Новгород был больше Киева на момент вокняжения Даниила, Владимир больше Киева, но меньше Новгорода.
Коломна была больше Москвы. Переяславль-Залесский был больше Москвы раза в три.
Тверь - раз в 8-10.
Где-то так.
Википедия говорит Москва 1147, Переславль.З.., 1152, потом идут Ростов В, Владимир, Суздаль самый древний город из упоминаемых кто рядом! Тверь, Коломна идут опосля! А вот кто кого больше был как определяют не понятно!
Ну смотрите.
Вот княжество Александра Невского - Переяславль, Городец-на-Волге, Москва.
Столица - Переяславль.
Обычно столица в самом крупном и богатом городе.
Идём дальше - Александр раздаёт уделы сыновьям в завещании - старшему из наделяемых Переяславль, среднему Городец, младшему Москва.
Вроде как понятно, какие города крупнее, какие мельче.
Вроде как понятно, какие города крупнее, какие мельче.
можно еще по алфавиту определять... Тогда Городец крупнее.
Есть данные по численности - представьте их, нет - от винта.
Учебники истории школьные возьмите - там про Москву много и подробно.
С картами и схемами.
В том числе город Даниила на территории современного Кремля очень наглядно пятнышком выделен.
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 3 недели назад
Podger пишет:
Не скажет.
Может, стесняется, а может уже и сам всё понял.
Это из той же серии когда он писал про ошеломительную сумму в сорок миллионов,кажется,для открытия фермы по выращиванию грибов.Непонятно ни то откуда взялась подобная сумма ни то с чего вдруг Невский стал лучшим другом татар...
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 6 месяцев 3 недели назад
Лемех пишет:
Vinsenta пишет:
в России ВСЕГДА было ИЗ ЧЕГО приготовить.Если глава семейства не был запойным пьяницей.
Логика у Вас, извиняюсь за выражение, опиздененная. Получается, что ежегодные многочисленные смерти от голода были результатом пьянки глав семейств. Т.е. ему жрать нечего, так он решил напиться с горя. На какие шиши?
Ровно на те же что и сейчас.Есть нечего,а на спиртное деньги находятся.
Лемех,я не имею в виду форс-мажоры и природные катаклизмы.Если глава семейства был работящий,то уж если не изобилие,так вполне себе сытое существование имело место быть.У меня ведь с бабушкиной линии как раз крестьянские корни и я прекрасно знаю историю своей семьи.Я знаю как работали и сколько работали и чем питались.Одних только молочных продуктов было в нереальном ассортименте-нам и не снилось.Ряженки,масло,варенцы,творог и т.д...
абсурд - этот то что у Поджеров в голове. Евреи до недавнего времени не имели государства.
Эвенки не имеют государства сейчас.
Это все равно что сказать - молоко должно быть обязательно в пакете тетрапак.
Одних только молочных продуктов было в нереальном ассортименте-нам и не снилось.Ряженки,масло,варенцы,творог и т.д...
Девушка, не надо делать мне смешно. И рассказывать о продуктовом изобилии в отдельно взятой крестьянской семье начала 20-го века, к примеру.
Для того, чтобы иметь на столе то, что Вы перечислили, коров в крестьянском дворе должно быть не менее 2-х. Надой на корову в 1900г. средний по России Вам известен? Хотя бы примерно?
Ассортимент-то был, да вот кто его видел? Или Вы верите, что на столе у крестьянина было все то, что привела уважаемая Е.Т.С. из произведений Мельникова - Печерского?
Вы упомянули о своей бабушке, а я расскажу о том, что рассказывала мне моя бабушка. Которая была 1903г.р., которая родилась и выросла в многодетной крестьянской семье. Семья была, по тем временам, большая и, по тем меркам, богатая. 15 человек в одном доме. Большое хозяйство: 8коров, молодняк соответствующий, овец пол сотни, три лошади. Но даже при таких объемах на столе было небогато. Молоко по возможности, мясо - в мясоед, в Пасху и солонина во время сенокоса. Основные же продукты, это картошка, хлеб, капуста, редька, каши различные. Сливочное (топленое) масло было деликатесом. В постоянном употреблении было льняное и конопляное. Садов тогда не было, практически. Кормились с леса грибами, ягодами (черника, брусника, малина, гонобоб) и с болота клюкву тащили. Рыбы не видели, практически, т.к. до реки далеко.
И вот представьте теперь, как такие объемы производства продуктов питания могла обеспечить себе не такая, из 15 чел. семья, а обычная, где двое взрослых и пятеро детей? Да пусть мужик в такой семье будет эталонным трезвенником и будет работать по 24 часа в сутки, то лебедей и стерляди он все равно на столе у себя не увидит.
И еще. Во все времена благосостояние крестьянина зависело от урожая, который богатым был не каждый год. И приходилось выкручиваться. Бабка рассказывала, что 12-тилетней девчонкой уже ездила со взрослыми на заработки в Саратовскую губернию, чтобы заработать хлеба, т.к. у себя он не вырос и грозил голод.
Я очень прошу, не нужно тут рассказывать мифы о крестьянском житье-бытье. Было оно тяжелым, полуголодным, с постоянным беспросветным трудом. А то, что сейчас его пытаются преподнести, чуть-ли не как периодом благоденствия, так это с одной стороны, по причине незнания сути вопроса, а с другой, в качестве аргумента в охаивании совка. И то и другое - от небольшого ума.
абсурд - этот то что у Поджеров в голове. Евреи до недавнего времени не имели государства.
Эвенки не имеют государства сейчас.
Это все равно что сказать - молоко должно быть обязательно в пакете тетрапак.
Сейчас разберёмся, у кого из нас в голове "абсурд".
А кто управлял евреями до того, как у них государство появилось?
В том числе город Даниила на территории современного Кремля очень наглядно пятнышком выделен.
а Переславль был рыбацкой деревней на берегу озера.
Переяславль был столицей княжества Александра Невского.
С Переяславльской дружиной и Новгородским ополчением Александр Невский осуществил Ледовое побоище.
Он набрал дружину в рыбацкой деревне?
Рыбацкая деревня была столицей его княжества?
очень в вашем стиле, лишь бы что-то ляпнуть. На каком основании вы причислили их к славянам и поселили этих несчастных в шалаши?
Да это не я, это наука история отнесла их к праславянам.
А поскольку никаких элементов их зодчества или упоминаний о нём не обнаружено, то и получается, что жили они в шалашах и землянках.
Ну дикие совсем были.
Не скажет.
Может, стесняется, а может уже и сам всё понял.
Это из той же серии когда он писал про ошеломительную сумму в сорок миллионов,кажется,для открытия фермы по выращиванию грибов.Непонятно ни то откуда взялась подобная сумма ни то с чего вдруг Невский стал лучшим другом татар...
Да, после того заявления о ферме он надолго исчез.
Как раз когда интересно стало.
Одних только молочных продуктов было в нереальном ассортименте-нам и не снилось.Ряженки,масло,варенцы,творог и т.д...
Девушка, не надо делать мне смешно. И рассказывать о продуктовом изобилии в отдельно взятой крестьянской семье начала 20-го века, к примеру.
Для того, чтобы иметь на столе то, что Вы перечислили, коров в крестьянском дворе должно быть не менее 2-х. Надой на корову в 1900г. средний по России Вам известен? Хотя бы примерно?
Ассортимент-то был, да вот кто его видел? Или Вы верите, что на столе у крестьянина было все то, что привела уважаемая Е.Т.С. из произведений Мельникова - Печерского?
Вы упомянули о своей бабушке, а я расскажу о том, что рассказывала мне моя бабушка. Которая была 1903г.р., которая родилась и выросла в многодетной крестьянской семье. Семья была, по тем временам, большая и, по тем меркам, богатая. 15 человек в одном доме. Большое хозяйство: 8коров, молодняк соответствующий, овец пол сотни, три лошади. Но даже при таких объемах на столе было небогато. Молоко по возможности, мясо - в мясоед, в Пасху и солонина во время сенокоса. Основные же продукты, это картошка, хлеб, капуста, редька, каши различные. Сливочное (топленое) масло было деликатесом. В постоянном употреблении было льняное и конопляное.
Лемех, а сколько молока получается с 8 коров?
И какова динамика прироста овец?
Да пусть мужик в такой семье будет эталонным трезвенником и будет работать по 24 часа в сутки, то лебедей и стерляди он все равно на столе у себя не увидит.
Вот это очень верное замечание, никакой работой данный вопрос не решить.
За лебедем на охоту нужно идти, а за стерлядью на рыбалку.
На огороде они не растут и в хлеву не живут.
А поскольку никаких элементов их зодчества или упоминаний о нём не обнаружено,
ржач, даже зачатков логики нет.
Насчет праславянства... Вы знаете, что такое гипотеза?
Ну это не гипотеза.
Этотрабочая версия.
А претензии свои направьте в РАН.
Их позабавит тот факт, что фермер Филипп у них даже зачатков логики не обнаружил.
Филипп, а Вы вообще знаете, когда на исторической сцене появились славяне вместе с первыми упоминаниями о них?
А поскольку никаких элементов их зодчества или упоминаний о нём не обнаружено,
ржач, даже зачатков логики нет.
Насчет праславянства... Вы знаете, что такое гипотеза?
Ну это не гипотеза.
Этотрабочая версия.
А претензии свои направьте в РАН.
Их позабавит тот факт, что фермер Филипп у них даже зачатков логики не обнаружил.
Филипп, а Вы вообще знаете, когда на исторической сцене появились славяне вместе с первыми упоминаниями о них?
поджер а вам не кажется что в РАНтоже были ненавистные коммуняки))?а вы их в пример ставите..прогрес у вас?)
поджер а вам не кажется что в РАНтоже были ненавистные коммуняки))?а вы их в пример ставите..прогрес у вас?)
Не, не кажется. Это совершенно не политизированная организация.
А коммуняки в институте Марксизма-Ленинизма кучковались.
Там у них было лежбище, там они свои требы справляли и шабаши устраивали.
Ну смотрите.
Вот княжество Александра Невского - Переяславль, Городец-на-Волге, Москва.
Столица - Переяславль.
Обычно столица в самом крупном и богатом городе.
Идём дальше - Александр раздаёт уделы сыновьям в завещании - старшему из наделяемых Переяславль, среднему Городец, младшему Москва.
Вроде как понятно, какие города крупнее, какие мельче.
Не скажет.
Может, стесняется, а может уже и сам всё понял.
можно еще по алфавиту определять... Тогда Городец крупнее.
Есть данные по численности - представьте их, нет - от винта.
что в гугле забанили? Ищите. Только про государство - это ваша отсебятина, я писал народы.
Народы без государства - абсурд.
Они вообще не управляются.
И ни в каком Гугле нельзя найти того, чего нет.
Учебники истории школьные возьмите - там про Москву много и подробно.
С картами и схемами.
В том числе город Даниила на территории современного Кремля очень наглядно пятнышком выделен.
Это из той же серии когда он писал про ошеломительную сумму в сорок миллионов,кажется,для открытия фермы по выращиванию грибов.Непонятно ни то откуда взялась подобная сумма ни то с чего вдруг Невский стал лучшим другом татар...
Ровно на те же что и сейчас.Есть нечего,а на спиртное деньги находятся.
Лемех,я не имею в виду форс-мажоры и природные катаклизмы.Если глава семейства был работящий,то уж если не изобилие,так вполне себе сытое существование имело место быть.У меня ведь с бабушкиной линии как раз крестьянские корни и я прекрасно знаю историю своей семьи.Я знаю как работали и сколько работали и чем питались.Одних только молочных продуктов было в нереальном ассортименте-нам и не снилось.Ряженки,масло,варенцы,творог и т.д...
очень в вашем стиле, лишь бы что-то ляпнуть. На каком основании вы причислили их к славянам и поселили этих несчастных в шалаши?
абсурд - этот то что у Поджеров в голове. Евреи до недавнего времени не имели государства.
Эвенки не имеют государства сейчас.
Это все равно что сказать - молоко должно быть обязательно в пакете тетрапак.
а Переславль был рыбацкой деревней на берегу озера.
Возвращаясь к теме возрождения деревни. http://www.nsktv.ru/news/obshchestvo/v_tomskoy_oblasti_iz_za_otsutstviya...
Нормально фермера поддержали...
Девушка, не надо делать мне смешно. И рассказывать о продуктовом изобилии в отдельно взятой крестьянской семье начала 20-го века, к примеру.
Для того, чтобы иметь на столе то, что Вы перечислили, коров в крестьянском дворе должно быть не менее 2-х. Надой на корову в 1900г. средний по России Вам известен? Хотя бы примерно?
Ассортимент-то был, да вот кто его видел? Или Вы верите, что на столе у крестьянина было все то, что привела уважаемая Е.Т.С. из произведений Мельникова - Печерского?
Вы упомянули о своей бабушке, а я расскажу о том, что рассказывала мне моя бабушка. Которая была 1903г.р., которая родилась и выросла в многодетной крестьянской семье. Семья была, по тем временам, большая и, по тем меркам, богатая. 15 человек в одном доме. Большое хозяйство: 8коров, молодняк соответствующий, овец пол сотни, три лошади. Но даже при таких объемах на столе было небогато. Молоко по возможности, мясо - в мясоед, в Пасху и солонина во время сенокоса. Основные же продукты, это картошка, хлеб, капуста, редька, каши различные. Сливочное (топленое) масло было деликатесом. В постоянном употреблении было льняное и конопляное. Садов тогда не было, практически. Кормились с леса грибами, ягодами (черника, брусника, малина, гонобоб) и с болота клюкву тащили. Рыбы не видели, практически, т.к. до реки далеко.
И вот представьте теперь, как такие объемы производства продуктов питания могла обеспечить себе не такая, из 15 чел. семья, а обычная, где двое взрослых и пятеро детей? Да пусть мужик в такой семье будет эталонным трезвенником и будет работать по 24 часа в сутки, то лебедей и стерляди он все равно на столе у себя не увидит.
И еще. Во все времена благосостояние крестьянина зависело от урожая, который богатым был не каждый год. И приходилось выкручиваться. Бабка рассказывала, что 12-тилетней девчонкой уже ездила со взрослыми на заработки в Саратовскую губернию, чтобы заработать хлеба, т.к. у себя он не вырос и грозил голод.
Я очень прошу, не нужно тут рассказывать мифы о крестьянском житье-бытье. Было оно тяжелым, полуголодным, с постоянным беспросветным трудом. А то, что сейчас его пытаются преподнести, чуть-ли не как периодом благоденствия, так это с одной стороны, по причине незнания сути вопроса, а с другой, в качестве аргумента в охаивании совка. И то и другое - от небольшого ума.
Сейчас разберёмся, у кого из нас в голове "абсурд".
А кто управлял евреями до того, как у них государство появилось?
Переяславль был столицей княжества Александра Невского.
С Переяславльской дружиной и Новгородским ополчением Александр Невский осуществил Ледовое побоище.
Он набрал дружину в рыбацкой деревне?
Рыбацкая деревня была столицей его княжества?
Да это не я, это наука история отнесла их к праславянам.
А поскольку никаких элементов их зодчества или упоминаний о нём не обнаружено, то и получается, что жили они в шалашах и землянках.
Ну дикие совсем были.
Да, после того заявления о ферме он надолго исчез.
Как раз когда интересно стало.
Лемех, а сколько молока получается с 8 коров?
И какова динамика прироста овец?
Вот это очень верное замечание, никакой работой данный вопрос не решить.
За лебедем на охоту нужно идти, а за стерлядью на рыбалку.
На огороде они не растут и в хлеву не живут.
Вот видите, Алексей, что бывает, когда человек начинает рассчитывать на халяву?
Бывает за это расплата...
ржач, даже зачатков логики нет.
Насчет праславянства... Вы знаете, что такое гипотеза?
а погуглить?
куда идти? А работать кто будет? Оброк, барщина, десятина...
Ну это не гипотеза.
Этотрабочая версия.
А претензии свои направьте в РАН.
Их позабавит тот факт, что фермер Филипп у них даже зачатков логики не обнаружил.
Филипп, а Вы вообще знаете, когда на исторической сцене появились славяне вместе с первыми упоминаниями о них?
Вы считаете, что в те года, про которые Лемех рассказывает, крепостное право ещё существовало?
Вы тоже не знаете?
Жесть.
И это фермеры!
поджер а вам не кажется что в РАНтоже были ненавистные коммуняки))?а вы их в пример ставите..прогрес у вас?)
Не, не кажется. Это совершенно не политизированная организация.
А коммуняки в институте Марксизма-Ленинизма кучковались.
Там у них было лежбище, там они свои требы справляли и шабаши устраивали.
гипотеза, версия, вилами на воде, "есть мнение", "Геродот писал" - это синонимы
Ран - это фамилия? Не размазывйте мысь по древу
все тоже отсутствие логики. И невнимательность. Я писал об этом ранее.