все тоже отсутствие логики. И невнимательность. Я писал об этом ранее.
Филипп пишет:
Podger пишет:
Этотрабочая версия.
гипотеза, версия, вилами на воде, "есть мнение", "Геродот писал" - это синонимы
Podger пишет:
направьте в РАН.
Ран - это фамилия? Не размазывйте мысь по древу
Понимаете, Филипп.
О славянах до 9-го века вообще толком ничего неизвестно.
Письменности у них не было, жили в дикости, ничего после себя не оставили.
В 9-ом веке соприкоснулись с Византией путём совершения на неё военных набегов и тогда пошли сведения через византийские летописи.
В это время у славян существовали племенные объединения - поляне, древляне, кривичи...
Управлялись эти объединения князьями, известны их имена и судьбы.
Где вече?
Князья...
а Вы вообще знаете, когда на исторической сцене появились славяне
Поджер, есть форумы на эту тему. Вы можете там сломить свое копье с каким-нибудь доцентом или арийцем.
Тема происхождения словян и "откуда Русь пошла" для меня закрыты, до поступления новых фактов.
Про Переславль много краеведческой литературы на ботике. Можете почитать, потом переварить и к следующей зиме я буду рад обсудить тему княжеской дружины, откуда здесь словяне появились, кто такие берендеи, кто здесь жил до прихода словян и куда эти племена делись.
О славянах до 9-го века вообще толком ничего неизвестно.
Ну и нахрена вы тут из пальца пузыри мыльные высасываете?
Podger пишет:
начинает рассчитывать на халяву?
в смысле на поддержку гос-ва жуликов и воров. Почитайте, сколько на субсидии выделяется на с.х.
А потом подумайте куда они деваются. Есть рабочая версия
О славянах до 9-го века вообще толком ничего неизвестно.
Ну и нахрена вы тут из пальца пузыри мыльные высасываете?
Podger пишет:
начинает рассчитывать на халяву?
в смысле на поддержку гос-ва жуликов и воров. Почитайте, сколько на субсидии выделяется на с.х.
А потом подумайте куда они деваются. Есть рабочая версия
Так они ещё не выделялись, эти субсидии.
Они только запланированы в бюджете.
а Вы вообще знаете, когда на исторической сцене появились славяне
Поджер, есть форумы на эту тему. Вы можете там сломить свое копье с каким-нибудь доцентом или арийцем.
Тема происхождения словян и "откуда Русь пошла" для меня закрыты, до поступления новых фактов.
Про Переславль много краеведческой литературы на ботике. Можете почитать, потом переварить и к следующей зиме я буду рад обсудить тему княжеской дружины, откуда здесь словяне появились, кто такие берендеи, кто здесь жил до прихода словян и куда эти племена делись.
Есть такие форумы для идиотов, не спорю. Где каждый идиот может высказать своё видение ситуации, а другие идиоты с этим мнением ознакомиться и начать разносить идиотизм по разным другим форумам.
А история - это всё же наука, если Вы об этом не знали.
Кстати, по ядерной физике нет форумов?
Чтобы каждый идиот мог высказать своё мнение о том, что такое атом, а мы потом ознакомиться с "новыми мыслями" в этой науке.
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 4 дня назад
Лемех пишет:
Семья была, по тем временам, большая и, по тем меркам, богатая. 15 человек в одном доме.
В семье прабабушки было 13 детей.На охоту ходили и рыбу на столе видели.И работать успевали.И коров было гораздо больше чем две.
В списке,приведённом Е.Т.С.,имелись в виду блюда РУССКОЙ кухни.И они имели место БЫТЬ.Кажется вопрос и был именно в том,что продуктов в РУССКОЙ кухне(а не только у крестьян )было в изобилии.Ассортимент варьировался от географического положения.РУССКАЯ КУХНЯ,понимаете?А не рацион крестьянской семьи в отдельно взятой губернии в отдельно взятой семье.!В ЦЕЛОМ.
Поджер, вы анекдот ходячий. Да они каждый год выделяются. Мужик просто идеалист, не понял, что надо гарантировать откат и все дела.
Или идиот.
Кто-то ему чего-то вякнул во время совместного распитмя спиртного, а он воспринял это как "обещание властей" и набрал под него кредитов.
Рыночная экономика - очень справедливая штука - дурак и халявщик всегда в итоге в заднице остаются.
Это очень высокий уровень социальной справедливости, не находите?
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Podger пишет:
В 9-ом веке соприкоснулись с Византией путём совершения на неё военных набегов и тогда пошли сведения через византийские летописи.
одно из самых распространенных заблуждений в официальной истории это нападения племенных союзов на государства.... живучесть этих сказок говорит о том. что никаких реальных знаний в истории просто нет.
В 9-ом веке соприкоснулись с Византией путём совершения на неё военных набегов и тогда пошли сведения через византийские летописи.
одно из самых распространенных заблуждений в официальной истории это нападения племенных союзов на государства.... живучесть этих сказок говорит о том. что никаких реальных знаний в истории просто нет.
Так если у племенного союза уже появилась ярко выраженная власть в лице князя и чётко определённые границы, выделилась знать, определилась столица, устоялась система взимания налогов и произошло классовое расслоение общества - то это оно самое и есть - государство.
Вот были у полян князья - Аскольд и Дир.
Суд правили, дань собирали, в походы на Византию ходили.
А потом забрёл в Киев подручный Рюрика Олег впоследствии прозванный Вещий, князей этих убил, на престол посадил сына Рюрика Игоря, а сам стал при нём регентом.
Так вот это смена династии в государстве, а государство - вот оно, уже создано.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Podger пишет:
в походы на Византию ходили.
а оружие где брали? Любая война это экономика.... для "похода на Византию" надо иметь большую профессиональную армию, которую надо вооружить. обучить и кормить. Зимой у земледельца может и есть время повоевать. но зимой на челнах по Черному морю в походы не походишь.... так что все это туфта и сказки.
Ну, про "славянские народы, которыми управляло вече".
цитируйте. А то сразу становится понятно, что вы не понимаете смысл прочитанного.
Вече, сход, круг - это естественный механизм народовластия. Выбирается или приглашается князь или атаман. Оределяются его полномочия и зарплата.
А не рацион крестьянской семьи в отдельно взятой губернии в отдельно взятой семье.
Леди, я считал Вас серьезным собеседником. И дискуссия шла о том, как нужно было работать крестьянину, чтобы обеспечить семью. Вы утверждали, что ему достаточно было для этого быть трезвенником. И тут Вы сворачиваете на русскую кухню. Да, были эти блюда и еще много других. Но это совсем не значит, что они присутствовали на крестьянском столе.
Не уподобляйтесь Поджеру. Только у него есть право "бешеной блохи".
Да, были эти блюда и еще много других. Но это совсем не значит, что они присутствовали на крестьянском столе.
Вот ведь черт меня дернул окрошку и сельдь под шубой упомянуть. Ребят, я про 21 век говорила. А чо там наши предки ели, нам уже многого не есть. Истребили, перевели. Зато много нового появилось. Чего они, наверное, и с голодухи жрать не стали бы. Про тест на русскость... Да, просто наша окрошка у иностранцев вызывает как минимум удивление. Берет чел салат с мясом, заливает толи колой, толи пивом и туда еще до кучи ложку сметаны.. Обычно иностранцы просят не делать из салата суп. А еще русский это макароны с хлебом и укроп везде :)
а оружие где брали? Любая война это экономика.... для "похода на Византию" надо иметь большую профессиональную армию, которую надо вооружить. обучить и кормить. Зимой у земледельца может и есть время повоевать. но зимой на челнах по Черному морю в походы не походишь.... так что все это туфта и сказки.
Вы чего сейчас утверждаете - что похода Аскольда и Дира не было?
Что Олег Вещий на Византию не хаживал?
Что князь Игорь на Византию не ходил?
Что князь Святослав с Византией не воевал?
Ну, про "славянские народы, которыми управляло вече".
цитируйте. А то сразу становится понятно, что вы не понимаете смысл прочитанного.
Вече, сход, круг - это естественный механизм народовластия. Выбирается или приглашается князь или атаман. Оределяются его полномочия и зарплата.
Какой князь и в каком городе, был избран или приглашён "естественным механизмом народовластия"?
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14975
Не в сети
Заходил: 1 месяц 1 неделя назад
Podger пишет:
Вы чего сейчас утверждаете - что похода Аскольда и Дира не было?
Что Олег Вещий на Византию не хаживал?
Что князь Игорь на Византию не ходил?
Что князь Святослав с Византией не воевал?
И дискуссия шла о том, как нужно было работать крестьянину, чтобы обеспечить семью.
.
Га утверждение "при большевиках люди миллионами от голода умирали" в итоге последовало возражение, что "при проклятом царизме нужно было много работать, чтобы с голоду не умереть".
Ну чтож, достойный ответ. И очень убедительный.
Сейчас тоже нужно работать.
Поэтому охлос верещит о "несправедливости власти"?
Вы чего сейчас утверждаете - что похода Аскольда и Дира не было?
Что Олег Вещий на Византию не хаживал?
Что князь Игорь на Византию не ходил?
Что князь Святослав с Византией не воевал?
Что именно "туфта и сказки"?
Вот все это туфта и сказки.
А кто их сочинил и зачем?
Наши всемнаврали, византийцы всех обманули или болгары надули весь мир?
Или это сговор масонских лож в целях нещадной эксплуатации трудового крестьянства?
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 4 дня назад
Татанка пишет:
Про тест на русскость... Да, просто наша окрошка у иностранцев вызывает как минимум удивление. Берет чел салат с мясом, заливает толи колой, толи пивом и туда еще до кучи ложку сметаны
Но мне кажется,что вкуснее этой "бурды" ничего на свете нет. Как думаю и тебе и многим другим.
А ещё со времён бабушки мы делаем лёгкий вариант.Картошка запекается в печке,потом мякоть режется кусками,редька режется на тёрке,всё это заливается квасом+посолить.В любое время поменяю это блюдо на стерлядь
Понимаете, Филипп.
О славянах до 9-го века вообще толком ничего неизвестно.
Письменности у них не было, жили в дикости, ничего после себя не оставили.
В 9-ом веке соприкоснулись с Византией путём совершения на неё военных набегов и тогда пошли сведения через византийские летописи.
В это время у славян существовали племенные объединения - поляне, древляне, кривичи...
Управлялись эти объединения князьями, известны их имена и судьбы.
Где вече?
Князья...
А РАН - это Российская Академия Наук.
Поджер, есть форумы на эту тему. Вы можете там сломить свое копье с каким-нибудь доцентом или арийцем.
Тема происхождения словян и "откуда Русь пошла" для меня закрыты, до поступления новых фактов.
Про Переславль много краеведческой литературы на ботике. Можете почитать, потом переварить и к следующей зиме я буду рад обсудить тему княжеской дружины, откуда здесь словяне появились, кто такие берендеи, кто здесь жил до прихода словян и куда эти племена делись.
читайте Поджер
Ну и нахрена вы тут из пальца пузыри мыльные высасываете?
в смысле на поддержку гос-ва жуликов и воров. Почитайте, сколько на субсидии выделяется на с.х.
А потом подумайте куда они деваются. Есть рабочая версия
Так они ещё не выделялись, эти субсидии.
Они только запланированы в бюджете.
Куда может деваться то, чего ещё нет?
Есть такие форумы для идиотов, не спорю. Где каждый идиот может высказать своё видение ситуации, а другие идиоты с этим мнением ознакомиться и начать разносить идиотизм по разным другим форумам.
А история - это всё же наука, если Вы об этом не знали.
Кстати, по ядерной физике нет форумов?
Чтобы каждый идиот мог высказать своё мнение о том, что такое атом, а мы потом ознакомиться с "новыми мыслями" в этой науке.
Государства жуликов и воров давно нет - с СССР в 91-м ещё покончили.
Вы пропустили это знаменательное событие?
Поджер, вы анекдот ходячий. Да они каждый год выделяются. Мужик просто идеалист, не понял, что надо гарантировать откат и все дела.
вот и учите, и не выдавайте версии за исторические факты. "Славяне жили в шалашах"
, историк вы наш...
В семье прабабушки было 13 детей.На охоту ходили и рыбу на столе видели.И работать успевали.И коров было гораздо больше чем две.
В списке,приведённом Е.Т.С.,имелись в виду блюда РУССКОЙ кухни.И они имели место БЫТЬ.Кажется вопрос и был именно в том,что продуктов в РУССКОЙ кухне(а не только у крестьян )было в изобилии.Ассортимент варьировался от географического положения.РУССКАЯ КУХНЯ,понимаете?А не рацион крестьянской семьи в отдельно взятой губернии в отдельно взятой семье.!В ЦЕЛОМ.
ага, хорошо хоть не "британские ученые". У каждой гипотезы есть конкретная фамилия автора.
Или идиот.
Кто-то ему чего-то вякнул во время совместного распитмя спиртного, а он воспринял это как "обещание властей" и набрал под него кредитов.
Рыночная экономика - очень справедливая штука - дурак и халявщик всегда в итоге в заднице остаются.
Это очень высокий уровень социальной справедливости, не находите?
в смысле у них был большой выбор, что именно они сегодня не покушают.
Я Вам официальную версию излагаю, которая в учебники вошла.
Это Вы форумные сплетни за гипотезы выдать пытаетесь.
Не, при советской власти не было у них выбора.
Либо в детевне голодай, либо голодай в городе.
Безальтернативно.
одно из самых распространенных заблуждений в официальной истории это нападения племенных союзов на государства.... живучесть этих сказок говорит о том. что никаких реальных знаний в истории просто нет.
Цитируйте, а то не понятно о чем вы...
Так если у племенного союза уже появилась ярко выраженная власть в лице князя и чётко определённые границы, выделилась знать, определилась столица, устоялась система взимания налогов и произошло классовое расслоение общества - то это оно самое и есть - государство.
Вот были у полян князья - Аскольд и Дир.
Суд правили, дань собирали, в походы на Византию ходили.
А потом забрёл в Киев подручный Рюрика Олег впоследствии прозванный Вещий, князей этих убил, на престол посадил сына Рюрика Игоря, а сам стал при нём регентом.
Так вот это смена династии в государстве, а государство - вот оно, уже создано.
Ну, про "славянские народы, которыми управляло вече".
разные крестьяне были. У меня прадед из Архангельской губернии... дом был в "17 окон"... и никаких бедняков в селе не было.
а оружие где брали? Любая война это экономика.... для "похода на Византию" надо иметь большую профессиональную армию, которую надо вооружить. обучить и кормить. Зимой у земледельца может и есть время повоевать. но зимой на челнах по Черному морю в походы не походишь.... так что все это туфта и сказки.
цитируйте. А то сразу становится понятно, что вы не понимаете смысл прочитанного.
Вече, сход, круг - это естественный механизм народовластия. Выбирается или приглашается князь или атаман. Оределяются его полномочия и зарплата.
Леди, я считал Вас серьезным собеседником. И дискуссия шла о том, как нужно было работать крестьянину, чтобы обеспечить семью. Вы утверждали, что ему достаточно было для этого быть трезвенником. И тут Вы сворачиваете на русскую кухню. Да, были эти блюда и еще много других. Но это совсем не значит, что они присутствовали на крестьянском столе.
Не уподобляйтесь Поджеру. Только у него есть право "бешеной блохи".
Вот ведь черт меня дернул окрошку и сельдь под шубой упомянуть. Ребят, я про 21 век говорила. А чо там наши предки ели, нам уже многого не есть. Истребили, перевели. Зато много нового появилось. Чего они, наверное, и с голодухи жрать не стали бы. Про тест на русскость... Да, просто наша окрошка у иностранцев вызывает как минимум удивление. Берет чел салат с мясом, заливает толи колой, толи пивом и туда еще до кучи ложку сметаны.. Обычно иностранцы просят не делать из салата суп. А еще русский это макароны с хлебом и укроп везде :)
Вы чего сейчас утверждаете - что похода Аскольда и Дира не было?
Что Олег Вещий на Византию не хаживал?
Что князь Игорь на Византию не ходил?
Что князь Святослав с Византией не воевал?
Что именно "туфта и сказки"?
Какой князь и в каком городе, был избран или приглашён "естественным механизмом народовластия"?
Вот все это туфта и сказки.
Га утверждение "при большевиках люди миллионами от голода умирали" в итоге последовало возражение, что "при проклятом царизме нужно было много работать, чтобы с голоду не умереть".
Ну чтож, достойный ответ. И очень убедительный.
Сейчас тоже нужно работать.
Поэтому охлос верещит о "несправедливости власти"?
А кто их сочинил и зачем?
Наши всемнаврали, византийцы всех обманули или болгары надули весь мир?
Или это сговор масонских лож в целях нещадной эксплуатации трудового крестьянства?
Но мне кажется,что вкуснее этой "бурды" ничего на свете нет.
Как думаю и тебе и многим другим.
А ещё со времён бабушки мы делаем лёгкий вариант.Картошка запекается в печке,потом мякоть режется кусками,редька режется на тёрке,всё это заливается квасом+посолить.В любое время поменяю это блюдо на стерлядь