:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 3 дня назад
Лемех пишет:
От этого выиграют все: Вы, государство, деревня.
А можно конкретизировать: государство в целом,местные чиновники или верхушка власти страны? Деревня в целом,с её инфраструктурой,только местные жители или отдельно взятый гражданин?
Бизнес это инициатива людей, а не усилия государства. если нет инициативы, то никакое государство ничего не сделает.
инициатива она что в вакууме? Почему бизнес утекает в Чехию, Испанию, Канаду и пр.?
Вот смотрите, допустим, у меня есть желание вбухать 30 лямов с.х. Я могу их вбухать здесь или в Канаде. В Канаде я получу готовый с.х. бизнес за эти деньги и гарантии государства на закупку продукции по средней цене. Плюс дешевые кредиты на 30 лет на развитие. Плюс техника там качественнее и дешевле. Большой выбор техники на вторичном рынке.
А что я получу здесь? Скорее всего посадят рано или поздно. И бюзинес отберут
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Лемех пишет:
Вот Вы, например, как сельский бизнесмен, имеющий поголовье в сотню овец, как часто слышите предложения от государства в лице, хотя бы, главы местной администрации, развить Ваше хозяйство и увеличить поголовье, ну, скажем, до 2000 с оказанием гос. поддержки в этом? От этого выиграют все: Вы, государство, деревня.
А вот и нет. Мне это не надо по одной простой причине. что я сторонник медленного поступательного движения. Размер хозяйства должен расти вместе с клиентской базой. Кроме того. любая помощь со стороны кого угодно предполагает контроль и отчетность перед дающим... Сейчас я как ИП на упрощенке заплатил 6% от дохода и свободен как муха в полете.
А предложение помощи было... типа субсидированного кредита. но кредит под дулом пистолета не возьму)
Вы знаете, я планомерно расширяю свое теперешнее дело, глубоко наплевав на то, надо ли это государству.
Это особенности конкретно Вашего дела. Для Вас это отчасти хобби. Не сильно затратное. Но есть масса других вариантов, когда производство требует значительных инвестиций. Особенно на старте.
Кто мешает селянам найти для себя подобное хобби? Конечно, тут надо мозговать самому, что значительно сложнее, чем выполнять работу от забора и до обеда.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Филипп пишет:
Вот смотрите, допустим, у меня есть желание вбухать 30 лямов с.х.
Филипп. при всем моем уважении. я считаю подобные разговоры детским лепетом по одной простой причине - у Вас нет. не было и. скорее всего. не будет этих 30 млн.
Вот смотрите, допустим, у меня есть желание вбухать 30 лямов с.х.
Филипп. при всем моем уважении. я считаю подобные разговоры детским лепетом по одной простой причине - у Вас нет. не было и. скорее всего. не будет этих 30 млн.
у Вас нет. не было и. скорее всего. не будет этих 30 млн.
опять деньги в чужих карманах считаем? Что за дурная привычка
Да, и если уж вас сильно волнует этот вопрос: было и больше. Сколько есть, с этим курсом и ценами я уже точно не знаю. Насчет что будет... Все мы под Богом, а всех денег все равно не заработать, цели и приоритеты у дедушек меняются
К тому же я пока в Канаду не собираюсь. Я написал - допустим. Или вы как Буратино, примеров не понимаете. Не отдам я этому некто яблоко, хоть он дерись
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
« : 24 Октябрь 2011, 08:03:31 »
Был как-то на даче у знакомых и разговорился с местным фермерам. Ужас, я такого не знал, как они тут выживают, это же сталинские колхозы. У него большой участок земли, рассказывает, больше часа говорили. Хочешь посеять пшеницу? Нет, говорят чиновники, низзя, здесь надо сажать только кукурузу. Хочешь продать урожай, свободный рынок, ржу. Нет, говорят чиновники, низзя, будешь продавать по этой цене вот этим чувакам. Хочешь купить семена получше и подешевле? Нет, говорят чиновники, низзя, будешь покупать по этой цене, вот у этих же чуваков и т. д. Сын, 35 лет, женился, рядом жить не хочет, решил построить дом на другом конце их земли. Нет, говорят чиновники, низзя, можно построить только рядом и т. д.
Читал про нашего фермера из Краснодара, он выкупил землю, которая когда-то принадлежала его предкам. Стоит на поле, кричит - свобода! Отличный урожай пшеницы, продал в С. Аравию.
Тут кто-то писал: хочу в канаду имигрировать и стать фермером. Это он погорячился, ржу. bp http://forum.canada.ru/index.php?topic=46100.0
А можно конкретизировать: государство в целом,местные чиновники или верхушка власти страны? Деревня в целом,с её инфраструктурой,только местные жители или отдельно взятый гражданин?
Отчего нельзя? Можно. Выгодно государству, в лице местной администрации, если в отдельно взятой деревне, классифицируемой, как "черная дыра", появляется прибыльно работающее предприятие, которое платит налоги, условно говоря, с той территории, которая раньше почти ничего не платила (земельный налог, копейки)?
Выгодно это деревне, если это предприятие будет просто вынуждено обеспечивать себя, а значит и деревню минимальной инфраструктурой?
Выгодно это местным жителям, если они будут иметь работу в своей деревне?
Александр Кочурков пишет:
А вот и нет.
Я был бы удивлен запредельно, если бы было наоборот.
Александр Кочурков пишет:
Мне это не надо по одной простой причине. что я сторонник медленного поступательного движения.
Если этого не нужно Вам, то совсем не значит, что не нужно и другим.
Александр Кочурков пишет:
А предложение помощи было... типа субсидированного кредита.
Это банк. Это другое.
прораб пишет:
Кто мешает селянам найти для себя подобное хобби?
Очень часто бывает, что мешают. Иногда само государство. Примеров масса. От пресловутых эпидемий лейкоза ( :good:) , птичьего гриппа, АЧС до прямого запрета нахождения с/х животных на деревенской улице.
Романтики только в экопоселениях. А обычно горожане очень даже прагматики, которые и не собираются "возрождать" деревню. Сельское хозяйство - да, но не деревню. У горожанина. как правило, остается квартира в Москве. что делает возможным возрастное разделение труда. что полностью снимает вопрос с необходимостью школы - мои внуки будут ходить в школу в Москве. И серьезно лечиться я буду в Москве. Мне не нужна ни библиотека. ни клуб. Даже магазин не очень нужен - раз в неделю можно и райцентр за покупками смотаться.
В настоящее время наше сельское поселение вообще ничего не производит на вывоз - тут крутятся бюджетные и пенсионные деньги. на которые покупаются дрова, самогон и молоко. Это даже не самообеспечение, а настоящая "черная дыра".
Ну всё смешали в кучу - и мух и котлеты. Есть горожане-дачники, им действительно пофиг до того, есть ли клуб и прочая инфраструктура в деревне. А есть горожане, переехавшие жить и работать в деревню. Они из разряда последних романтиков. И они бы не отказались от развитой инфраструктуры. А в экопоселениях больше блаженные, чем романтики. Сейчас во многих деревнях наблюдается именно приток дачников.
Бизнес это инициатива людей, а не усилия государства.
Александр Кочурков пишет:
Мне это не надо
А вы проявите инициативу. Что бы жить интереснее стало.
Только дурак проявляет инициативу в области, в которой почти гарантировано потерпит крах. Именно поэтому многие бизнесмены, даже имеющие желание вложиться в сельское хозяйство, отказываются от этой идеи - можно запросто закопать деньги в землю и остаться без штанов.
Добрый
Мое скромное мнение , что лучшая помощь государства - это что бы оно не мешало.
В наших странах государство помогает или своим крупным агрохолдингам или иногда местные власти получат сверху за безделье, организуют какую то программу развития помогут 2-3 фермерам, покажут по местному телевидению "счастливых" обладателей льготного кредита, отчитают работу и снова пару лет живут спокойно ...
Европейским фермерам тоже даром не дают дотаций: так им компенсируют низкие искупычные цены, ниже чем у нас.
Правда крестьяне там защищают свои права, чуть что не так сразу тракторами магистрали перекрывают, особенно французы... а могут и телегу навоза перед администрацией насыпать, может своего не всегда и добиваются но хоть на душе легче становится, наверное.
Когда в нашем селе закрыли клуб пару лет назад,выдохнул с облегчением.
Вот вот, был в командировке в Ивановской обл. Напротив гостиницы, где мы остановились, местный "очаг культуры", типа дом творчества, где по вечерам дискотеки. Ну и что, пьянство, блядство, наркота, и мордобой.
Когда в нашем селе закрыли клуб пару лет назад,выдохнул с облегчением.
Вот вот, был в командировке в Ивановской обл. Напротив гостиницы, где мы остановились, местный "очаг культуры", типа дом творчества, где по вечерам дискотеки. Ну и что, пьянство, блядство, наркота, и мордобой.
Когда в нашем селе закрыли клуб пару лет назад,выдохнул с облегчением.
Вот вот, был в командировке в Ивановской обл. Напротив гостиницы, где мы остановились, местный "очаг культуры", типа дом творчества, где по вечерам дискотеки. Ну и что, пьянство, блядство, наркота, и мордобой.
Все тоже самое.
Пять лет назад, сразу по приезду сюда, случайно стал свидетелем разговора молодых парней. Речь шла о выпускном вечере.Итак:
- Кто будет Таньку трахать?
-Я!
Когда в нашем селе закрыли клуб пару лет назад,выдохнул с облегчением.
Вот вот, был в командировке в Ивановской обл. Напротив гостиницы, где мы остановились, местный "очаг культуры", типа дом творчества, где по вечерам дискотеки. Ну и что, пьянство, блядство, наркота, и мордобой.
У нас в Доме культуры проводят ежемесячные концерты, работают 8 чел. на гос. зарплате: директор, руководитель детского и взрослого хора(около 40 женщин и девочек, самодеятельность), хареограф - 3 танцевальных состава(около 50 чел.взрослые и дети, самодеятельность) и профессиональный оркестр 5 чел., и к тому же на них множество других культурных мероприятий, праздники, традиции, так что клуб клубу рознь(село около 5 тыс. населения)
В том-то и дело.
Никто не призывает к созданию того, о чём выше сказали. Хотя опять же - куда молодёжь без дискотеки? Сами-то они что, никогда на танцы не ходили? Всё ж зависит от уровня культуры населения. Та же Таньки, Маринки и Люськи. Это ведь не норма жизни, а её искажение.
куда молодёжь без дискотеки? Сами-то они что, никогда на танцы не ходили?
дискотека ( слово то какое - перестроечное!) - это не танцы. танцы - это хореография и ансамбли народного танца.где учат каблучками дроби отбивать и фуэтэ крутить( дочек вожу)
Да жиронул спирту и на дискотеку и пофиг что пяток детей дома голодные,нафига сажать,пахать,лучше отдыхать.Ну а дети,так ктонибуть,чего нибудь даст.
Что б прочувствовать всю глубину глубин надо жить рядом с клубом.
Как деревня деревне. Все зависит от традиций, от принятой модели поведения. С этого все начинается и воплощается в конкретной реальности.
.... Решил я баню построить. Ну, сруб, конечно, нужен. Поехал в свой родной Гусь-Хрустальный район. Есть там у нас заповедные деревни, где народ исстари промышляет плотничеством. Приехали в такую. По сути, медвежий угол, кругом леса и болота, земля соответствующая: песок вертячий. Однако, деревня живет активной жизнью, не смотря на то, что колхоз (когда-то очень неплохой) давным давно развалился.
Стоим с местным мужиком, разговариваем на улице, где-то в стороне галдеж (а деревня приличная, население под 1000 душ). Спрашиваю:
-Что там у вас за народные гуляния (в субботу дело было)?
-Да, хоккей сегодня...
-Какой хоккей?
-Наши играют сегодня дома с командой с поселка. Чемпионат области.
-У вас есть хоккейная команда?!
-И футбольная. В хоккее пока не очень получается, а в футболе в прошлом году второе место по области заняли.
-И клуб есть?
-Конечно, есть, дети ходят, кружки там всякие, бабы в хоре поют.
Я не утерпел, хоккей моя страсть с детства. Поехал посмотреть. Очень приличная коробка с освещением, закрытой скамейкой запасных. Команды экипированы вполне на уровне, деревенские от поселковых в этом плане совсем не отличались.
Вот такая деревня.
Да жиронул спирту и на дискотеку и пофиг что пяток детей дома голодные,нафига сажать,пахать,лучше отдыхать.Ну а дети,так ктонибуть,чего нибудь даст.
Что б прочувствовать всю глубину глубин надо жить рядом с клубом.
Каждому своё. А пить и плясать можно и на блат-хате, таких в деревне хватает. Так-что, дело не в наличии клуба.
Жил недалеко от клуба, сам бывало захаживал по молодости. И штакетник выламывали из моего забора. Раз без всякого клуба один ухарь по пьяни снёс половину забора - около центральной дороги жил. Что теперь, дорогу закрывать? Повторюсь - дело в культуре и в воспитании.
Да жиронул спирту и на дискотеку и пофиг что пяток детей дома голодные,нафига сажать,пахать,лучше отдыхать.Ну а дети,так ктонибуть,чего нибудь даст.
Что б прочувствовать всю глубину глубин надо жить рядом с клубом.
Каждому своё. А пить и плясать можно и на блат-хате, таких в деревне хватает. Так-что, дело не в наличии клуба.
Жил недалеко от клуба, сам бывало захаживал по молодости. И штакетник выламывали из моего забора. Раз без всякого клуба один ухарь по пьяни снёс половину забора - около центральной дороги жил. Что теперь, дорогу закрывать? Повторюсь - дело в культуре и в воспитании.
Недалеко понятие растяжимое.Ну вот и пусть на хате и пьют.Штатетник мне не выламывали,а дай стаканчик.дай водички,сигарет бы пачечку и так с вечера до 2х ночи.От дороги люди отбойниками отгораживаються.А в клуб кому надо в соседнее село там 3 кафешки 5 км или в райцентр 17 км.
Недалеко понятие растяжимое.Ну вот и пусть на хате и пьют.Штатетник мне не выламывали,а дай стаканчик.дай водички,сигарет бы пачечку и так с вечера до 2х ночи.
В клуб мимо меня всегда шли. А стаканчик могут и без клуба попросить - стоит раз дать, потом постоянно будут ходить. .
А можно конкретизировать: государство в целом,местные чиновники или верхушка власти страны? Деревня в целом,с её инфраструктурой,только местные жители или отдельно взятый гражданин?
инициатива она что в вакууме? Почему бизнес утекает в Чехию, Испанию, Канаду и пр.?
Вот смотрите, допустим, у меня есть желание вбухать 30 лямов с.х. Я могу их вбухать здесь или в Канаде. В Канаде я получу готовый с.х. бизнес за эти деньги и гарантии государства на закупку продукции по средней цене. Плюс дешевые кредиты на 30 лет на развитие. Плюс техника там качественнее и дешевле. Большой выбор техники на вторичном рынке.
А что я получу здесь? Скорее всего посадят рано или поздно. И бюзинес отберут
А вот и нет. Мне это не надо по одной простой причине. что я сторонник медленного поступательного движения. Размер хозяйства должен расти вместе с клиентской базой. Кроме того. любая помощь со стороны кого угодно предполагает контроль и отчетность перед дающим... Сейчас я как ИП на упрощенке заплатил 6% от дохода и свободен как муха в полете.
А предложение помощи было... типа субсидированного кредита. но кредит под дулом пистолета не возьму)
Кто мешает селянам найти для себя подобное хобби? Конечно, тут надо мозговать самому, что значительно сложнее, чем выполнять работу от забора и до обеда.
Филипп. при всем моем уважении. я считаю подобные разговоры детским лепетом по одной простой причине - у Вас нет. не было и. скорее всего. не будет этих 30 млн.
Помечтать-то можно?
опять деньги в чужих карманах считаем? Что за дурная привычка
Да, и если уж вас сильно волнует этот вопрос: было и больше. Сколько есть, с этим курсом и ценами я уже точно не знаю. Насчет что будет... Все мы под Богом, а всех денег все равно не заработать, цели и приоритеты у дедушек меняются
К тому же я пока в Канаду не собираюсь. Я написал - допустим. Или вы как Буратино, примеров не понимаете. Не отдам я этому некто яблоко, хоть он дерись
« : 24 Октябрь 2011, 08:03:31 »
Был как-то на даче у знакомых и разговорился с местным фермерам. Ужас, я такого не знал, как они тут выживают, это же сталинские колхозы. У него большой участок земли, рассказывает, больше часа говорили. Хочешь посеять пшеницу? Нет, говорят чиновники, низзя, здесь надо сажать только кукурузу. Хочешь продать урожай, свободный рынок, ржу. Нет, говорят чиновники, низзя, будешь продавать по этой цене вот этим чувакам. Хочешь купить семена получше и подешевле? Нет, говорят чиновники, низзя, будешь покупать по этой цене, вот у этих же чуваков и т. д. Сын, 35 лет, женился, рядом жить не хочет, решил построить дом на другом конце их земли. Нет, говорят чиновники, низзя, можно построить только рядом и т. д.
Читал про нашего фермера из Краснодара, он выкупил землю, которая когда-то принадлежала его предкам. Стоит на поле, кричит - свобода! Отличный урожай пшеницы, продал в С. Аравию.
Тут кто-то писал: хочу в канаду имигрировать и стать фермером. Это он погорячился, ржу. bp
http://forum.canada.ru/index.php?topic=46100.0
Отчего нельзя? Можно. Выгодно государству, в лице местной администрации, если в отдельно взятой деревне, классифицируемой, как "черная дыра", появляется прибыльно работающее предприятие, которое платит налоги, условно говоря, с той территории, которая раньше почти ничего не платила (земельный налог, копейки)?
Выгодно это деревне, если это предприятие будет просто вынуждено обеспечивать себя, а значит и деревню минимальной инфраструктурой?
Выгодно это местным жителям, если они будут иметь работу в своей деревне?
Я был бы удивлен запредельно, если бы было наоборот.
Если этого не нужно Вам, то совсем не значит, что не нужно и другим.
Это банк. Это другое.
Очень часто бывает, что мешают. Иногда само государство. Примеров масса. От пресловутых эпидемий лейкоза ( :good:) , птичьего гриппа, АЧС до прямого запрета нахождения с/х животных на деревенской улице.
Это "по просьбе" не трудящихся... государство сделало что умеет - запретило. Но тут закономерный вопрос. а нафига эта самая деревенская улица?
Любая улица предназначена для передвижения по ней.
Ну всё смешали в кучу - и мух и котлеты. Есть горожане-дачники, им действительно пофиг до того, есть ли клуб и прочая инфраструктура в деревне. А есть горожане, переехавшие жить и работать в деревню. Они из разряда последних романтиков. И они бы не отказались от развитой инфраструктуры. А в экопоселениях больше блаженные, чем романтики. Сейчас во многих деревнях наблюдается именно приток дачников.
Памяти Валентина Григорьевича Распутина...
А вы проявите инициативу.
Что бы жить интереснее стало. 
Только дурак проявляет инициативу в области, в которой почти гарантировано потерпит крах. Именно поэтому многие бизнесмены, даже имеющие желание вложиться в сельское хозяйство, отказываются от этой идеи - можно запросто закопать деньги в землю и остаться без штанов.
Добрый
Мое скромное мнение , что лучшая помощь государства - это что бы оно не мешало.
В наших странах государство помогает или своим крупным агрохолдингам или иногда местные власти получат сверху за безделье, организуют какую то программу развития помогут 2-3 фермерам, покажут по местному телевидению "счастливых" обладателей льготного кредита, отчитают работу и снова пару лет живут спокойно ...
Европейским фермерам тоже даром не дают дотаций: так им компенсируют низкие искупычные цены, ниже чем у нас.
Правда крестьяне там защищают свои права, чуть что не так сразу тракторами магистрали перекрывают, особенно французы... а могут и телегу навоза перед администрацией насыпать, может своего не всегда и добиваются но хоть на душе легче становится, наверное.
Ничего подобного! Как раз прагматичные реалисты!
Я бы скорее определил как "прагматичные авантюристы"
Когда в нашем селе закрыли клуб пару лет назад,выдохнул с облегчением.
Вот вот, был в командировке в Ивановской обл. Напротив гостиницы, где мы остановились, местный "очаг культуры", типа дом творчества, где по вечерам дискотеки. Ну и что, пьянство, блядство, наркота, и мордобой.
Все тоже самое.
Пять лет назад, сразу по приезду сюда, случайно стал свидетелем разговора молодых парней. Речь шла о выпускном вечере.Итак:
- Кто будет Таньку трахать?
-Я!
- А Маринку?
-Я!
- А Люську?
- Ну, Люську все!
Повезло Люське.
У нас в Доме культуры проводят ежемесячные концерты, работают 8 чел. на гос. зарплате: директор, руководитель детского и взрослого хора(около 40 женщин и девочек, самодеятельность), хареограф - 3 танцевальных состава(около 50 чел.взрослые и дети, самодеятельность) и профессиональный оркестр 5 чел., и к тому же на них множество других культурных мероприятий, праздники, традиции, так что клуб клубу рознь(село около 5 тыс. населения)
В том-то и дело.
Таньки, Маринки и Люськи. Это ведь не норма жизни, а её искажение.
Никто не призывает к созданию того, о чём выше сказали. Хотя опять же - куда молодёжь без дискотеки? Сами-то они что, никогда на танцы не ходили? Всё ж зависит от уровня культуры населения. Та же
Да жиронул спирту и на дискотеку и пофиг что пяток детей дома голодные,нафига сажать,пахать,лучше отдыхать.Ну а дети,так ктонибуть,чего нибудь даст.
Что б прочувствовать всю глубину глубин надо жить рядом с клубом.
Как деревня деревне. Все зависит от традиций, от принятой модели поведения. С этого все начинается и воплощается в конкретной реальности.
.... Решил я баню построить. Ну, сруб, конечно, нужен. Поехал в свой родной Гусь-Хрустальный район. Есть там у нас заповедные деревни, где народ исстари промышляет плотничеством. Приехали в такую. По сути, медвежий угол, кругом леса и болота, земля соответствующая: песок вертячий. Однако, деревня живет активной жизнью, не смотря на то, что колхоз (когда-то очень неплохой) давным давно развалился.
Стоим с местным мужиком, разговариваем на улице, где-то в стороне галдеж (а деревня приличная, население под 1000 душ). Спрашиваю:
-Что там у вас за народные гуляния (в субботу дело было)?
-Да, хоккей сегодня...
-Какой хоккей?
-Наши играют сегодня дома с командой с поселка. Чемпионат области.
-У вас есть хоккейная команда?!
-И футбольная. В хоккее пока не очень получается, а в футболе в прошлом году второе место по области заняли.
-И клуб есть?
-Конечно, есть, дети ходят, кружки там всякие, бабы в хоре поют.
Я не утерпел, хоккей моя страсть с детства. Поехал посмотреть. Очень приличная коробка с освещением, закрытой скамейкой запасных. Команды экипированы вполне на уровне, деревенские от поселковых в этом плане совсем не отличались.
Вот такая деревня.
Каждому своё. А пить и плясать можно и на блат-хате, таких в деревне хватает. Так-что, дело не в наличии клуба.
Повторюсь - дело в культуре и в воспитании.
Жил недалеко от клуба, сам бывало захаживал по молодости. И штакетник выламывали из моего забора. Раз без всякого клуба один ухарь по пьяни снёс половину забора - около центральной дороги жил. Что теперь, дорогу закрывать?
Недалеко понятие растяжимое.Ну вот и пусть на хате и пьют.Штатетник мне не выламывали,а дай стаканчик.дай водички,сигарет бы пачечку и так с вечера до 2х ночи.От дороги люди отбойниками отгораживаються.А в клуб кому надо в соседнее село там 3 кафешки 5 км или в райцентр 17 км.
[
В клуб мимо меня всегда шли. А стаканчик могут и без клуба попросить - стоит раз дать, потом постоянно будут ходить. .
А на окна решётки от воров.... Так и живём...