Вот Татанка говорит, что её деревня умирает и скоро умрёт совсем.
Ну так и хрен с ней.
Почему её надо "возраждать" за счёт третьего лица, если её жители её погубили, кто мне объяснит из сторонников возрождения?
Нам же нужно вывести из деревни скопившиеся там излишки населения, так вот пусть они сейчас добровольно выведутся из Татанкиной деревни, а не потом насильственно из моей.
Вот Татанка говорит, что её деревня умирает и скоро умрёт совсем.
Ну так и хрен с ней.
Почему её надо "возраждать" за счёт третьего лица, если её жители её погубили, кто мне объяснит из сторонников возрождения?
Нам же нужно вывести из деревни скопившиеся там излишки населения, так вот пусть они сейчас добровольно выведутся из Татанкиной деревни, а не потом насильственно из моей.
Почему её надо "возраждать" за счёт третьего лица, если её жители её погубили, кто мне объяснит из сторонников возрождения?
Я не считаю, что ее сгубили жители деревни. Они достаточно за свою жизнь сделали для ее процветания.
Но
Podger пишет:
один из игроков начинает менять правила прямо во время игры....
Podger пишет:
гениальное шулерство
Да, можно сказать, что человек сам виноват, что попался на шулерство. Но с шулера это ответственности никак не снимает.
Podger пишет:
Нам же нужно вывести из деревни скопившиеся там излишки населения, так вот пусть они сейчас добровольно выведутся из Татанкиной деревни, а не потом насильственно из моей.
Уже давно вывелись. Только напротив меня 9 пустых домов. Никто насильственно людей не выводит и врят ли будет. По крайней мере, если вы от города далеко.
Нет никакой взаимосвязи.
Уже давно вывелись. Только напротив меня 9 пустых домов.
Ну так трагедия то в чём?
Почему надо ноги в руки хватать и срочно что-то делать, как получается из Ваших слов?
С Ваших же слов о преимуществе городской жизни получается, что Ваши бывшие соседи переместились к благам цивилизации города от отсталой дикости деревни.
Давайте порадуемся за них и за то, как у нас всё для блага человека устроено - захотел и переехал туда, где лучше.
Зачем Вы требуете от правительства остановить процесс всемерного улучшения жизни людей?
Спми, значит, мечтаете о городской жизни, а другим, значит, туда не надо, пусть деревню "возрождают"?
Ну так трагедия то в чём?
Почему надо ноги в руки хватать и срочно что-то делать, как получается из Ваших слов?
С Ваших же слов о преимуществе городской жизни получается, что Ваши бывшие соседи переместились к благам цивилизации города от отсталой дикости деревни.
Давайте порадуемся за них и за то, как у нас всё для блага человека устроено - захотел и переехал туда, где лучше.
Зачем Вы требуете от правительства остановить процесс всемерного улучшения жизни людей?
Спми, значит, мечтаете о городской жизни, а другим, значит, туда не надо, пусть деревню "возрождают"?
Какой смысл требовать на этом форуме? Тем более в этой теме. Здесь правительство заседает? Я говорю о том, что есть.
Возрождения деревни нет. Хотя, справедливости ради. Не только в России этот процесс идет. Нужно ли останавливать этот процесс и возрождать это уже другой разговор и другая тема. Но несколько переехавших городских - погоды, имхо не делают. Для СЕБЯ - да. Но не больше.
Может ли правительство изменить ситуацию. Сейчас уже врят ли. В любом случае, в планах ничего подобного нет. Решение принято. Деревня - экономически нецелесообразна. Так, что кол-во деревень будет уменьшаться. А с ними и маленьких городов и тд. Это то, что я вижу на данный момент. И не вижу причин этого НЕ видеть.
как можно назвать эффективной систему, которая даже своей элите не может обеспечить приемлемые условия существования, причём настолько, что элита своими рхуками рушит эту самую систему....
А что, по-вашему, есть приемлемые условия для элиты? Когда Клинтон приезжал в Москву и увидел, какой ремонт сделан в резиденции президента, то, недоуменно спросил у госсекретаря: и эти люди просят у нас денег?
Бывшая брежнеская дача смотрится, как сарай даже в сравнении баней какого-нибудь современного министра.
А вообще, человек есть скотина неблагодарная, ему всегда будет мало. И тем, кто активно разрушал страну и хапал "ртом и жопой" и сейчас хочется все больше и больше. Это не лечится...
Возрождение деревни есть и именно в том виде, в каком этот процесс можно назвать возрождением.
Перемещение маргиналов в города с одновременным движением в деревню Прораба и Винсенты - это и есть возрождение.
А то что Вы предлагаете - обеспечение маргиналов потоками халявы на местах - это деградация. Причём не только деревни, но всего государства.
Вот сами же говорите - "деревня экономически нецелесообразна".
И тут же предлагаете эту нецелесообразность во много раз усилить.
Забавно.
Бывшая брежнеская дача смотрится, как сарай даже в сравнении баней какого-нибудь современного министра.
..
Ну вот в том-то и дело.
Бывшие дачи смотрятся как сараи, Волги в качестве персональных автомобилей - как насмешка, спец. магазины для партийной номенклатуры в сравнении с гипермаркетами и толстыми кошельками - как издевательство...
Они избавились от пороков системы вместе с самой системой и социализм стал просто грустной историей.
Извините,что встреваю , но ,если говорить по теме поста, то даже по этой ссылке, данной Татанкой,похоже никто так и не заметил главного,на мой взгляд,,без чего невозможно возрождение села,а именно -государство создаёт УСЛОВИЯ для полноценного творческого,если хотите,труда ,ОСВОБОДИВ от необходимости беганья по инстанциям, подмазывания чиновников, разрешения жилищных и финансовых проблем.
Причём на его ,фермера,земле и при этом на условиях СЕМЕЙНОГО подряда.
Кстати,насколько я знаю,нечто подобное практикуется и в Белорусии.
Результаты очевидны,реальные результаты.
У нас же ,как всегда крайности типа
Vinsenta пишет:
Живём строем,ходим строем,работаем строем.В этой "чудесной" статье написано что постройкой подобных деревень хотят привязать крестьян к земле,к работе фермера...Мама дорогая!КАК МОЖНО ПРИВЯЗАТЬ ЧЕЛОВЕКА К ЗЕМЛЕ,КАК МОЖНО ЗАСТАВИТЬ ЕГО ЛЮБИТЬ ЗЕМЛЮ? Неужели ты в самом деле считаешь,что это успешный опыт...
А умение,ОБРАЗНО говоря, "ходить строем" многого стоит,потому что многие проблемы можно решать только сообща. Но некоторым ,похоже легче того же чиновника "подмазать",чем создавать нечто подобное,т е более справедливую систему РАВНЫХ стартовых возможностей.
И действительно,
Vinsenta пишет:
Горюшко России
если в ней государство само по себе,а народ сам по себе.....
Извините,что встреваю , но ,если говорить по теме поста, то даже по этой ссылке, данной Татанкой,похоже никто так и не заметил главного,на мой взгляд,,без чего невозможно возрождение села,а именно -государство создаёт УСЛОВИЯ для полноценного творческого,если хотите,труда ,ОСВОБОДИВ от необходимости беганья по инстанциям, подмазывания чиновников, разрешения жилищных и финансовых проблем.
Причём на его ,фермера,земле и при этом на условиях СЕМЕЙНОГО подряда.
Кстати,насколько я знаю,нечто подобное практикуется и в Белорусии.
Результаты очевидны,реальные результаты.
У нас же ,как всегда крайности типа
Vinsenta пишет:
Живём строем,ходим строем,работаем строем.В этой "чудесной" статье написано что постройкой подобных деревень хотят привязать крестьян к земле,к работе фермера...Мама дорогая!КАК МОЖНО ПРИВЯЗАТЬ ЧЕЛОВЕКА К ЗЕМЛЕ,КАК МОЖНО ЗАСТАВИТЬ ЕГО ЛЮБИТЬ ЗЕМЛЮ? Неужели ты в самом деле считаешь,что это успешный опыт...
А умение,ОБРАЗНО говоря, "ходить строем" многого стоит,потому что многие проблемы можно решать только сообща. Но некоторым ,похоже легче того же чиновника "подмазать",чем создавать нечто подобное,т е более справедливую систему РАВНЫХ стартовых возможностей.
И действительно,
Vinsenta пишет:
Горюшко России
если в ней государство само по себе,а народ сам по себе.....
Весь смысл Вашего поста сводится к идиоме "как было бы хорошо, если б было хорошо".
Вы сами-то понимаете, что хотели сказать?
Если понимаете, тогда коротко и внятно будьте любезны изложить свою мысль.
Я то понимаю -куда уж проще то?
Ну а если Вы всё-таки ничего не поняли,то это исключительно ваши и только ваши проблемы.
Или неужели я ошибался и Ваш уровень "лисички стрелять и гусей собирать" (Алекс сказал) ?
Жаль ,я Вас считал умнее -вон сколько противоречивых постов накатали.....мне такое и не осилить ...
Вот уж действительно -"краткость -сестра таланта"...
Я то понимаю -куда уж проще то?
Ну а если Вы всё-таки ничего не поняли,то это исключительно ваши и только ваши проблемы.
Или неужели я ошибался и Ваш уровень "лисички стрелять и гусей собирать" (Алекс сказал) ?
Жаль ,я Вас считал умнее -вон сколько противоречивых постов накатали.....мне такое и не осилить ...
Вот уж действительно -"краткость -сестра таланта"...
Ага, буду Вам искренне благодарен, если укажете противоречия в моих постах.
Сможете?
Непосредственно по Аашей "эпистоле" - вот скажите, а "равные стартовые возможности" - это как?
Один родился сыном министра, другой сыном миллиардера, а третий сыном вечно пьяного пролетария - как именно государство им должно "равные стартовые возможности" обеспечить, которых Вы требуете?
Или вот "условия для полноценного труда и освобождение от бегания по чиновникам" - это что? Какие конкретные действия должно предпринять государство, чтобы добиться этого и зачем, на Ваш взгляд, оно должно это сделать?
Они избавились от пороков системы вместе с самой системой и социализм стал просто грустной историей.
Любая система не совершенна. Любая система имеет пороки. Но та элита, которая решила заменить социализм капитализмом продемонстрировала свою неспособность работать над устранением этих пороков, думая, что другая система решит все проблемы автоматически только в силу того, что "все так живут". Не получилось.
Абсолютно справедливо. Но государством у нас правят торгаши и люди с психологией торгашей. И пока им будет выгоднее чисто в денежном выражении привезти молоко из Новой Зеландии, чем купить его в Псковской области, они не задумаются над созданием условий для своего производителя.
Ага, буду Вам искренне благодарен, если укажете противоречия в моих постах.
Сможете?
Спаси и помилуй -в теме почти 4000 постов и чисто технически затруднительно найти нужные ,я ведь специально не пытаюсь ловить человека на противоречиях,тем более не участвуя в обсуждении данной темы, а просто читая и видя эти самые противоречия.
Думаю,что и другие это тоже видят.
Только зачем продолжать "досужую сказку" а-ля поджер по принципу "у попа была собака,он её любил,она съела кусок мяса ,он её убил,в землю закопал и надпись написал -у попа была ..."
Достаточно и того,что Вы хотя бы в такой форме развлекаете местных людей.
Тем более,если по теме нечего сказать ....
Они избавились от пороков системы вместе с самой системой и социализм стал просто грустной историей.
Любая система не совершенна. Любая система имеет пороки. Но та элита, которая решила заменить социализм капитализмом продемонстрировала свою неспособность работать над устранением этих пороков, думая, что другая система решит все проблемы автоматически только в силу того, что "все так живут".
Всё правильно, абсолютно совершенных систем не существует.
Но в случае с социализмом мы имеем дело не с "издержками производства", а с системным пороком, базовой стстемной ошибкой.
Для того, чтобы убедиться в этом, нам нужно понять, почему сверхэффективная сталинская элита (на мой взгляд, самая сильная элита всех времён и всех народов), всего за полвека деградировала (самая быстрая деградация элиты за всю историю человечества) в элиту брежневскую, радостно похоронившую собственное государство.
Не думаю, что Вы будете оспаривать факт деградации.
Потому сразу спрашиваю - что Вы думаете о её причинах?
Ага, буду Вам искренне благодарен, если укажете противоречия в моих постах.
Сможете?
Спаси и помилуй -в теме почти 4000 постов и чисто технически затруднительно найти нужные ,я ведь специально не пытаюсь ловить человека на противоречиях,тем более не участвуя в обсуждении данной темы, а просто читая и видя эти самые противоречия.
Думаю,что и другие это тоже видят.
Только зачем продолжать "досужую сказку" а-ля поджер по принципу "у попа была собака,он её любил,она съела кусок мяса ,он её убил,в землю закопал и надпись написал -у попа была ..."
Достаточно и того,что Вы хотя бы в такой форме развлекаете местных людей.
Тем более,если по теме нечего сказать ....
Ну хорошо, противоречий Вы найти не можете,.
Я Вам задал вполне конкретные вопросы по Вашей эпистоле
На них Вы тоже ответить не можете?
почему сверхэффективная сталинская элита (на мой взгляд, самая сильная элита всех времён и всех народов), всего за полвека деградировала (самая быстрая деградация элиты за всю историю человечества) в элиту брежневскую, радостно похоронившую собственное государство.
Еще раз:
Лемех пишет:
очень хочется денег,Гарри!
Если Сталин умел доходчиво объяснить всю пагубность такого желания у представителей элиты, то его преемники закрыли на это глаза.
Почему купцы в России так активно жертвовали свои деньги на строительство церквей?
Ну хорошо, противоречий Вы найти не можете,.
Я Вам задал вполне конкретные вопросы по Вашей эпистоле
На них Вы тоже ответить не можете?
А какой смысл тебе отвечать? Тебе что не напиши, ты все перевернешь.
Podger пишет:
Вот сами же говорите - "деревня экономически нецелесообразна".
Ты мой пост ВНИМАТЕЛЬНО читал. Это говорил МЕДЕВЕДЕВ, еще будучи Президентом. И ничего с тех пор не изменилось. Даже сейчас. Воплей из-за санкций до фига. И типа это зло во благо народу. Вот теперь начнем фермеров поднимать. И чо? Что то РЕАЛЬНО изменилось? Только рост цен, доллара, бензина, на продукты... и снижение з.п.. Даже то, что можно было бы использовать во благо страны. Использовано НЕ будет. Это то, что я вижу сейчас. Очень хотелось бы ошибаться.
как именно государство им должно "равные стартовые возможности" обеспечить,
Надеюсь Вы не слепой и не глухой -даже если есть всего лишь остатки этих функций,то их вполне достаточно ,чтобы увидеть как это должно делаться,по каким ПРИНЦИПАМ , хотя бы из той же статьи по приведённой выше ссылке.
Это совсем не означает,что мы тоже должны кинуться создавать точно такие же деревни фермеров,как в Китае,или агрогородки в Беларуссии (фактически это,как я понимаю, сохранённые государством колхозы и совхозы).
Чтобы понять,как мы могли бы в России это делать,помимо Агрохолдингов, для этого мне хотелось бы знать,что Вы понимаете под словом ГОСУДАРСТВО и какую роль ,по идее ,в нем должен играть народ в массе своей?
Желательно кратко -можно своими словами или через поиск.
В противном случае будет разговор "слепого с глухим"...
а мне понравились теплицы у китайцев , голь на выдумки хитра. выкопали на 2 метра в земле, т-ра всегда +, пленочка на южную сторону - и пожалуйста, круглый год овощи. и не ноют - газ дорогой, карбонат дорогой , стройка дорогая. и земля сплошная глина - это видно по боковой стене со следами лопат, а перекопали с навозиком - и пожалуйста, все растет. сразу вспоминается сказка * как один мужик двух генералов прокормил*
Если Сталин умел доходчиво объяснить всю пагубность такого желания у представителей элиты, то его преемники закрыли на это глаза.
Ну вот я тоже думаю, что порядковое снижение уровня террора в отношении элиты привело к её моментальному замусориванию приспособленцами и, в итоге, к полной деградации.
А отсюда вывод - социалистическая элита без постоянного террора мометально деградирует.
Вот она, системная ошибка.
Террор может быть применён только временная мера, для достижения определённой конкретной цели. Постоянно его использовать невозможно, это физическим самоистреблением обернётся - люди кончатся.
А прекращение террора приводит к деградации элиты и самоликвидации ей системы, что мы и имели возможность наблюдать при нашей жизни.
Ну, как Вы понимаете, долго такая система.существовать не может, она пригодна только как временная мера с целью перехода к другой стстеме.
Это, кстати, было самим красным понятно, они социализм именно с этой целью и создавали - как временную меру для преодоления переходного этапа..,
Абсолютно справедливо. Но государством у нас правят торгаши и люди с психологией торгашей. И пока им будет выгоднее чисто в денежном выражении привезти молоко из Новой Зеландии, чем купить его в Псковской области, они не задумаются над созданием условий для своего производителя.
А патриотизмом они не страдают.
Спасибо Лемех!
К сожалению,тоже вынужден с Вами согласиться - примитивная торгашеская психология по принципу "скоко это будет стоить" пока преобладает,даже здесь на форуме.
А это как "ржа" -всё и вся разъедает.
Не зря же
Лемех пишет:
Почему купцы в России так активно жертвовали свои деньги на строительство церквей?
.
Похожая ситуация и в Китае,где создание этих же самых фермерских деревень финансируется за счёт прибыльных предприятий -государство просто создало условия ,почву для того,чтобы богатые помогали тем,кто не может сам выжить в рыночных условиях,потому что это возвращается обратно через создание сильной экономики,если так можно сказать.
Не зря же экономика Китая вот вот должна стать сильнейшей в мире и это за относительно короткий срок
В противном случае рухнет вся их система,которая, как и любая,даже самая совершенная система,всё-таки НЕСОВЕРШЕННА и нужно постоянно прилагать для совершеннствования постоянные усилия - этому просто нет предела.
И в этом Вы тоже правы.
А у нас какое то застойное болото и это несмотря на то,что и населения поменьше и природных богатств побольше.....
По последним данным,если не ошибаюсь,сейчас у нас 10% населения владеют 85% всех богатств страны ,не так давно это было всего??!!! лишь 75%
Так что проблема ,получается ,всё таки в системе....
И смена власти ничего не изменит....
как именно государство им должно "равные стартовые возможности" обеспечить,
Надеюсь Вы не слепой и не глухой -даже если есть всего лишь остатки этих функций,то их вполне достаточно ,чтобы увидеть как это должно делаться,по каким ПРИНЦИПАМ , хотя бы из той же статьи по приведённой выше ссылке.
Это совсем не означает,что мы тоже должны кинуться создавать точно такие же деревни фермеров,как в Китае,или агрогородки в Беларуссии (фактически это,как я понимаю, сохранённые государством колхозы и совхозы).
Чтобы понять,как мы могли бы в России это делать,помимо Агрохолдингов, для этого мне хотелось бы знать,что Вы понимаете под словом ГОСУДАРСТВО и какую роль ,по идее ,в нем должен играть народ в массе своей?
Желательно кратко -можно своими словами или через поиск.
В противном случае будет разговор "слепого с глухим"...
Государство - многофункциональный аппарат для контроля определённой территории и эксплуатации её ресурсов.
Народ - бессмысленный терми, придуманный демагогами для использования в целях демагогии.
На самом деле никакого народа нет, а есть население, состоящее их огромного количества "общностей по интересам". Интересы у общностей зачастую прямо противоположные.
Хорошее государство - государство, деятельность которого по совокупности одобряется большей частью населения (пример сегодняшнего дня - Россия).
Плохое государство - государство, деятельность которого по совокупности не одобряется большей частью населения (пример сегодняшнего дня - США).
уверены? с чем сравнивали? и не будьте так наивны, про китай можно и других картинок с интернета набрать. вспомнить хотя бы как они масло вываривают из канализационных стоков. или вот сейчас всвязи с эболой много фильмиков про жизнь в африке - посмотрите, сравните со своей жизнью
Вот Татанка говорит, что её деревня умирает и скоро умрёт совсем.
Ну так и хрен с ней.
Почему её надо "возраждать" за счёт третьего лица, если её жители её погубили, кто мне объяснит из сторонников возрождения?
Нам же нужно вывести из деревни скопившиеся там излишки населения, так вот пусть они сейчас добровольно выведутся из Татанкиной деревни, а не потом насильственно из моей.
Я не считаю, что ее сгубили жители деревни. Они достаточно за свою жизнь сделали для ее процветания.
Но
Да, можно сказать, что человек сам виноват, что попался на шулерство. Но с шулера это ответственности никак не снимает.
Уже давно вывелись. Только напротив меня 9 пустых домов. Никто насильственно людей не выводит и врят ли будет. По крайней мере, если вы от города далеко.
Нет никакой взаимосвязи.
Поджеровским лисичкам посвящается:
Ну так трагедия то в чём?
Почему надо ноги в руки хватать и срочно что-то делать, как получается из Ваших слов?
С Ваших же слов о преимуществе городской жизни получается, что Ваши бывшие соседи переместились к благам цивилизации города от отсталой дикости деревни.
Давайте порадуемся за них и за то, как у нас всё для блага человека устроено - захотел и переехал туда, где лучше.
Зачем Вы требуете от правительства остановить процесс всемерного улучшения жизни людей?
Спми, значит, мечтаете о городской жизни, а другим, значит, туда не надо, пусть деревню "возрождают"?
Какой смысл требовать на этом форуме? Тем более в этой теме. Здесь правительство заседает? Я говорю о том, что есть.
Возрождения деревни нет. Хотя, справедливости ради. Не только в России этот процесс идет. Нужно ли останавливать этот процесс и возрождать это уже другой разговор и другая тема. Но несколько переехавших городских - погоды, имхо не делают. Для СЕБЯ - да. Но не больше.
Может ли правительство изменить ситуацию. Сейчас уже врят ли. В любом случае, в планах ничего подобного нет. Решение принято. Деревня - экономически нецелесообразна. Так, что кол-во деревень будет уменьшаться. А с ними и маленьких городов и тд. Это то, что я вижу на данный момент. И не вижу причин этого НЕ видеть.
А что, по-вашему, есть приемлемые условия для элиты? Когда Клинтон приезжал в Москву и увидел, какой ремонт сделан в резиденции президента, то, недоуменно спросил у госсекретаря: и эти люди просят у нас денег?
Бывшая брежнеская дача смотрится, как сарай даже в сравнении баней какого-нибудь современного министра.
А вообще, человек есть скотина неблагодарная, ему всегда будет мало. И тем, кто активно разрушал страну и хапал "ртом и жопой" и сейчас хочется все больше и больше. Это не лечится...
Возрождение деревни есть и именно в том виде, в каком этот процесс можно назвать возрождением.
Перемещение маргиналов в города с одновременным движением в деревню Прораба и Винсенты - это и есть возрождение.
А то что Вы предлагаете - обеспечение маргиналов потоками халявы на местах - это деградация. Причём не только деревни, но всего государства.
Вот сами же говорите - "деревня экономически нецелесообразна".
И тут же предлагаете эту нецелесообразность во много раз усилить.
Забавно.
Ну вот в том-то и дело.
Бывшие дачи смотрятся как сараи, Волги в качестве персональных автомобилей - как насмешка, спец. магазины для партийной номенклатуры в сравнении с гипермаркетами и толстыми кошельками - как издевательство...
Они избавились от пороков системы вместе с самой системой и социализм стал просто грустной историей.
Извините,что встреваю , но ,если говорить по теме поста, то даже по этой ссылке, данной Татанкой,похоже никто так и не заметил главного,на мой взгляд,,без чего невозможно возрождение села,а именно -государство создаёт УСЛОВИЯ для полноценного творческого,если хотите,труда ,ОСВОБОДИВ от необходимости беганья по инстанциям, подмазывания чиновников, разрешения жилищных и финансовых проблем.
Причём на его ,фермера,земле и при этом на условиях СЕМЕЙНОГО подряда.
Кстати,насколько я знаю,нечто подобное практикуется и в Белорусии.
Результаты очевидны,реальные результаты.
У нас же ,как всегда крайности типа
А умение,ОБРАЗНО говоря, "ходить строем" многого стоит,потому что многие проблемы можно решать только сообща. Но некоторым ,похоже легче того же чиновника "подмазать",чем создавать нечто подобное,т е более справедливую систему РАВНЫХ стартовых возможностей.
И действительно,
если в ней государство само по себе,а народ сам по себе.....
Весь смысл Вашего поста сводится к идиоме "как было бы хорошо, если б было хорошо".
Вы сами-то понимаете, что хотели сказать?
Если понимаете, тогда коротко и внятно будьте любезны изложить свою мысль.
Я то понимаю -куда уж проще то?
Ну а если Вы всё-таки ничего не поняли,то это исключительно ваши и только ваши проблемы.
Или неужели я ошибался и Ваш уровень "лисички стрелять и гусей собирать" (Алекс сказал) ?
Жаль ,я Вас считал умнее -вон сколько противоречивых постов накатали.....мне такое и не осилить ...
Вот уж действительно -"краткость -сестра таланта"...
Ага, буду Вам искренне благодарен, если укажете противоречия в моих постах.
Сможете?
Непосредственно по Аашей "эпистоле" - вот скажите, а "равные стартовые возможности" - это как?
Один родился сыном министра, другой сыном миллиардера, а третий сыном вечно пьяного пролетария - как именно государство им должно "равные стартовые возможности" обеспечить, которых Вы требуете?
Или вот "условия для полноценного труда и освобождение от бегания по чиновникам" - это что? Какие конкретные действия должно предпринять государство, чтобы добиться этого и зачем, на Ваш взгляд, оно должно это сделать?
Любая система не совершенна. Любая система имеет пороки. Но та элита, которая решила заменить социализм капитализмом продемонстрировала свою неспособность работать над устранением этих пороков, думая, что другая система решит все проблемы автоматически только в силу того, что "все так живут". Не получилось.
Абсолютно справедливо. Но государством у нас правят торгаши и люди с психологией торгашей. И пока им будет выгоднее чисто в денежном выражении привезти молоко из Новой Зеландии, чем купить его в Псковской области, они не задумаются над созданием условий для своего производителя.
А патриотизмом они не страдают.
Спаси и помилуй -в теме почти 4000 постов и чисто технически затруднительно найти нужные ,я ведь специально не пытаюсь ловить человека на противоречиях,тем более не участвуя в обсуждении данной темы, а просто читая и видя эти самые противоречия.
Думаю,что и другие это тоже видят.
Только зачем продолжать "досужую сказку" а-ля поджер по принципу "у попа была собака,он её любил,она съела кусок мяса ,он её убил,в землю закопал и надпись написал -у попа была ..."
Достаточно и того,что Вы хотя бы в такой форме развлекаете местных людей.
Тем более,если по теме нечего сказать ....
Всё правильно, абсолютно совершенных систем не существует.
Но в случае с социализмом мы имеем дело не с "издержками производства", а с системным пороком, базовой стстемной ошибкой.
Для того, чтобы убедиться в этом, нам нужно понять, почему сверхэффективная сталинская элита (на мой взгляд, самая сильная элита всех времён и всех народов), всего за полвека деградировала (самая быстрая деградация элиты за всю историю человечества) в элиту брежневскую, радостно похоронившую собственное государство.
Не думаю, что Вы будете оспаривать факт деградации.
Потому сразу спрашиваю - что Вы думаете о её причинах?
Ну хорошо, противоречий Вы найти не можете,.
Я Вам задал вполне конкретные вопросы по Вашей эпистоле
На них Вы тоже ответить не можете?
Еще раз:
Если Сталин умел доходчиво объяснить всю пагубность такого желания у представителей элиты, то его преемники закрыли на это глаза.
Почему купцы в России так активно жертвовали свои деньги на строительство церквей?
А какой смысл тебе отвечать? Тебе что не напиши, ты все перевернешь.
Ты мой пост ВНИМАТЕЛЬНО читал. Это говорил МЕДЕВЕДЕВ, еще будучи Президентом. И ничего с тех пор не изменилось. Даже сейчас. Воплей из-за санкций до фига. И типа это зло во благо народу. Вот теперь начнем фермеров поднимать. И чо? Что то РЕАЛЬНО изменилось? Только рост цен, доллара, бензина, на продукты... и снижение з.п.. Даже то, что можно было бы использовать во благо страны. Использовано НЕ будет. Это то, что я вижу сейчас. Очень хотелось бы ошибаться.
Надеюсь Вы не слепой и не глухой -даже если есть всего лишь остатки этих функций,то их вполне достаточно ,чтобы увидеть как это должно делаться,по каким ПРИНЦИПАМ , хотя бы из той же статьи по приведённой выше ссылке.
Это совсем не означает,что мы тоже должны кинуться создавать точно такие же деревни фермеров,как в Китае,или агрогородки в Беларуссии (фактически это,как я понимаю, сохранённые государством колхозы и совхозы).
Чтобы понять,как мы могли бы в России это делать,помимо Агрохолдингов, для этого мне хотелось бы знать,что Вы понимаете под словом ГОСУДАРСТВО и какую роль ,по идее ,в нем должен играть народ в массе своей?
Желательно кратко -можно своими словами или через поиск.
В противном случае будет разговор "слепого с глухим"...
а мне понравились теплицы у китайцев , голь на выдумки хитра. выкопали на 2 метра в земле, т-ра всегда +, пленочка на южную сторону - и пожалуйста, круглый год овощи. и не ноют - газ дорогой, карбонат дорогой , стройка дорогая. и земля сплошная глина - это видно по боковой стене со следами лопат, а перекопали с навозиком - и пожалуйста, все растет. сразу вспоминается сказка * как один мужик двух генералов прокормил*
Ну вот я тоже думаю, что порядковое снижение уровня террора в отношении элиты привело к её моментальному замусориванию приспособленцами и, в итоге, к полной деградации.
А отсюда вывод - социалистическая элита без постоянного террора мометально деградирует.
Вот она, системная ошибка.
Террор может быть применён только временная мера, для достижения определённой конкретной цели. Постоянно его использовать невозможно, это физическим самоистреблением обернётся - люди кончатся.
А прекращение террора приводит к деградации элиты и самоликвидации ей системы, что мы и имели возможность наблюдать при нашей жизни.
Ну, как Вы понимаете, долго такая система.существовать не может, она пригодна только как временная мера с целью перехода к другой стстеме.
Это, кстати, было самим красным понятно, они социализм именно с этой целью и создавали - как временную меру для преодоления переходного этапа..,
Вообще идея интересная. И не только с теплицами.
Хотя у нас с паводками абзац. Это тоже надо учитывать.
Спасибо Лемех!
К сожалению,тоже вынужден с Вами согласиться - примитивная торгашеская психология по принципу "скоко это будет стоить" пока преобладает,даже здесь на форуме.
А это как "ржа" -всё и вся разъедает.
Не зря же
.
Похожая ситуация и в Китае,где создание этих же самых фермерских деревень финансируется за счёт прибыльных предприятий -государство просто создало условия ,почву для того,чтобы богатые помогали тем,кто не может сам выжить в рыночных условиях,потому что это возвращается обратно через создание сильной экономики,если так можно сказать.
Не зря же экономика Китая вот вот должна стать сильнейшей в мире и это за относительно короткий срок
В противном случае рухнет вся их система,которая, как и любая,даже самая совершенная система,всё-таки НЕСОВЕРШЕННА и нужно постоянно прилагать для совершеннствования постоянные усилия - этому просто нет предела.
И в этом Вы тоже правы.
А у нас какое то застойное болото и это несмотря на то,что и населения поменьше и природных богатств побольше.....
По последним данным,если не ошибаюсь,сейчас у нас 10% населения владеют 85% всех богатств страны ,не так давно это было всего??!!! лишь 75%
Так что проблема ,получается ,всё таки в системе....
И смена власти ничего не изменит....
Государство - многофункциональный аппарат для контроля определённой территории и эксплуатации её ресурсов.
Народ - бессмысленный терми, придуманный демагогами для использования в целях демагогии.
На самом деле никакого народа нет, а есть население, состоящее их огромного количества "общностей по интересам". Интересы у общностей зачастую прямо противоположные.
Хорошее государство - государство, деятельность которого по совокупности одобряется большей частью населения (пример сегодняшнего дня - Россия).
Плохое государство - государство, деятельность которого по совокупности не одобряется большей частью населения (пример сегодняшнего дня - США).
Всегда очень забавляет, когда люди, ничего не знающие про Китай, начинают рассуждать о Китае.
уверены? с чем сравнивали? и не будьте так наивны, про китай можно и других картинок с интернета набрать. вспомнить хотя бы как они масло вываривают из канализационных стоков. или вот сейчас всвязи с эболой много фильмиков про жизнь в африке - посмотрите, сравните со своей жизнью
По-моему, это определение колониальной (оккупационной) администрации.