враг. После победоносного наступления Красной Армии. Речь про Ржев.
Ну, если подо Ржевом дело было, то нетрудно догадаться, что перед тем наступали немцы.
Чтобы это безобразие прекратить, пришлось меры предпринимать, то есть переходить в контрнаступление. Ну а немцам, соответственно, переходить к обороне.
Военные это называют "перехватить стратегическую инициативу", что наши и сделали в тот момент.
Ну как же - прорыв линии Мажино, в которую трусливые галоы вколачивали весь свой бюджет и за которой тщетно надеялись отсидеться.
ну вот вроде вы и ответили на свой вопрос. Вы же представляете, наверное, линию Мажино, которую немцы взяли за два дня и ее отличие от линии Маннергейма, которую советские войска брали больше 2-х месяцев?
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14961
В сети
Заходил: 28 секунд назад
Хе... эволюция данной темы является яркой иллюстрацией старого тезиса о том, что любой разговор в конце концов сводится к трем темам: служба в армии. бабы и футбол...
Ну как же - прорыв линии Мажино, в которую трусливые галоы вколачивали весь свой бюджет и за которой тщетно надеялись отсидеться.
ну вот вроде вы и ответили на свой вопрос. Вы же представляете, наверное, линию Мажино, которую немцы взяли за два дня и ее отличие от линии Маннергейма, которую советские войска брали больше 2-х месяцев?
Ну да, представляю.
Линия Маннергейма была посильнее укреплена.
А линия Мажино оказалась фикцией, потому как её можно было банально обойти.
Что, собственно, фашики и сделали.
А Вы об этом не знали?
ну не банально, вы почитайте внимательней. Чтобы обойти надо было иметь хорошие развед. данные и отработанный план действий.
Собственно этим отличились советские войска - отсутствием развед. данных и как следствие отсутствием плана действий.
Предлагаю прекратить обсуждение проблем, не относящихся к теме. А то Редактор просто прикроет и будет прав. Сергино75 может , наверное, дать ссылку на тему "Пипца", вот там можно п...ть о чем душе угодно.
вместо нескольких наступательных операций,нужно было ждать и копить силы на этом участке,второстепенном на тот момент
Вот интересно - для кого это "второстепенном".
Это кто так решил, что он второстепенный?
Вообще всю историю Великой Отечественной можно вкратце описать как попытки Красная Армия многократно пыталась уничтожить "группу армий центр".
Когда в 44-м уничтожили, фашикам наступил безоговорочный капут.
А Ржев - из серии неудачных попыток.
Так что доя наших это было главное направление. Да и доя немцев, что убедительно история доказала.
Только немцы об этом не все знали, а наши знали все.
ну не банально, вы почитайте внимательней. Чтобы обойти надо было иметь хорошие развед. данные и отработанный план действий.
Собственно этим отличились советские войска - отсутствием развед. данных и как следствие отсутствием плана действий.
Совсем не смешно - строить много лет укрепления, которые так просто обойти можно.
Эх, некому было у придурков французских "врагов народа" извести.
Они же там, скоты, просто тупо бабки пилили на этой дебильной линии.,.
А про могущество немецкой разведки, это, уж извините, полный бред.
Именно по причине этого "могущества" Гитлер через месяц после начала войны заверещал, что "если бы я знал, сколько у большевиков танков, мне было бы гораздо труднее решиться на нападение"...
Вообще я Вам рекомендую дневники Геббельса почитать, они уже давно опубликованы.
Из них узнаете, кто в той войне был бараном, если сам итог войны Вам об этом не говорит.
Ну и "полное изумление гарантировано".
Так при том, что этот самый Гитлерюгенд закатали под наши танки
такой информации в мемуарах не встречал. Встречал воспомининия, как этих юнцов наши бойцы выловили и заперли в школе и тому подобные случаи. Про закатывание танками не встречал. Можно ссылочку на источник.
Podger пишет:
Гитлерюгенд - это они самые и есть - детишки...
ну детишки относительные.... 15-16 лет. Почитайте про Володю Дубинина и пр. У нас в школе куча стендов было с фото молодых героев.
Podger, здесь ни кто не оправдывает действия фашистов. Люди пытаются вам объяснить, что не надо с голой пяткой на шашку прыгать. Это не патриотизм, а идиотизм. Или геноцид, с точки зрения оценки руководства.
Предлагаю прекратить обсуждение проблем, не относящихся к теме. А то Редактор просто прикроет и будет прав. Сергино75 может , наверное, дать ссылку на тему "Пипца", вот там можно п...ть о чем душе угодно.
Так это - интетесная же тема.
Все могут узнать массу для себя нового и интересного...
Так при том, что этот самый Гитлерюгенд закатали под наши танки
такой информации в мемуарах не встречал. Встречал воспомининия, как этих юнцов наши бойцы выловили и заперли в школе и тому подобные случаи. Про закатывание танками не встречал. Можно ссылочку на источник.
Podger пишет:
Гитлерюгенд - это они самые и есть - детишки...
ну детишки относительные.... 15-16 лет. Почитайте про Володю Дубинина и пр. У нас в школе куча стендов было с фото молодых героев.
Podger, здесь ни кто не оправдывает действия фашистов. Люди пытаются вам объяснить, что не надо с голой пяткой на шашку прыгать. Это не патриотизм, а идиотизм. Или геноцид, с точки зрения оценки руководства.
Э, Вы думаете, из танка видно, кого там под гусеницы закатывает, чтобы в мемуарах это отражать?
И это не геноцид и не идиотизм.
Это борьба нации за выживание в период тотальной войны.
Страшная штука - тотальная война, но воевать нужно. И побеждать. Любой ценой.
Иначе нация может исчезнуть. Вообще.
Да, там были дети в возрасте от 12-ти. И не добровольцы-герои, а по мобилизации.
Предлагаю прекратить обсуждение проблем, не относящихся к теме. А то Редактор просто прикроет и будет прав. Сергино75 может , наверное, дать ссылку на тему "Пипца", вот там можно п...ть о чем душе угодно.
Так это - интетесная же тема.
Все могут узнать массу для себя нового и интересного...
Вы про "Пипец" или про войну? Никто не спорит, однако и события на Украине тоже достойны внимания, но на этом форуме они запрещены.
вместо нескольких наступательных операций,нужно было ждать и копить силы на этом участке,второстепенном на тот момент
о чем Жуков в мемуарах и писал
В каких именно мемуарах?
Он в каждом их издании писал разное, в соответствии с политической конъюнктурой текущего момента и направлением руководящей линии партии на данный момент.
Самое забавное же в том, что именно Жуков главный организатор и вдохновитель всех действий подо Ржевом.
Предлагаю прекратить обсуждение проблем, не относящихся к теме. А то Редактор просто прикроет и будет прав. Сергино75 может , наверное, дать ссылку на тему "Пипца", вот там можно п...ть о чем душе угодно.
Так это - интетесная же тема.
Все могут узнать массу для себя нового и интересного...
Вы про "Пипец" или про войну? Никто не спорит, однако и события на Украине тоже достойны внимания, но на этом форуме они запрещены.
Ну и правильно запрещены.
Нужно их не толко на этом форуме запретить, но и на этой несчастной Украине и вообще по всему миру.
А вообще я про войну.
Она вроде не запрещена пока...
Жуков еще писал, что на один наш танк было три немецких.
это о серьезных танках на первом этапе войны.Вообще ,наши потери в танках по итогам войны были в разы больше немецких
Так у нас и танков было во столько же раз больше.
Немцы дыры пехотой затыкали, мы танками.
Людей берегли, железо, мол, новое наклепаем.
А сейчас мы будем к сенсации приближаться семимильными шагами.
Назовите "серьёзный" немецкий танк на первом этапе войны - потом посмотрим его ТТХ, сравним с нашими "несерьёзными" и весело посмеёмся.
А потом с нашими серьёзными сравним и поймём, насколько наша танковая промышленность опережала немецкую на этот момент .
Так что называйте.
Неужто Вы ни в одних мемуарах не прочли про использование Гитлерюгенда на последнем этапе войны и о том, кто именно в этом Гитлерюгенде состоял?
Ну, если подо Ржевом дело было, то нетрудно догадаться, что перед тем наступали немцы.
Чтобы это безобразие прекратить, пришлось меры предпринимать, то есть переходить в контрнаступление. Ну а немцам, соответственно, переходить к обороне.
Военные это называют "перехватить стратегическую инициативу", что наши и сделали в тот момент.
кто чего сделал?ржевский выступ-плацдарм для наступления на москву,год или больше с ним ничего сделать не могли .задница мира,по немецкой терминологии
ну вот вроде вы и ответили на свой вопрос. Вы же представляете, наверное, линию Мажино, которую немцы взяли за два дня и ее отличие от линии Маннергейма, которую советские войска брали больше 2-х месяцев?
прикольно
начали за здравие...
Не могли сделать, точно. Но пытались.
Пока пытались, немцы сидели там в обороне, на мМоскву наступать не могли.
Можно иначе подойти к обсуждению этого вопроса.
А что нужно было делать? Чего там по этому поводу говорят критикующие специалисты?
Хе... эволюция данной темы является яркой иллюстрацией старого тезиса о том, что любой разговор в конце концов сводится к трем темам: служба в армии. бабы и футбол...
Справедливости ради немцы линию Мажино обошли. а то что брали, то уже фактически после того, когда все уже было решено....
Ну да, представляю.
Линия Маннергейма была посильнее укреплена.
А линия Мажино оказалась фикцией, потому как её можно было банально обойти.
Что, собственно, фашики и сделали.
А Вы об этом не знали?
читал. Так при чем здесь дети, которых под танки бросали? Это типа художественный прием речи - типа гипербола?
вместо нескольких наступательных операций,нужно было ждать и копить силы на этом участке,второстепенном на тот момент
не смешно.
ну не банально, вы почитайте внимательней. Чтобы обойти надо было иметь хорошие развед. данные и отработанный план действий.
Собственно этим отличились советские войска - отсутствием развед. данных и как следствие отсутствием плана действий.
о чем Жуков в мемуарах и писал
Жуков еще писал, что на один наш танк было три немецких.
обошли и вышли под Париж.
Повторю вопрос к Podger - про какое первое поражение французов вы спрашивали?
это о серьезных танках на первом этапе войны.Вообще ,наши потери в танках по итогам войны были в разы больше немецких
Какие немецкие танки можно назвать серьезными? Хотя бы в сравнении с БТ-7?
Так при том, что этот самый Гитлерюгенд закатали под наши танки, а Гитлерюгенд - это они самые и есть - детишки...
Предлагаю прекратить обсуждение проблем, не относящихся к теме. А то Редактор просто прикроет и будет прав. Сергино75 может , наверное, дать ссылку на тему "Пипца", вот там можно п...ть о чем душе угодно.
Вот интересно - для кого это "второстепенном".
Это кто так решил, что он второстепенный?
Вообще всю историю Великой Отечественной можно вкратце описать как попытки Красная Армия многократно пыталась уничтожить "группу армий центр".
Когда в 44-м уничтожили, фашикам наступил безоговорочный капут.
А Ржев - из серии неудачных попыток.
Так что доя наших это было главное направление. Да и доя немцев, что убедительно история доказала.
Только немцы об этом не все знали, а наши знали все.
Совсем не смешно - строить много лет укрепления, которые так просто обойти можно.
Эх, некому было у придурков французских "врагов народа" извести.
Они же там, скоты, просто тупо бабки пилили на этой дебильной линии.,.
А про могущество немецкой разведки, это, уж извините, полный бред.
Именно по причине этого "могущества" Гитлер через месяц после начала войны заверещал, что "если бы я знал, сколько у большевиков танков, мне было бы гораздо труднее решиться на нападение"...
Вообще я Вам рекомендую дневники Геббельса почитать, они уже давно опубликованы.
Из них узнаете, кто в той войне был бараном, если сам итог войны Вам об этом не говорит.
Ну и "полное изумление гарантировано".
такой информации в мемуарах не встречал. Встречал воспомининия, как этих юнцов наши бойцы выловили и заперли в школе и тому подобные случаи. Про закатывание танками не встречал. Можно ссылочку на источник.
ну детишки относительные.... 15-16 лет. Почитайте про Володю Дубинина и пр. У нас в школе куча стендов было с фото молодых героев.
Podger, здесь ни кто не оправдывает действия фашистов. Люди пытаются вам объяснить, что не надо с голой пяткой на шашку прыгать. Это не патриотизм, а идиотизм. Или геноцид, с точки зрения оценки руководства.
Так это - интетесная же тема.
Все могут узнать массу для себя нового и интересного...
Э, Вы думаете, из танка видно, кого там под гусеницы закатывает, чтобы в мемуарах это отражать?
И это не геноцид и не идиотизм.
Это борьба нации за выживание в период тотальной войны.
Страшная штука - тотальная война, но воевать нужно. И побеждать. Любой ценой.
Иначе нация может исчезнуть. Вообще.
Да, там были дети в возрасте от 12-ти. И не добровольцы-герои, а по мобилизации.
Вы про "Пипец" или про войну? Никто не спорит, однако и события на Украине тоже достойны внимания, но на этом форуме они запрещены.
В каких именно мемуарах?
Он в каждом их издании писал разное, в соответствии с политической конъюнктурой текущего момента и направлением руководящей линии партии на данный момент.
Самое забавное же в том, что именно Жуков главный организатор и вдохновитель всех действий подо Ржевом.
Ну и правильно запрещены.
Нужно их не толко на этом форуме запретить, но и на этой несчастной Украине и вообще по всему миру.
А вообще я про войну.
Она вроде не запрещена пока...
ну так можно было в лоб их брать, в самом крепком месте. Героически, месяц за месяцем.
Так у нас и танков было во столько же раз больше.
Немцы дыры пехотой затыкали, мы танками.
Людей берегли, железо, мол, новое наклепаем.
А сейчас мы будем к сенсации приближаться семимильными шагами.
Назовите "серьёзный" немецкий танк на первом этапе войны - потом посмотрим его ТТХ, сравним с нашими "несерьёзными" и весело посмеёмся.
А потом с нашими серьёзными сравним и поймём, насколько наша танковая промышленность опережала немецкую на этот момент .
Так что называйте.
Потому и нужен матриархат. Начали с возрождения деревни, а свели все к войне и танкам.