Окрасы кроликов.

Вы здесь

428 сообщений

Страницы

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653

Давайте все вопросы касающиеся окрасов и их генетической подоплеке обсуждать тут.
dri


Не в сети
Заходил: 6 лет 11 месяцев назад
РОССИЯ
: Ржев
Регистрация: 17.10.2009 - 10:28
: 40

как говорил мой знакомый это обман зрения.а серьезно ,вчера специалбно смотрел...КРАсные ну конечно не как у кумачового флага но голубого я точно не видал.

<p>
wadim
</p>

Аватар пользователя Omichka
Не в сети
Заходил: 6 лет 11 месяцев назад
Россия
: г.Омск
Регистрация: 25.12.2009 - 16:24
: 121
Евгений_Л. пишет:
Omichka пишет:

от двух белых НИКОГДА не родятся черные или любые другие окрашенные кролики, даже один из четырех.

Еще и как родятся. Если эти белые не очень чистопородны. Используя этого черного, можно вывести, способом отбора, белых. Для этого нужно черного скрестить с любым другим, и продолжать эту процедуру до того момента, пока в сумме не будет 3-4 белых кролей и кролих (братьев и сестер). Затем их скрещивают между собой. Полученное потомство(белых) покрывают их "дядями", и т.д. Через 4-5 поколений чистота породы достигает 70-90%.
Личный опыт.

Покажите. а заодно докажите генетическими формулами. лично сниму шляпу. :))

Аватар пользователя Omichka
Не в сети
Заходил: 6 лет 11 месяцев назад
Россия
: г.Омск
Регистрация: 25.12.2009 - 16:24
: 121

В кролиководстве , в генетике окрасов присутствует две классификации. Суть одна и та же, только обозначение формул разное.
------------------------------------------------
Американское:A(a)B(b)C(c)D(d)E(e) - альбинизм по гену С.
-С- наличие пигмента в волосе, полное окрашивание его, в зависимости от других генов.
-Сchd - ген шиншилловой окраски, ослабляет желтый пигмент до почти белого.
-Сchd*-ген ослабленной шиншилловой окраски (как у песца)
-Сchl - ген сиамского окраса (в гомозиготном состоянии- "cchl cchl" дает окраску типа мардер).
-Сh - ген "гималайской" окраски, или, по другому -русской.
-с - рецессивный полностью по отношению ко всем остальным генам из этой серии, даёт полное отсутствие пигмента, в т.ч. радужной оболочки глаз - полный альбинос. Таких альбиносов интересно использовать для анализирующего скрещивания, чтобы определить, какие гены по аллелю -С- присутствуют у второго партнера.
--------------------------------------------------------
Евопейское обозначение, принятое и у нас в России:
A(a)B(b)C(c)D(d)G(g).
В этой классификации изменения до альбинизма прописываются геном А ( повторю - гены те же самые, только в разных странах обозначаются разными букавами)
изменения те, же поэтому пропишу только обозначения.
А- наличие пигмента в волосе.
А(shi)- ген шиншилловой окраски волоса.
A(d)-ген осветленной шиншиллы
A(m)- куний, мардер.в двойном видеA(m)A(m)- темный, промышленно неинтересный. в производстве имеет ценность гетерозиготный A(m)A(n)-- но в потомках всегда дающий расщепление по окрасу
A(n)- русский, гималайский, калифорнийский.
и наконец
а - кролик полный альбинос(белый красноглазый), если присутствует два таких гена.

Аватар пользователя Omichka
Не в сети
Заходил: 6 лет 11 месяцев назад
Россия
: г.Омск
Регистрация: 25.12.2009 - 16:24
: 121

А теперь напишите мне формулу, как при вязке двух альбиносов, где от обоих могут придти ТОЛЬКО рецессивные гены (альбинзм) - могут родиться дети не альбиносы???
Только в одном - если один из партнеров НЕ АЛЬБИНОС.
поэтому и предположила, что второй был либо не красноглазый, а голубоглазый (кто раз увидел - их не перепутает - голубоглазый - цвет глаз как у собак Хаски - абсолютно серо-голубой, без оттенков красного, сиреневого , как у калифорнийцев, например)
либо пятнистый в крайней степени - но тогда у него должны быть нормальные глаза. Воть.

Аватар пользователя Omichka
Не в сети
Заходил: 6 лет 11 месяцев назад
Россия
: г.Омск
Регистрация: 25.12.2009 - 16:24
: 121

первый снимок - голубоглазый - голубоглазый гермелин, Польский голубоглазый(где-то встречала на фото)
второй -красноглазый (калифорнийцы, белые великаны, НЗБ)

Файлы: 
  • eyebew.jpg
  • eyerew.jpg
Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653
новиков владимир пишет:

У моей одной фландрихи в помёте всегда вылезают 2 голубоватых необычных крольчонка.Папа и мама одного цвета(агути)Другого папы и не было,всегда только один.Это уже четвёртый помёт и опять те-же два крольчонка.Ни с кем не смешивал,кроли у меня с маленького выросли,если это не" память генетическая"тогда что?Значит их дед с бабкой нагрешили с каким-то голубоватым....А у моих уже в четвёртом помёте вылезают...Если сменить кроля,то может прекратиться этот безпридел?Или надо менять обоих?С виду они как обычные фландры,не подумаешь что помеси...Кто-нибудь знает ответ?????

Если грубо, то окрас агути обусловлен доминантным геном, который может скрывать в рецессивной аллели более "слабые" вариации окрасов, которые могут все-таки выскочить при скрещивании родителей с гетерозиготным набором генов по признаку агути. У таких родителей в потомстве будет примерно четверть "непохожих" на папу и маму, четверть похожих с гомозиготным набором генов и половина похожих, но с гетерозиготным набором (у которых в потомстве опять будет разнобой).
Внешне гомозиготных и гетерозиготных агути никак не отличить.
У Ваших фландров в предках есть голубого окраса кролики. Этот окрас является одним из стандартных для фландров, но он должен быть закреплен, т.е. у агути должны быть крольчата только агути, а у голубых - только голубые.

Не в сети
Заходил: 7 лет 6 месяцев назад
Казахстан
: Кустанай
Регистрация: 19.05.2010 - 21:05
: 1

Здравствуйте! У меня вопросик! Кродиху Фландр случал с беспородным кролом,т к крол Фладнр, будущий производитель, еще мал. В беспородном кроле как я понял намешано все. Сам он по масти Колифорниец, не пятна не черные а серые. Мать у него БВ. Ну а дедушки и бабушке всякие есть, от шиншилы до бабочки. В общим окрас он может дать ващпе непредсказуемый своим детям. Но вот уже как два окрола кролиха Фладр приносит от него стабильно или серые или свою масть агути. Как мне сказали это доказывает что кролиха чистопородный Фладр. Что она как бы забивает генотип беспородного отца. Так ли это?

Аватар пользователя МИХАИЛ ФЕДОРЫЧ
Не в сети
Заходил: 2 года 2 месяца назад
россия
Регистрация: 06.04.2010 - 08:03
: 66

да бред помоему.
сами подумайте, у людей ПЕРВАЯ брачная ночь это уже почти миф, а дети то все равно на отцов похожи(ну по крайней мере иногда wink )
да ну, сказки какие то laughlaugh

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653
madam-stepanida пишет:

Спасибо!В тему сходила,но не очень она посещаемая.А бараны окраса "Бабочка" бывают,или это не чистый баран,а смесь бабочки с бараном? dntknwthank_you

Бараны бывают плащевые - очень эффектный окрас.

Файлы: 
  • baran.JPG
Аватар пользователя Арджун
Не в сети
Заходил: 6 лет 1 неделя назад
Россия
: Пермский край
Регистрация: 23.04.2009 - 19:31
: 217

Иногда неожиданно выщепляются редкие окрасы, не то чтобы не стандартные, просто редкие. От вязки производителей, возможно несущих эти окрасы в рецессиве. Хочется их сохранить. А пары к "выщепенцам" нет. Как быть? Давайте советоваться.
1 вопрос.
бараны - мама агути плащевой, папа мадагаскар с бежевым "закатом" = одна дочь шоколадного окраса.
Хочу от нее шоколадных детей, с каким окрасом вязать? При отсутствии шоколадного самца.
2 вопрос
рексы - мама черная (от кастора и черно/огненной), папа далматин = одна дочь - темный мардер. Само собой мардеров хочу. С каким окрасом вязать?
Кто что думает, желательно с формулами.

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653

На вскидку - можно попробовать повязать с родителями.
Вдруг повезет ?
blush2

Аватар пользователя minor80
Не в сети
Заходил: 2 года 3 недели назад
Россия
: Москва
Регистрация: 12.06.2010 - 10:48
: 184

Появился генетический калькулятор окрасов кроликов, теперь можно вычислять окрасы будущих крольчат. Если у вас родители разводятся только в одном окрасе, вам подойдет простая версия калькулятора. Если же ваши производители имеют предков разного окраса, вам понадобится расширенная версия калькулятора, где можно учесть рецессивные гены. Иначе результаты окажутся не верными.

генетический калькулятор для кроликов

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653

Че-то я там не нашел окраса для новозеландцев красных..
wink

Аватар пользователя kani.ani
Не в сети
Заходил: 9 месяцев 2 недели назад
Россия
: Оренбургские степи
Регистрация: 13.03.2011 - 09:48
: 1304

Основные гены окраски.
Ген С - основной ген пигментации волос,глаз. Кролики рецессивные по гену с - белого цвета с красными глазами. Ген С, мутируя в с, всегда будет давать белых животных.
Гены В, D, E (гены пигментации) определяют черную окраску.
Ген В - усилитель пигментации, переводит коричневую окраску в черную, рецесcивный ген b - обусловливает коричневую окраску.
Ген D - усилитель пигментации (черного пигмента) в корковом и серцевинном слое волоса, рецессивный ген d - главным образом в серцевинном слое, что придает волосу голубую окраску.
Ген Е (усилитель пигментации) переводит желтую окраску в черную. Рецессивный ген е определяет желтую окраску.
Ген А (ген зональности) образует различно окрашенные зоны волоса от основания до конца. Характерно осветление брюшка, внутренней стороны конечностей и хвоста. Когда ген А мутирует в ген а , то исчезает зональность волоса и кролики имеют черный цвет.
Благодаря мутационному изменению каждого из пяти генов основной окраски получаем пять генотипов:
ccBBDDEEAA- белый
CCbbDDEEAA - коричневый агути
CCBBddEEAA - голубой агути
CCBBDDeeAA - желтый агути
CCBBDDEEaa - черный
Гены BBDDEEAA, свободно комбинируясь, дают 16 различных фенотипов.

Комбинация основных генов окраски

Генотип Фенотип Порода
CCBBDDEEAA Агути(серо-заячья) - зональность в окраске волоса Серый великан, фландр, дикий кролик

CCBBDDEEaa Черный Аляска
CCbbDDEEAA Коричневый агути ---
CCbbDDEEaa Коричневый Гаванна
CCBBddEEAA Голубой агути ---
CCBBddEEaa Голубой Венский голубой
CCBBDDeeAA Желтый агути ---
CCBBDDeeaa Желтый Тюрингенский
CCbbddEEAA Светло-голубой агути Белка дюссельдорфская
CCbbddEEaa Светло-голубой Белка марбургская
CCBBddeeAA Светло-черепаховый агути ---
CCBBddeeaa Светло-черепаховый ---
CCbbDDeeAA Оранжевый агути ---
CCbbDDeeaa Оранжевый ---
CCBBddeeAA Песочный агути ---
CCbbddeeaa Песочный ---
П р и м е ч а н и е. Прочерк в графе "Порода" означает, что порода с таким генотипом не разводилась.

Материал взят из книги П.Г. Уткина Справочник.Кролиководство.
АГРОПРОМИЗДАТ. М. 1987 г. 208 стр. Ил.

Андрей

Аватар пользователя minor80
Не в сети
Заходил: 2 года 3 недели назад
Россия
: Москва
Регистрация: 12.06.2010 - 10:48
: 184
Beso пишет:

Че-то я там не нашел окраса для новозеландцев красных..
wink

Если генетически, ген формула красного AbbCDG желтый агути + Y 1 Y 2 Y 3 усилители красного пигмента + е 3 е 2 е 1 ослабление черно пигмента (которые убирают черный пигмент) = AbbCDG Y 1 Y 2 Y 3 е 3 е 2 е 1 вот так будет выглядеть формула красного новозеландского.

Вот более понятное описание генетики окрасов кроликов

А здесь гены влияющие на основные гены окраски кроликов

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653

У НЗК ген Агути определенно должен быть в рецессиве.

Аватар пользователя minor80
Не в сети
Заходил: 2 года 3 недели назад
Россия
: Москва
Регистрация: 12.06.2010 - 10:48
: 184
Beso пишет:

У НЗК ген Агути определенно должен быть в рецессиве.

Вы ошибаетесь, нзк (красный) -это агути, ген b блокирует черный пигмент и дает проявляться только желтому пигменту, а красные модифиаторы придают характерный оттенок для красного.

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653

Вах, слющий, дарагой !
Знаэшь как правэрить окрас хароший НЗК ? Слючаешь с хароший НЗБ, и все потомство должно быть черным - если будут агути (или 50/50), то значит кто-то из случаемых нихароший.
wiggle
У НЗК зональности нэ дольжен бить сафсэм !
Иначе имеем светлое брюхо и в худшем случае бежевую/желтую продрись по всему остальному корпусу и на голове. Получается эдакий "пестровато-красный". Для Бургундцев например это нормально, но не для НЗК.
Идеал окраса НЗК - равномерный красный по всему телу, включая пузо, подхвостье, опушение лап.
mail

"minor80" пишет:

ген b блокирует черный пигмент и дает проявляться только желтому пигменту, а красные модифиаторы придают характерный оттенок для красного

т.е. если бы не b, то у нас был бы черный кролик.
yes3

Кстати, несколькоми постами выше, обратите внимание на ген зональности у близких по окрасу к НЗК пород - Венского Голубого, Гавану, Аляску. Это все однотонные окрасы.

Аватар пользователя minor80
Не в сети
Заходил: 2 года 3 недели назад
Россия
: Москва
Регистрация: 12.06.2010 - 10:48
: 184
Beso пишет:

Вах, слющий, дарагой !
Знаэшь как правэрить окрас хароший НЗК ? Слючаешь с хароший НЗБ, и все потомство должно быть черным - если будут агути (или 50/50), то значит кто-то из случаемых нихароший.
wiggle

Как интересно, мне бы очень хотелось увидеть таких нзк у которых от нзб рождались все черные крольчата, без шуток, вы могли бы показать фотки таких кроликов нзк в высоком качестве и большого размера. Если нет возможности здесь разместить, скиньте в личку буду признателен.

Beso пишет:

т.е. если бы не b, то у нас был бы черный кролик?

Нет, красный агути, дейлинар.

1

Аватар пользователя asalam
Не в сети
Заходил: 1 месяц 3 недели назад
: Одесса
Регистрация: 22.03.2009 - 11:48
: 1190
"Beso" пишет:

ген Агути

Насколько я понимаю, агути - это комплиментарное действие генов, а не проявление одного гена, или я ошибаюсь?

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653
"asalam" пишет:

Насколько я понимаю, агути - это комплиментарное действие генов, а не проявление одного гена

Да, Славаджан, я облажался когда написал "ген Агути" вместо "гена зональности".
dri

"minor80" пишет:

Как интересно, мне бы очень хотелось увидеть таких нзк у которых от нзб рождались все черные крольчата, без шуток, вы могли бы показать фотки таких кроликов нзк в высоком качестве и большого размера. Если нет возможности здесь разместить, скиньте в личку буду признателен.

К сожалению не смогу предоставить такие фото, т.к. во-первых у меня только НЗК, а во-вторых мои НЗК не идеальны по окрасу. Года два назад крыл средней вшивости калифошек красными самцами, крольчата получались черные и красно-агути (похожие на "дейлинар"), причем из черных лишь небольшая часть была чисто черными.

"minor80" пишет:

Beso пишет:
т.е. если бы не b, то у нас был бы черный кролик[тут не подразумевался вопросительный знак]
Нет, красный агути, дейлинар.

Нет, черный !
smile3
При условии, конечно, что это от классного по окрасу НЗК. Например от такого:

Файлы: 
  • evro8.jpg
Аватар пользователя minor80
Не в сети
Заходил: 2 года 3 недели назад
Россия
: Москва
Регистрация: 12.06.2010 - 10:48
: 184
asalam пишет:
"Beso" пишет:

ген Агути

Насколько я понимаю, агути - это комплиментарное действие генов, а не проявление одного гена, или я ошибаюсь?

Агути это окрас и еще агути это название гена А

International symbolic ( Интернациональная символика)
A= agouti (агути) - tan/otter/marten (подпалость) - self (однотонный)
B= normal (нормальный) - brown (lilac)(шоколадный)
C= normal (нормальный) - chinchilla(шиншилла) - albino(альбинос)
D= Diluted (blue/lilac) (осветление-голубой,лиловый)
E= Extension (red/fawn) (расширение- олень, красный)
v= Vienna (leucistic) (белый голубоглазый)
p= normal - lutino (лютино)
r= Rufus modifierer (модификаторы красного)
n= Black modifierer (n = niger) (модификаторы черного)
w= Wideband factor (широкополосый фактор)
Si= Silvered (серебрение)
En=English broken (spotted) (английская пятнистость)
du= Dutch spotted (belted) (голландская пятнистость)
rex= Rex (рекс)
sa = Satin (сатин)
l= Angora( длинношерстность)
M= Mahne (львиноголовость)

Аватар пользователя asalam
Не в сети
Заходил: 1 месяц 3 недели назад
: Одесса
Регистрация: 22.03.2009 - 11:48
: 1190
"minor80" пишет:

Агути это окрас и еще агути это название гена А

Согласен.

Аватар пользователя minor80
Не в сети
Заходил: 2 года 3 недели назад
Россия
: Москва
Регистрация: 12.06.2010 - 10:48
: 184
Beso пишет:

К сожалению не смогу предоставить такие фото, т.к. во-первых у меня только НЗК, а во-вторых мои НЗК не идеальны по окрасу. Года два назад крыл средней вшивости калифошек красными самцами, крольчата получались черные и красно-агути (похожие на "дейлинар"), причем из черных лишь небольшая часть была чисто черными.

А подпалые у вас рождались?

чрно-подпалый кролик

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653

О, картинки - теперь намного интереснее.
Забегая вперед, полистав сайт http://www.rabbitcolors.info я уже не столь уверен в своей правоте.
:)

По порядку:
1. Ресурс интересный, с претензией на тру-источник, но есть нюансы:
- то что он на немецком языке, еще не значит что мы должны воспринимать его как олицетворение стандартов многоуважаемой кролиководами Германии.
- там нету того что было бы очень ценно в контексте нашего спора - сопоставлений пород с допустимыми окрасами (с ген.кодами), где ключевые поля - это породы.
- на сколько я понял, любой может загрузить туда фотку с указанием ген. кодов, в лучшем случае эта информация будет проверена сотрудником сайта (например красных окрасов я насчитал 7 страниц), фотки разные, названия - кто в лес кто по дрова, но основные ген коды у всех совпадают, и зональность обозначена большой буквой А
т.е. сайт - это набор загрузок пользователей, в которых показан окрас (фото), указан ген.код, и порода, в которой есть такие кролики. Например я могу загрузить фото НЗК в хорошем окрасе, указать ген зональности маленькой a, и оно будет там висеть, глаз радовать.
wink

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653

2. Пример с Тюрингенским окрасом, заставил напрячь моск, и теперь мне кроме зональности не нравится еще и занчение гена E=Extension (red/fawn), который почему-то указан как ee. Имхо должно быть E !
Почему ? Потому что aaee - это все еще не однотонный кролик, а вот ааE? уже однотонный (надеюсь), каким и должен быть в идеале НЗК.
smile3

Аватар пользователя Beso
Не в сети
Заходил: 7 месяцев 1 неделя назад
Украина
: Днепр
Регистрация: 08.09.2009 - 03:25
: 1653
"minor80" пишет:

у меня тоже есть НЗК из питомника Красная Магия (я только начал заниматься этой породой), так вот у этих животных отлично окрашен и хвост и живот, это все накопительные модификаторы красного которые легко потерять и сложно собрать, так вот от них рождались только агути с кем ты их не повяжи

А с кем вязали ? Показательной должна быть случка с чисто черным кроликом.

"minor80" пишет:

А подпалые у вас рождались?

Подпалых метисов не было, были такие как на фото (чисто красные - подкидыши):

Файлы: 
  • _img_9238.jpg
Аватар пользователя Оля-и-Женя
Не в сети
Заходил: 5 лет 2 месяца назад
Россия
: Приморский край, Артем
Регистрация: 09.04.2012 - 09:36
: 255

И такие.

Файлы: 
  • sdc11193.jpg

Все, что нас не убивает - делает нас сильнее!

Аватар пользователя minor80
Не в сети
Заходил: 2 года 3 недели назад
Россия
: Москва
Регистрация: 12.06.2010 - 10:48
: 184
Beso пишет:

Подпалых метисов не было, были такие как на фото (чисто красные - подкидыши):

На двух фото выше, самые темные кролики -это черные агути.

Аватар пользователя minor80
Не в сети
Заходил: 2 года 3 недели назад
Россия
: Москва
Регистрация: 12.06.2010 - 10:48
: 184
Арджун пишет:

1 вопрос.
бараны - мама агути плащевой, папа мадагаскар с бежевым "закатом" = одна дочь шоколадного окраса.
Хочу от нее шоколадных детей, с каким окрасом вязать? При отсутствии шоколадного самца.

Отец носитель шоколада, надо с отцом вязать. Но там будут и черный и голубые и изабеллы, тюрины, шокотюрины, сеператоры, шоколады.

Арджун пишет:

2 вопрос
рексы - мама черная (от кастора и черно/огненной), папа далматин = одна дочь - темный мардер. Само собой мардеров хочу. С каким окрасом вязать?
Кто что думает, желательно с формулами.

С папой надо вязать

Страницы