Вы здесь

Возрождение деревни.. Страница 242 из 657

Перейти к полной версии/Вернуться
19697 сообщений
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Podger пишет:

Самое забавное же в том, что именно Жуков главный организатор и вдохновитель всех действий подо Ржевом.

про свои действия он и пишет.

Podger пишет:

В каких именно мемуарах?

не помню уже в каких, я их лет 20 назад читал. Поищите поиском, типа Жуков, Ржев.

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20104
Татанка пишет:

Потому и нужен матриархат.

Еще не легче! Это с какого перепуга?
Впрочем, попробовать можно для эксперимента, на месяц в масштабах страны, цирк будет еще тот.
Хотя, современные бабы, которые замужем, и так считают, что они в семье "матриархатят", и что без них, многомудрых, все развалится по иголкам...
Мои некоторые соседки, которые ни в грош не ставили в свое время своих покойных "алкоголиков", после смерти тех быстро понты свои скатали и спрятали далеко.
И теперь скулят: а что я одна-то могу, вот был бы мой жив...
И вспоминают, какой он был хороший да умный-разумный...

: Псковская область
19.07.2014 - 15:51
: 5539
Филипп пишет:
Podger пишет:

Совсем не смешно - строить много лет укрепления, которые так просто обойти можно.

ну так можно было в лоб их брать, в самом крепком месте. Героически, месяц за месяцем.

А это где наши так делали, Вы же на наших намекаете?
Уж на Днепровский ли вал столько времени прорывали, который Гитлер на весь мир "неприступным" разрекламировал?

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
Лемех пишет:

Еще не легче! Это с какого перепуга?
Впрочем, попробовать можно для эксперимента, на месяц в масштабах страны, цирк будет еще тот.

У индейцев лакота матриархат. Ничего, нормально жили. без денег и атомного оружия.

Лемех пишет:

Мои некоторые соседки, которые ни в грош не ставили в свое время своих покойных "алкоголиков", после смерти тех быстро понты свои скатали и спрятали далеко.
И теперь скулят: а что я одна-то могу, вот был бы мой жив...
И вспоминают, какой он был хороший да умный-разумный...

Матриархат вовсе не означает

Лемех пишет:

ни в грош не ставили

С рождения знахарка учит девочек(не знаю как перевести на русский точнее) , что женщина священна. Она дает жизнь и заботиться о мужчинах. Женщина по своей истинной природе стремиться к созиданию, заботе. А не к разрушению, власти. И это вовсе не означает, что мужчины плохие. Были бы они иные. Не смогли бы защищать семью, территорию. Но доминирование мужчины в управление ведет к разрушению. А т.к. мужчина по своей природе стремиться к власти, то давать ему эту власть полностью просто опасно для человечества. Нужен баланс. Но его нет. И наша цивилизация продолжает идти путем саморазрушения.
А современные бабы это плод патриархата. Который правильнее назвать агрессивным феминизмом-мужененавистничеством.

Россия
: Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
03.08.2012 - 23:55
: 3829
Лемех пишет:
Татанка пишет:

Потому и нужен матриархат.

Еще не легче! Это с какого перепуга?

И вспоминают, какой он был хороший да умный-разумный...

Матриархата могут желать только женщины,которые недовольны какими бы то ни было качествами характера своего мужчины.А,чаще,всеми качествами.Очень грустно,но это очень несчастливые женщины.Не придёт в голове женщине,которая рядом имеет ДОСТОЙНОГО мужчину,хотеть кем то управлять,тем более им,своим мужем.Потому как по определению,он-сильная половина,он- опора,он-крепость."Как за каменной стеной"-недаром появилось когда то это выражение. А ещё есть выражение "муж-голова,жена-шея,куда шея повернёт,туда и голова".Это говорит о женской мудрости,но никак не о женском превосходстве.

: Псковская область
19.07.2014 - 15:51
: 5539
Филипп пишет:
Podger пишет:

В каких именно мемуарах?

не помню уже в каких, я их лет 20 назад читал. Поищите поиском, типа Жуков, Ржев.

Вот Вы смешной - "поиском поищите".
Я два разных издания читал разных годов. Всего их больше десяти изданий Жуковских "Воспоминаний и размышлений" ( это так его книга называется.)
И ещё раз Вам повторяю - в каждой кнрге "Жуков" по разному вспоминает и по разному же размышляет.
Мне третью версию событий "от Жукова" прочитать, более современно модернизированную?

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Podger пишет:

А это где наши так делали, Вы же на наших намекаете?

да какие уж намеки, мы же с вами линии Мажино и Маннергейма сравнивали. И их взятие.

: Псковская область
19.07.2014 - 15:51
: 5539

Молодец, Татанка, рассмешила.
И какая ведь малость - перепутала "созидание" и "сохранение", но к какой феерии ошибочных ввыводов это ведёт (выводы см. В посте Татанки).
В общем, итогом таковой цивилизации как раз и станет судьба упомянутых индейцев.
Атомного оружия не будет, но железных ножей и домов тоже.
В вигвамы, сограждане, в вигвамы! И с каменными мотыгами на поля!
Не жизнь, а сказка...

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
Podger пишет:

В общем, итогом таковой цивилизации как раз и станет судьба упомянутых индейцев.

Ты знаешь какой итог будет у нашей цивилизации?

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Podger пишет:

Назовите "серьёзный" немецкий танк на первом этапе войны - потом посмотрим его ТТХ, сравним с нашими "несерьёзными" и весело посмеёмся.

давайте сразу смеятся. Сколько было Т-34 в войсках на 22 июня 1934 года? Сколько КВ?
Сколько было уничтожено советских танков в первые месяцы войны?
Было же замечательное предложение Прораба сравнить БТ-7 с немецкими танками. Проясните этот вопрос, тем более, что вопрос хороший, танк был на начало войны самый распространенный в войсках.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
Vinsenta пишет:

Не придёт в голове женщине,которая рядом имеет ДОСТОЙНОГО мужчину

Vinsenta пишет:

А ещё есть выражение "муж-голова,жена-шея,куда шея повернёт,туда и голова"

Хорошее такое НЕуправление.

Vinsenta пишет:

Это говорит о женской мудрости,но никак не о женском превосходстве.

Это говорит о женской глупости.

: Псковская область
19.07.2014 - 15:51
: 5539
Филипп пишет:
Podger пишет:

А это где наши так делали, Вы же на наших намекаете?

да какие уж намеки, мы же с вами линии Мажино и Маннергейма сравнивали. И их взятие.

А у Вас информация неверная.
Там война из двух этапов состояла, качественно отличных.
Поначалу ведь никто линию Маннергейма не штурмовал. Был приказ ввести войска, войска и пошли в походных колоннах. Ну не предполагал никто, что финны сопротивляться удумают.
И натолкнулись эти самые походные колонны на эту самую линию и на грамотно выстроенную финскую активную оборону. Что из этого получилось Вы знаете.
А вот что дальше было - нет.
А дальше наркомом стал Тимошенко, который перегруппировал войска, подтянул подкрепления, полностью реформировал кучу служб обеспечения, сменил красноармейцам экипировку, провёл все необходимые подготовительные мероприятия (разведку там, планирование) и потом быстро, эффективно и с небольшими потерями эту линию прорвал, да ещё и испытательный полигон устроил для проверки прототипов вооружений в боевых условиях.
Я не помню точно, за сколько, но быстро.
И намомню, что сделал это всё в тех погодных условиях, в которых современная ему военная наука считала веление наступательных действий невозможными, ага. И на рельефе, который считался совершенно непригодным для проведения насьупаьельных действий стратегического значения.
Попросту говоря, Красная Армия невозможное совершила.

И не надо говорить, что, мол, "как это не предполагали сопротивления", мол "так не бывает".
Ещё как бывает. Точно так же, в походных колоннах, входила Красная Армия в Эстонию, Латвию, Польшу, Бессарабию...
И никто не сопротивлялся.

: Псковская область
19.07.2014 - 15:51
: 5539
Филипп пишет:
Podger пишет:

Назовите "серьёзный" немецкий танк на первом этапе войны - потом посмотрим его ТТХ, сравним с нашими "несерьёзными" и весело посмеёмся.

давайте сразу смеятся. Сколько было Т-34 в войсках на 22 июня 1934 года? Сколько КВ?
Сколько было уничтожено советских танков в первые месяцы войны?
Было же замечательное предложение Прораба сравнить БТ-7 с немецкими танками. Проясните это вопрос, тем более, что вопрос хороший, танк был на начало войны самый распространенный в войсках.

Я точно не помню.
Чего-то там 860 КВ и 1560 Т-34. А всего без малого 25 000 танков,
У Гитлера - 3600 примерно. Всего. Самые "современные" из которых никак и ни в чём БТ-7 не превосходили.
Полное говно были танки у немцев, одним словом, устаревший хлам, утиль.
Одних КВ хватило бы, чтобы всю их машинерию, собранную на одном поле, просто передавить, даже к помощи пушек не прибегая.
Видели же наверняка фотографию "КВ-1 давит корпусрм немецкий Т-4". (а Т-4 был самым тяжёлым танком Вермахта на момент начала войны).

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Podger пишет:

Что из этого получилось Вы знаете.
А вот что дальше было - нет.

знаю, читал мемуары участников. Все не так красиво. Укрепления финов изучали методом империческим. То есть проб и ошибок. И так 2 месяца.

Podger пишет:

И намомню, что сделал это всё в тех погодных условиях, в которых современная ему военная наука считала веление наступательных действий невозможными, ага. И на рельефе, который считался совершенно непригодным для проведения насьупаьельных действий стратегического значения.

а зачем они туда зимой полезли? Чтобы побольше солдат поморозить? И вообще не понятно, что мы там забыли. "Отвори нам Суоми красавица"... А свои бабы без мужиков остались. Ну это статистика такая. В результате имеем пустые деревни. Потому что бабе без мужика в деревне делать нечего, как правильно заметил докладчик Лемех.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Podger пишет:

Самые "современные" из которых никак и ни в чём БТ-7 не превосходили.

превосходили.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Podger пишет:

1560 Т-34

1380 примерно. Из них 380 на складах и рембазах. Еще 60 в учебках. Итого реальных было меньше 1000. Но они были разбросаны по 10 военным округам.

Podger пишет:

Полное говно были танки у немцев, одним словом, устаревший хлам, утиль.

но это говно имело неплохой моторесурс. И умелых танкистов.
Штука тоже, между нами, самолет был фиговенький, но какие летчики на них летали...

Podger пишет:

А всего без малого 25 000 танков,

4500 в ремонте и еще больше 1000 в учебках и неизвестно где. Так что реально около 19300.

Так сколько из них за два месяца войны уничтожено?

Россия
: Ставропольский край г.Благодарный
24.08.2013 - 16:34
: 8422
Татанка пишет:

С рождения знахарка учит девочек(не знаю как перевести на русский точнее) , что женщина священна. Она дает жизнь и заботиться о мужчинах. Женщина по своей истинной природе стремиться к созиданию, заботе. А не к разрушению, власти

ну вот, а сейчас женщины? и не священны, и жизнь не дают, и о мужчинах не заботятся, и стремятся к разрушению и власти. может сначала надо женщин чуть подкорректировать (воспитанием) а потом уже мечтать о матриархате?

: Псковская область
19.07.2014 - 15:51
: 5539
Филипп пишет:
Podger пишет:

Что из этого получилось Вы знаете.
А вот что дальше было - нет.

знаю, читал мемуары участников. Все не так красиво. Укрепления финов изучали методом империческим. То есть проб и ошибок. И так 2 месяца.

Podger пишет:

И намомню, что сделал это всё в тех погодных условиях, в которых современная ему военная наука считала веление наступательных действий невозможными, ага. И на рельефе, который считался совершенно непригодным для проведения насьупаьельных действий стратегического значения.

а зачем они туда зимой полезли? Чтобы побольше солдат поморозить? И вообще не понятно, что мы там забыли. "Отвори нам Суоми красавица"... А свои бабы без мужиков остались. Ну это статистика такая. В результате имеем пустые деревни. Потому что бабе без мужика в деревне делать нечего, как правильно заметил докладчик Лемех.

А в чьей редакции мемуары Вы читали?
Под кого писались - под коммунистов или под либералов?

А почему зимой не знаю. Поначалу осенью собирались - Вы же песню слушали.
Но ведь сопротивления-то не предполагалось..,
Немцы вон тупорылые тоже зимой под Москвой почему-то оказались - без тёплой одежды, без оружейной смазки, обеспечивающей работу оружия в морозы, без автомобильных масел, предназначенных для эксплуатации техники в мороз.
Вымерзали тысячами, стрелять не могли, не могли танки завести, а если заводили, не могли с места сдвинуть в связи с загустеванием смазки в трансмиссии.
Ну дегенераты, согласитесь - припёрлись воевать в Россию не зная, что в ней морозы бывают.

: Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
01.11.2011 - 11:11
: 14975

Вот рекомендую по истории войны и не только.... http://royallib.com/read/muhin_yuriy/_Para_bellum.html#0

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20104
Татанка пишет:

У индейцев лакота матриархат. Ничего, нормально жили. без денег и атомного оружия.

Давайте будем таки реалистами. Матриархат у индейцев это здорово, конечно, но когда это было...

Татанка пишет:

Матриархат вовсе не означает

Тогда давайте уточним термин. Матриахат - система общественных отношений, в которой лидирующая роль принадлежит женщине и, в первую очередь, тем женщинам, которые являются матерями семейства.
Вы хотите, чтобы у нас правило истерично-сволочное бабье, которое даже свою семью создать не в состоянии?

Татанка пишет:

Но доминирование мужчины в управление ведет к разрушению. А т.к. мужчина по своей природе стремиться к власти, то давать ему эту власть полностью просто опасно для человечества. Нужен баланс. Но его нет.

В свое время, кроме основной работы, я еще 14 лет отпреподавал в школе. Я один и 15 баб. И что такое есть женщина во всех ее проявлениях, я знаю.

Vinsenta пишет:

.Не придёт в голове женщине,которая рядом имеет ДОСТОЙНОГО мужчину,хотеть кем то управлять,тем более им,своим мужем.

Леди, аплодирую! Вы только одно слово пропустили: умной.
Дуре же всегда плохо, что наглядно показал еще Пушкин. Дуре даже золотая рыбка не угодила.

: Псковская область
19.07.2014 - 15:51
: 5539
Филипп пишет:
Podger пишет:

1560 Т-34

1380 примерно. Из них 380 на складах и рембазах. Еще 60 в учебках. Итого реальных было меньше 1000. Но они были разбросаны по 10 военным округам.

Podger пишет:

Полное говно были танки у немцев, одним словом, устаревший хлам, утиль.

но это говно имело неплохой моторесурс. И умелых танкистов.
Штука тоже, между нами, самолет был фиговенький, но какие летчики на них летали...

Podger пишет:

А всего без малого 25 000 танков,

4500 в ремонте и еще больше 1000 в учебках и неизвестно где. Так что реально около 19300.

Так сколько из них за два месяца войны уничтожено?

Вы данными по количеству танков на начало июня оперируете.
Эти данные очень обманчивы. Их используют для введения людей в заблуждение.
Вы в него ввелись.
И что значит - разбросаны по военным округам?
Танки Гитлера тоже были разбросаны по 4-м танковым группам.
Это была катастрофическая ошибка?

Лётчики на штуках летали совершенно заурядные.
Соасем не трудно производить прицельное бомбометание с предназначенного для этого самолёта в условиях полного господства в воздухе.

Про моторесурс немецких танков - неправда.
Они, наоборот, имели низкий моторесурс и до Москвы его не хватило.
ВСЕ немецкие танки пришлось отправлять на капиталку во время этого похода.

Да, сколько уничтожено.
За два месяца не помню, но, в конечном итоге, все.
Наши ведь танками воевали, пока были они, берегли людей.
В самоубийственные атаки стали ходить только тогда, когда танки кончились.
А до этого ни-ни, до этого танками.

: Псковская область
19.07.2014 - 15:51
: 5539
Филипп пишет:
Podger пишет:

Самые "современные" из которых никак и ни в чём БТ-7 не превосходили.

превосходили.

Не, не превосходили.
Танки у немцев были полный отстой.
У них даже универсальности не было.
Т4 - для поражения живой силы, Т3 - для борьбы с техникой.
Наши этот вопрос решали применением разного боеприпаса.
Надо по пехоте стрелять - заряжаем фугас. По технике - бронебойный.
А дегенераты европейские специальные танки создавали для решения этих задач.
Вот борется с пехотой Т4 и вдруг Т34 появился.
Всё, трындец, надо вызывать тройку. Ну а тридцатьчетвёрка, по мнению немецких "танкостроителей", будет услужливо ждать, когда она доедет.
Ну дебилы, одно слово. Недоумки.

Кстати, после столковения с нашими танками в германской промышленности соазу революция началась - наши танки копировать начали усиленными темпами.
Дошло, что с утилем много не навоюешь...

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Podger пишет:

Дошло, что с утилем много не навоюешь...

тем ни менее немцы этими танками и самолетами с заурядными летчиками все наши танки уничтожили

Podger пишет:

Да, сколько уничтожено.
За два месяца не помню, но, в конечном итоге, все.

Podger пишет:

Вот борется с пехотой Т4 и вдруг Т34 появился.
Всё, трындец, надо вызывать тройку.

дед расказывал, что с Т34 неплохо маусы справлялись. Но это к середине войны. А в начале видимо их авиацией перебили.

Podger пишет:

Они, наоборот, имели низкий моторесурс и до Москвы его не хватило.

для танка того времни это был хороший моторесурс

Podger пишет:

ВСЕ немецкие танки пришлось отправлять на капиталку во время этого похода.

в отличие от Т34, которые ни кто не ремонтировал в связи с ремонтонепригодностью.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Podger пишет:

Не, не превосходили.
Танки у немцев были полный отстой.

вы все же сравните БТ-7 и немецкие танки.
Из Вики:
Слабая броневая защита корпуса не позволяла без катастрофических потерь использовать танки БТ в контрударах и во встречных танковых боях лета 1941 года. Броня лёгких танков БТ и Т-26 пробивалась орудиями танков и бронемашин вермахта. Во многих случаях танки БТ уничтожались на дистанциях, когда 45-мм пушка 20-К ещё не могла нанести танкам противника урон. Из-за этого лёгкие танки часто использовались как самоходные орудия, ведущие бой из засад, с использованием естественных и искусственных укрытий, что увеличивало живучесть танка и позволяло подпустить вражеский танк на дистанцию, когда была возможность с близкого расстояния пробить броню вражеского танка и отразить атаку, не потеряв танк. Но при использовании танки БТ серьёзно проигрывали танкам Т-26, обладая громадным по сравнению с ними расходом топлива, большей заметностью, большей шумностью, сложностью в обслуживании и эксплуатации. Об использовании танков БТ в прорывах и в охватах противника не могло идти и речи. Насыщенная противотанковыми средствами оборона немцев легко уничтожала и средние Т-28, оказавшиеся в тылу вермахта летом 1941 года. Хотя, несомненно, воюя на своей территории, можно было нивелировать недостатки машины и лучше использовать её преимущества. Немецкие танки пополняли запасы топлива на захваченных складах, а советские танкисты постоянно уничтожали свои танки, оказавшись без горючего и боеприпасов.

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Филипп пишет:

а советские танкисты постоянно уничтожали свои танки, оказавшись без горючего и боеприпасов.

Видите, даже для вражеской авиации работы не оставляли, сами уничтожали свои танки sad

Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 19116
Podger пишет:

в условиях полного господства в воздухе.

а что с нашей авиацией произошло? Куда она делась?

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20104
Филипп пишет:

в отличие от Т34, которые ни кто не ремонтировал в связи с ремонтонепригодностью.

Ребята, я вас умоляю, не вторгайтесь вы в такие специфические сферы. Вы в них не разбираетесь, а городить чушь - оно Вам надо?
Что касается ремонтопригодности и простоты эксплуатации. В этом плане наши танки и тогда были, и до сих пор остаются лидерами по этим показателям.
Немецкая же техника всегда отличалась сложностью, это ее, так сказать, национальная черта. Немецкие танки начального периода ВОВ по своим ТТХ - хлам. Созданные позднее Пантера и Тигр - соответствовали уровню Т-34-80, КВ-2, -3. Но опять же были сложнее. Тигр, которого по-началу справедливо боялись из-за его 88-мм пушки, проблем создавал столько, что танкисты и ремонтники от него рыдали. Чего только стоило его переобувание с транспортных на боевые гусеницы. А это нужно было делать каждый раз при его перевозке по жд.
Если разбивало на нем внутренний опорный каток, то приходилось разбирать чуть ли не всю сторону, чтобы его заменить. При массе танка 56т он имел двигатель (карбюраторный) всего в 800 л.с.(и то в самом конце) который еле его таскал. Максимальная скорость 40 км/час по асфальту. Преодолевать даже малейший ручей или болотину не мог, тонул. Было даже запрещено его использовать на такой местности. Управление орудием имело гидростатический привод. Удобно, но при неработающем двигателе повернуть башню было невозможно, в отличие от наших танков, где был электропривод.
И о надежности. Т-34 имел общий ресурс 300 м.ч
Т - 4 40м/ч
Во время учебы в институте нам рассказывал преподаватель, который в годы войны работал в структуре, которая занималась инженерным анализом конструкций боевых машин всех воюющих стран. Так вот, обсчитывая бортовой редуктор Тигра, они долго не могли понять, почему он, по их расчетам, получается слабым. И только потом выяснили, что у немцев была другая методика. На всем экономили, бедолаги.

Россия
: Москва-Владимирская обл.
25.11.2010 - 16:37
: 15402
Лемех пишет:

Давайте будем таки реалистами. Матриархат у индейцев это здорово, конечно, но когда это было...

Было и есть. Ничего особенно не изменилось.

Лемех пишет:

Тогда давайте уточним термин. Матриахат - система общественных отношений, в которой лидирующая роль принадлежит женщине и, в первую очередь, тем женщинам, которые являются матерями семейства.
Вы хотите, чтобы у нас правило истерично-сволочное бабье, которое даже свою семью создать не в состоянии?

Я бы хотела, чтобы у нас не было истерично-сволочного бабья. А понятие ПРАВИЛО очень относительно. У нас же принято считать, что кто то должен управлять ВСЕМ. А это далеко не так.
http://www.publy.ru/post/13178

Россия
: Владимир
08.02.2010 - 18:15
: 20104
Татанка пишет:

Я бы хотела, чтобы у нас не было истерично-сволочного бабья.

Давайте будем реалистами. Мечтать, конечно, не вредно, но какой смысл в данном конкретном случае?

Россия
: Ставропольский край г.Благодарный
24.08.2013 - 16:34
: 8422

*...Институт брака, как таковой, у мосо отсутствует, вместо него практикуется обычай с говорящим названием «walking marriages» (можно перевести как «свадьбы во время прогулки»). Женщины свободны в выборе сексуальных партнёров и не живут с ними под одной крышей. Дети всегда остаются в материнском доме, поэтому отцы практически не принимают участия в их жизни, порой матери даже не знают, от кого именно зачат ребёнок.*
ну так а че, почти как совремееная россия smile3 выходит - у нас УЖЕ матриархат

Тема закрыта