и римлянами германскими племенами англов и саксов.
Было государство Франция, созданное ассимилированными галлами и римлянами германскими племенами франков.
Почему не о них речь?
не нравится Швеция, давай про Италию
да уж. Давай ссылку. А то похоже, что опять заливаешь
Про какую Италию?
Не было в средние века такого государства.
Швеция хоть была...
А чего не про Англию или не про Францию?
Эти ведь страны облик современной Европы полностью сформировали и "еврозону" построили.
Остальные же только расходным материалом послужили для этого строительства...
А Вы ручками, ручками. привыкайте жить самостоятельно и отвыкайте от вожделенной халявы.
ручками ты уж сам справляйся
упс
В 951 году королём Италии был провозглашён германский король Оттон I
Ну так попала Италия под власть иноземных захватчиков.
И надолго попала.
И это. Откуда Вы вообще этот бред вытянули?
Оттон I никогда не был "германским королём".
Хотя бы уже потому, что "германского королевства" никогда в природе не существовало.
"Ославянливание" - проблема, пугающая немцев, совсем не турок.
С турками всё нормально, они турками и остаются.
И англичане тоже. И французы, а уж тем более китайцы.
Именно немцы начинают национальную самоидентификацию терять.
Ну так недаром же Екатерина немцев для освоения пустынных российских земель ввозила.
С понятием была тётка, понимала эту немецкую проблему...
бесовскую власть скинули..а бесы старые остались)))
Поджер, достал уже. То Италии не было, то Германии.
Оттон I Великий, герцог Саксонии, король Германии с 936 года, император Священной Римской империи с 962 года, король Италии с 961 года, сын короля Германии Генриха I и Матильды Вестфальской.
Родился: 23 ноября 912 г. н. э., Валльхаузен, Германия
Умер: 7 мая 973 г. н. э., Мемлебен, Германия
Родители: Генрих I Птицелов, Матильда Вестфальская
Супруга: Адельгейда Бургундская (в браке с 951 г. н. э. до 973 г. н. э.), Эдит Английская (в браке с 930 г. н. э. до 946 г. н. э.)
Дети: Оттон II Рыжий, Людольф, Вильгельм
Братья и сестры: Герберга Саксонская, Бруно I Великий
Очередным восточно-франкским королём в 936 г. стал герцог Саксонии Отто I (в российской исторической традиции его называют Оттоном).
Немецкие.
Как Вы понимаете, британцам нет дела до проблем немецкой нации.
Ну, если только помочь проблемам., но это не заботы учёных.
с легкой руки Поджера родился новый мем - "немецкие социологи"
а что остальную статью не процитировали
Традиционно первым Германским государством принято считать восточно-франкское государство. В течение X века появилось неофициальное название «Рейх Германцев (Regnum Teutonicorum)», которое через несколько веков стало общепризнанным (в форме «Reich der Deutschen»).
В 870 году большая часть Лотарингского королевства была захвачена восточно-франкским королём Людовиком Немецким. Таким образом, Восточно-Франкское королевство объединило практически все земли, населённые немцами. В течение IX—X веков происходили войны со славянами, приведшие к присоединению ряда славянских земель.
Очередным восточно-франкским королём в 936 г. стал герцог Саксонии Отто I (в российской исторической традиции его называют Оттоном).
Кто такой Оттон, я знаю.
Это человек, спасший жалкую европу от страшных венгров.
Но он никогда не был "королём Германии", потому как не существовало такого королевства.
Это вот как поехать на Украину и там узнать об украинском князе Ярославе Мудром, княжившем у украинцев за 600 лет до появления самих украинцев.
Не сомневаюсь, что Вы и это схаваете.
Мне же знания не позволяют.
А насчёт Италии - ещё Гаррибальди продолжал бороться за её независимость, за создание итальянской государственности.
Вы как считаете - он просто не знал о том, что такое государство уже давно есть?
Государство "Германия" создано Бисмарком и никаких "королей Германии" в природе не существовало. Великие князь Киевский не может называться русским царем.
А, вон оно как.
Нужно просто наречь отколовшуюся часть империи Карла Великого "германским королевством" - и готова древняя история германской государственности.
И наплевать на то, что франки у истоков французского государства стояли - немцам ведь тоже нужна древняя государственность. Пусть французы потеснятся.
Людовик Немецкий... Сильно.
Людовик - древнее такое немецкое имя.
Вероятно, французские короли его у немцев украли, а изначально так германских королей называть должны были.
Но вот укради французы имя - и не стало у бедных немцев ни королей, ни королевств.
Немецкий... Тоже не хило.
Немцами на Руси называли иноземцев, потому как "немы" - языком человеческим не владеют.
Немцы были разные - аглицкие, франкские, датские были немцы, свейские, ганзейские...
И вот ещё Людовик был, оказывается. Немецкий...
Ну-ну.
А евры-то хороши. У них вон даже короли с русскими погонялами - а туда же, народ...
Да германские королевства с королями - это ещё цветочки.
Я думаю, что мне удастся дожить до того момента, когда окажется, что Рим построили американцы, Атлантиду населяли немцы, а человечество создали украинцы.
В общем, повеселюсь, потому как филиппы сожрут и это.
Франкония (нем. Franken) — историческая область на юго-востоке Германии, на территории которой сейчас находятся три административных округа федеральной земли Бавария, а именно Нижняя Франкония (Unterfranken), Средняя Франкония (Mittelfranken) и Верхняя Франкония (Oberfranken). Столица Верхней Франконии — Байройт, Средней Франконии — Ансбах, Нижней Франконии — Вюрцбург. Крупнейший город Франконии — Нюрнберг, находящийся в Средней Франконии; другие крупные города — Бамберг, Кобург, Фюрт, Эрланген.
В 843 году по Верденскому договору было образовано Западно-Франкское королевство во главе с Карлом Лысым. Оно занимало приблизительно территорию современной Франции; в X веке страна стала называться Францией.
Франки (лат. Franci, фр. Francs, нем. Franken) — союз древнегерманских племен, впервые упоминающийся в хрониках в 242 г. н.э. По свидетельству современника, в этот год один из отрядов вторгся в Галлию у нижнего Рейна и был разбит трибуном VI легиона Аврелианом, будущим императором.
В современном немецком языке «Franken» означает как древних франков, так и современных жителей Франконии.
Людо́вик (лат. Ludovicus) — мужское имя, представляющее собой латинизированную форму франкского королевского имени «Хлодвиг» (Hludwig, «славный боец»).
Датские и норвежские викинги во второй половине IX века под предводительством Хрольфа Пешехода начали оккупировать северную землю Франции, называемую сейчас Нормандия. В 911 году Карл III Простоватый согласился признать норманскими земли в устье Сены. Хрольф принял франскское имя Роллон и принёс вассальную присягу королю франков Карлу, став первым герцогом Нормандским.
К середине V века франки делились на две группы: «рейнские» (или рипуарские франки) объединились в рамках единого королевства с центром в Кёльне, с резиденцией в преторском дворце имперских легатов. И северные франки, которые с IV века получили название «салические франки», в V веке были раздроблены по многочисленным мелким княжествам.
Франки были привержены язычеству; делали изображения лесов и вод, птиц и животных, и других стихий природы и поклонялись им как богу и приносили жертву.
Салические франки в IV веке были разбиты римлянами, но в V веке под руководством своего вождя Хлодвига франки завоевали основную часть Галлии и образовали королевство франков. Законы и принципы общественного строя франков зафиксированы в Салической правде. Салические франки стали основой для голландской, но в первую очередь для фламандской наций, в то время как ассимилированная галлами и римлянами и потерявшая свой язык их часть вошла в состав французской и особенно валлонской наций. Рипуарские франки, сохранившие свой язык, составили основу населения Франконии и других немецких земель, в меньшей степени Нидерландов.
Ну смотрите, Филипп, что из Ваших текстов выходит.
Ассимилированные галлами и римлянами франки смогли ещё в первом тысячелетии создать полноценное государство Франция, которое успешно дожило до наших дней.
А та часть германских дикарей, которая никем ассимилирована не была, получила полноценное государство Германия только аж в 19-м веке, на 1000 лет позже французов.
Вы заявляете о неполноценности германской нации и о её государственной несостоятельности?
нет, выходит, что ты идиот.
Первый рейх (нем. Altes Reich — «Древний рейх») — Священная Римская империя германской нации (962—1806)
честно говоря, мне абсолютно пофиг. Речь про крепостных крестьян в Италии шла, если ты не забыл.
Совсем наоборот.
Вот смотрите.
Ассимилированные франки создали Францию.
А не ассимилированные создали государство Германия на 1000 лет позже.
Создали на базе королевства Пруссия, которое было единственным дееспособным государством в хаосе территорий современной Германии.
Но прикол в том, что пруссы - славянское племя.
пллучается, что сами германцы вообще никакого государства не смогли создать, а максимум, на что их хватило - быть рабочей силой в чужих государствах..
А про "первый рейх" - это ведь геббельсовская пропаганда.
Понятно, что для Вас это святое, но на сасом деле ведь жалкий фиговый листок, чтобы прикрыть полную государственную несостоятельность диких германских племён, о которой Вы нам поведали своими цитатами.
Не было государства Италия, оно только ближе к концу 19-го века появилось.
А на территории Италии очень много чего было и очень разного.
Так почему надо об Италии? Там же чёрт ногу сломит разбираться.
Вот было полноценное государство Англия, созданное поначалу ассимилированными бриттами и римлянами германскими племенами англов и саксов.
Было государство Франция, созданное ассимилированными галлами и римлянами германскими племенами франков.
Почему не о них речь?