Коза будущего

92 сообщения

Вопросы задавать можно только после регистрации. Войдите или зарегистрируйтесь, пожалуйста.

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18839

Тут попалась интересная информация. Если уже обсуждали - не бейте сильно.

Трансгенная коза как источник лекарств нового поколения

Новость эту я услышал в одной московской больнице. Рассказали, что ученые
Российской АН создали из козьего молока лекарство от всех хворей. Смажешь,
например, кожную болячку, от которой все врачи отвернулись, - и ее как рукой
снимет! Правда, пока что получено лишь экспериментальное количество препарата.

Почувствовав недоверие, сосед по палате назвал точный адрес: "Деревня Гольцово
моего родного Шаховского района Подмосковья".

Приехав в райцентр, рассказываю, не тая скептической улыбки, Антонине Тимофеевой
- начальнику сельхозотдела местной администрации, какие легенды о здешней
деревне сочиняют москвичи. И слышу ответ:

- Быль такова. В деревне Гольцово -ей, кстати, 500 лет! - есть ферма "Атлант".
В апреле нынешнего года там, совместно с Институтом биологии гена РАН, начаты
эксперименты по получению трансгенных коз с геном лактоферрина человека. Из
субарата можно будет приготовить противомикробные и противоопухолевые
лекарственные препараты, не имеющие противопоказаний и более эффективные, чем
антибиотики. Подробности узнаете от Юрия Станиславовича.

Им оказался глава крестьянского хозяйства "Атлант" Юрий Привезенцев. Едем к нему
на вездеходе "УАЗ".
Сперва на горизонте появились кроны высоченных деревьев.
- Липовая аллея Столыпина, - пояснила Антонина Тимофеева. - Когда началась его
аграрная реформа и по закону от 1906 года крестьянам разрешили выходить из общин
на хутора и отруба, министр создал рядом с Гольцово опытное поле, чтобы выводить
на нем новые сорта зерновых и картофеля, испытывать различные технологии
обработки земли, севообороты... И вооружать затем передовыми знаниями
"кормильцев народа". Построил для ученых два кирпичных здания "агроакадемии",
жилые дома, подсобные помещения. А весной 1907-го -ровно 100 лет назад! - вместе
с учеными посадил липовую аллею. В суховей она защищала посевы от знойных
ветров, зимой копила живительный снег. Лесозащитная полоса!

В 1993-м сюда пришел фермер Юрий Привезенцев.
- Я окончил Московский геолого-разведочный институт. Работал в НИИ,
рассказывает глава "Атланта". - В конце 90-х, как и многие научные сотрудники с
их унизительной зарплатой, ударился в коммерцию. Но вдруг я - коренной москвич
во втором колене - осознал: все на свете суета сует, и лишь земля вечна. Надо
работать на ней, жить на природе, а не в загазованном мегаполисе. Супруга -тоже
инженер-геолог - поддержала мое желание стать фермером.
В 1993-м геолог обратился к главе Шаховского района Николаю Травкину: "Даю три
новеньких компьютера за землю". Тот выделил (в бессрочное пользование) сначала
20 га, а потом сказал: "Бери 50!" И поселились Привезенцевы в чистом поле, рядом
с липовой аллеей. До осени жили в палатке, а потом построили новенький дом.
Свой!
Сразу же купили у бабы Люси - жительницы Гольцово - козу. Оказалась рекордисткой
по надоям: давала по 6,5 литра молока в день, а не 3-4, как другие. Соорудил для
нее шалаш. Начал штудировать литературу по животноводству и выяснил: ставку надо
делать только на рогатых "голубых кровей". И разорился еще на семь коз с козлом-
красавцем элитной породы, выведенной в Австралии. Плодиться они начали
стремительно: на подворье уже 130 голов.
- Тут подоспел нацпроект "Развитие АПК", я взял кредит в 3,5 миллиона рублей на
козлятник. Посмотрите, какие хоромы возвел для стада! - радуется хозяин.
Бывшие геологи выращивают овощи, картофель, "добывают" молоко и сыры из него,
творог. Я задал-таки бестактный вопрос о прибыли, фермер горестно улыбнулся: "На
хлеб с маслом хватает -только и всего".
Однажды раздался звонок из Института биологии гена РАН. Профессор И.Гольдман
попросил приехать: "Есть идея! Для вас, бывшего научного сотрудника НИИ геологии,
думаю, покажется интересной".
Привезенцев выслушал увлекательную лекцию о целительных свойствах лактоферрина,
содержащегося в материнском молоке. Природный антибиотик, надежно оберегающий
неокрепший организм младенца от бацилл и бактерий! А если молоко у роженицы
пропало, что бывает сегодня довольно часто? Дитя, увы, нередко погибает, ибо
собственного механизма иммунологической защиты у него еще нет. По этой причине
детская смертность в России - на уровне иных африканских стран..Спасительным для
новорожденных, как, впрочем, и для всех людей с ослабленной иммунной системой,
является живой белок.
Получить его можно разными способами. Например, выделить из донорской крови.
Однако потребность столь велика, что доноров не хватит на всех страждущих. Есть
возможность синтезировать волшебный белок в клеточном реакторе. Заковыка в
одном: затраты на его сооружение велики, как говорится, овчинка не стоит
выделки. И ученые вынуждены пойти на то, чтобы заменить белки человека белками
братьев наших меньших, использовать их в качестве живых биореакторов.
Выбор пал на козу. Она не подвержена тем болезням, которые одолевают, скажем,
человеческую кровь. К тому же молоко буренки часто вызывает у детей аллергию
(сколько мук из-за этого у пап и мам!), а козье - нет.
Итогом поездки фермера в столицу стало появление первого в нашей стране
"Биотехнологического центра по созданию лекарственного препарата нового
поколения на основе белков человека, получаемых из молока трансгенных коз".
- В середине апреля к нам приехали доктор медицинских наук Игорь Львович
Гольдман, заместитель директора института, кандидат химических наук Елена
Рубеновна Садчикова. Они провели 20 трансплантаций эмбрионов коз,
микроинъекционных геном лактоферрина человека, - рассказывает Юрий
Станиславович.
- Такую же операцию делают медики суррогатным мамам, и они через девять месяцев
рожают ребенка, - пояснила Ирина Николаевна.
Недавно козам-реципиентам сделали УЗИ. У шести (из десяти) выявлена
беременность. В сентябре у них появится потомство. У козликов уже через пять
месяцев можно будет брать семя для размножения трансгенных животных. А
новорожденные козочки, когда созреют, будут оплодотворены и, разрешившись от
бремени, дадут трансгенное молоко. Правда, должно пройти около двух лет.
К 2011 году с нашей фермы пойдет
молоко, из которого фармацевты сделают очень хорошие лекарства. Ежегодный
мировой спрос на лактоферрин оценивается в шесть миллиардов долларов США.
Впрочем, можно не ждать появления лекарственного препарата нового поколения,
лечить людей, и прежде всего деток, можно будет, подоив первых трансгенных коз.
Надо только смешать их молоко с удоем обыкновенных и поить ребятишек. У детей-
искусственников "белое чудо" снизит смертность только от гастроэнтеритов в 10
рез, утверждают медики.
В ближайшие дни бригада столичных ученых вновь приедет в дом под столыпинскими
липами. Для предстоящих операций Привезенцевы "отобрали" 63 козы. 40 -
реципиенты, остальные - доноры. Значит, трансгенного молока на ферме через два-
три года прибавится, и значительно.
"Атлант" недавно включен в Федеральную программу "Ространсген" и со следующего
года эксперименты будут вестись уже не только благодаря голому энтузиазму и
высокому патриотизму Привезенцевых, а и при материальной поддержке из бюджета
государства. Будет построен, в частности, новый козлятник на 220 голов и
оборудован по последнему слову техники. Специальный грант на живой биореактор в
Шаховской выделила и Мособлдума.

СПРАВКА "ДВ"
Лактоферрин - естественный антибиотик, содержащийся в женском молоке, защищает
новорожденного во время трудного перехода из материнского организма во внешний
мир, наполненный патогенными микробами. Потом на протяжении всей жизни он,
присутствуя в крови и различных секретах организма, защищает человека от зредных
воздействий окружающей среды.
Созданный на его основе препарат лапрот может быть высокоэффективным при
внутривенном и внутриполостном введении у больных с гнойно-септическими процессами,
три осложнениях химио- и лучевой терапии, при билирубинемии различной этиологии,
гематологических нарушениях, ожогах, а также при ряде вторичных иммунодефицитных
состояний. Кроме того, препарат с успехом может применяться при заболеваниях
глаз, полости рта, желудочно-кишечного тракта, бронхов, трофических язвах,
ревматоидном артрите.
Поскольку исследования проводилось онкологами, то они задались целью выяснить,
нельзя ли применять препарат для профилактики онкологических заболеваний.
Результаты экспериментов были впечатляющими. Как рассказывает один из
исследователей Е.Р. Немцова, у животных, перорально получавших лактоферрин, в 2
раза по сравнению с контрольной группой уменьшается частота развития опухолей.

Юрий МАХРИН., Северный рабочий

А здесь видео материал: http://www.utro-russia.ru/video.html?vid=9930

Только у меня не получилось его посмотреть. Может Редактор его выцепит.


Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18839

Вот еще по той же теме

Козы с материнским молоком

Пять лет кропотливой работы и пять тысяч мышей. Прежде чем имплантировать человеческий ген козам, этот эксперимент проводили на мышах.

Елена Садчикова, зам. директора института биологии гена РАН, зав. лабораторией трансгенеза: "Генетическая конструкция, содержащая ген человека, встраивается в геном животного и дальше из молока этих трансгенных животных можно получать лекарственные белки человека."

Точнее, один из белков – лактоферрин, природный антибиотик. Он содержится исключительно в женском грудном молоке. Именно он помогает организму младенца сформировать иммунную систему и защищает от гастроэнтерита. Теперь в молоке этих, самых обычных с виду мышей, есть лекарственный человеческий белок.

У Лескова Левша блоху подковал, а мне сегодня доверили дело не менее ответственное, но требующее столь же ювелирной точности – подоить мышь.

Разумеется, мышиныи надои с козьими не сравнить. Несколько микролитров молока дает мышь, около трех с половиной литров в день – коза. Козы заинтересовали ученых и по другой причине. В отличие от коровьего – их молоко не вызывает аллергии и гораздо лучше усваивается.

Юрий Привезенцев, фермер: "Имеет повышенную щелочность – можно излечиться от язвы и болезни 12-перстной кишки, а благодаря мелким жировым шарикам оно хорошо усваивается и его можно пить даже при ишемической болезни сердца."

В сочетании с лактоферрином - это детское питание для младенцев-искусственников. А на основе белка, выделенного из молока, планируется создание новых лекарств, в том числе антибиотиков.

Два трансгенных козла – первые результаты эксперимента живут в Беларуси. До союзного государства мы не доехали. Сейчас мы на ферме в Подмосковье – здесь 150 голов и все они примут участие в исследовании в самое ближайшее время.

Трансгенных животных – хотя козлы животные любвеобильные - из Беларуси не повезут. Осеменение проведут искусственно. А уже через пять месяцев у подмосковных коз родится потомство. Человеческий ген приживется не у всех. Трансгенными окажутся только 3 козленка из десяти. На продолжение исследования российское правительство выделяет ученым деньги, причем немалые – 20 миллионов долларов.

Елена Садчикова, зам. директора института биологии гена РАН, зав. лабораторией трансгенеза: "Это деньги не на коз, а на проведение исследования, в том числе и размножение животных….. Мы некоторое количество маток предполагаем осеменить, размножить, чтобы определить количество белка, технологии разработать."

По самым оптимистичным подсчетам, козье молоко с лактоферрином появится только лет через пять-семь. И скорее всего, только на молочных кухнях, а не на прилавках магазинов. Клинические испытания лекарственных препаратов, созданных на основе выделенного из молока лактоферрина, займут еще больше времени.

Аватар пользователя Iness
Россия
: Ржев Тверская область
29.03.2009 - 14:59
: 2090
Филипп пишет:

"Деревня Гольцово
моего родного Шаховского района Подмосковья".

Ух ты, да это же по соседству со мной... а я и не знала, что у меня под боком зааненок в таком количестве держат, в Тверь за ними ехать собиралась! Вот спасибо-то за информацию! :-)
Понятно, что Вы о трансгенном молоке хотели инфой поделиться, а мне вот очень нужной оказалась другая часть статьи. Про 130 голов зааненских коз в 50 километрах от меня... Спасибо!!! Съезжу гляну на них обязательно...

Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше...

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18839

Да нет, у меня тоже первым делом такая мысль возникла. Только настораживает, что о таком хозяйстве ничего раньше не слышал и интересно откуда у него козы.
Iness, отпишитесь, пожалуйста, по результату поездки, страшно интересно!

Аватар пользователя Iness
Россия
: Ржев Тверская область
29.03.2009 - 14:59
: 2090
Филипп пишет:

Да нет, у меня тоже первым делом такая мысль возникла. Только настораживает, что о таком хозяйстве ничего раньше не слышал и интересно откуда у него козы.
Iness, отпишитесь, пожалуйста, по результату поездки, страшно интересно!

Филипп, к огромному сожалению, сегодня мы туда не доехали. Начали с мужем искать это Гольцово в Яндекс-картах, нашли, только в Яндексе дороги к этой деревне нет. Это нас насторожило. Представили себе заснеженное поле и мы сидим на краю поля в своей "четверке" и смотрим с тоской на далекую деревню и нас тихонько заметает снегом...)))) Правда, потом в собственном книжном шкафу обнаружили бумажную карту Шаховского района, и на ней дорога вполне есть, от Аксаково идет, а не от Бабинок, как я сначала предполагала. Но ехать уже поздно было... С понедельника ехать не с кем будет, муж работает на пятидневке, а я сама за рулем по зимней дороге не решусь. Может, в следующие выходные съездим, хотя там Новый Год на носу... Не знаю, как тут лучше поступить, но если я туда съезжу, на форуме обязательно отпишусь. "Перед лицом своих товарищей торжественно клянусь..." :-)

Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше...

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18839

Ну это не горит, к тому же там в статье что-то про "вездеход" УАЗ было написано :)

Аватар пользователя Iness
Россия
: Ржев Тверская область
29.03.2009 - 14:59
: 2090
Филипп пишет:

Ну это не горит, к тому же там в статье что-то про "вездеход" УАЗ было написано :)

К сожалению, вездеходом не располагаю! :-(

Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше...

Аватар пользователя Racat
Россия
: МО, г Солнечногорск
20.03.2009 - 10:52
: 148

Iness, ферма со ста пятьюдесятью породистыми зааненками есть и гораздо ближе от Вас и на четверке проехать туда вполне реально hi
Видео у меня открылось, посмотрела- ферма отличная! Но я сомневаюсь, что там приветствуется свободное посещение, подобные эксперименты не терпят публичности sad
Вызывают настороженность все эти трансгенные игры. Умнее Бога не будешь, для каждого младенца необходимый лактоферин есть в молоке его матери и совершенно бесплатно! Не нужно тратить бешеные деньги чтоб объяснить это роженицам scratch_one-s_head , но это уже другая тема. Как лекарство нового поколения- возможно. Сколько многообещающих исследований заглохло из-за недостатка финансирования, может хоть это даст результат!

Аватар пользователя roman33
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 3457

Очень даже согласен с Ракат, сомнительные это затеи по скрещиванию козы с человеком. А роженицам объяснять надо, некоторые чтобы свое дефектное вымя сохранить, вскармливают детей искуственно, а потом и сами болеют и дети.

Аватар пользователя redaktor
01.04.2008 - 04:00
: 21270

Вот видео. Кстати, каждый теперь может самостоятельно размещать видео. Это просто yes3

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18839

Racat, а что это за ферма, если не секрет?

Аватар пользователя Iness
Россия
: Ржев Тверская область
29.03.2009 - 14:59
: 2090
Racat пишет:

Iness, ферма со ста пятьюдесятью породистыми зааненками есть и гораздо ближе от Вас и на четверке проехать туда вполне реально

Для меня вопрос нахождения ближайших ко мне владельцев зааненских коз очень актуален. Мало того, что весной я планирую приобретать козу и козлика именно этой породы, но мне еще в ближайшее время надо найти жениха моим двум рогатым красавицам. Тоже хочется заанена. Поэтому ищу козоводов, пишу им в личку, пытаюсь найти приемлемый вариант. Сложностей много. Поиски продолжаю. В Шаховскую при первой возможности съезжу обязательно. Если есть сведения о других владельцах зааненов в моем и ближайших регионах, пожалуйста, поделитесь ими! Мне уже в январе-феврале надо старшую козочку крыть, а у меня так и не решено, куда идти с этим вопросом...
А "трансгенных игр" я побаиваюсь, я бы сама не хотела в таких экспериментах участие принимать - ну, пробовать это молоко или еще как-то участвовать... Хотя, когда-то в древние времена и электричество вызывало у людей недоверие и даже ужас. А сейчас ничего, пользуемся с удовольствием!

Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше...

Россия
: г. Мичуринск
14.01.2009 - 19:25
: 538
roman33 пишет:

Очень даже согласен с Ракат, сомнительные это затеи по скрещиванию козы с человеком. А роженицам объяснять надо, некоторые чтобы свое дефектное вымя сохранить, вскармливают детей искуственно, а потом и сами болеют и дети.

Зря Вы так, я двух пацанов сама кормила, вот только первого до года, а второй уже на 7 месяце без молока остался. А сейчас все больше молодых даже мам, вообще не имеющих молока. Козье, конечно оч хорошо, вспомним хотя бы Зевса, какой мужик вырос, но сделать его еще ближе к человеческому - только плюс. Главное - чтобы не "поплыл" весь генотип, вот тогда сложно сказать к чему все приведет.

Как то так

Аватар пользователя Racat
Россия
: МО, г Солнечногорск
20.03.2009 - 10:52
: 148

Насчет фермы. Хозяева сами не рекламируются, мне их координаты в НИИ козоводства дали, поэтому я не знаю насколько корректно размещать о них инфу. Позвоню, спрошу можно ли их рекомендовать. Мы купили у них козочку и их поголовье нам очень понравилось.
По поводу жениха зааненской породы. Являемся счастливыми обладателями козла Франца, внука французского производителя, сперму которого ввозили и использовали на ферме Надежда. Наш тоже родился в Надежде. Готовы предоставить его для случек, он находится в Солнечногорске. Козел молодой, поэтому говорить о качестве его потомства рано, но, насколько мне известно, линия эта отличается высокой молочностью.

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18839

Нашел телефон главы крестьянского хозяйства "Атлант" Юрия Станиславовича Привезенцева, скинул в личку. Это что бы не наобум ехать :)

Аватар пользователя Iness
Россия
: Ржев Тверская область
29.03.2009 - 14:59
: 2090
Филипп пишет:

Нашел телефон главы крестьянского хозяйства "Атлант" Юрия Станиславовича Привезенцева, скинул в личку. Это что бы не наобум ехать :)

Получила, спасибо)))

Рыба ищет, где глубже, а человек - где лучше...

Аватар пользователя Racat
Россия
: МО, г Солнечногорск
20.03.2009 - 10:52
: 148
Алекс16 пишет:

Racat.
Вы пишете про козлика из д. Воропуни? Подскажите пожалуйста татуировку в левом ухе и возраст. Я смогу узнать его родословную у Бодровых. И про молочность тоже.

Спасибо за предложение, воспользуюсь им обязательно. Мы этого Мистера Вонючку держим у соседа- там земли и помещений больше, не так запах чувствуется. Доцду до них в выходные, посмотрю номер.

Аватар пользователя Racat
Россия
: МО, г Солнечногорск
20.03.2009 - 10:52
: 148
Алекс16 пишет:

Racat.
Полагаю, что тайну вы не откроете. Стоит набрать в поисковике словосочетание "Золотая коза" и вы узнаете много нового, возможно даже полезного про это животное.

На страницу этой золотой козы я еще весной заходила. Сразу поняла, что у меня не достаточно золота, чтобы с ними сотрудничать.
Просто, если хозяева сами не рекламируются, это их дело, ферма то частная. А согласие дать контактный телефон я получила, поэтому могу послать в личку желающим.

Аватар пользователя Racat
Россия
: МО, г Солнечногорск
20.03.2009 - 10:52
: 148

Думала сегодня про этих коз трансгенных и вот что мне в голову пришло.
Есть много препаратов, которые разрабатывали для лечения людей от вирусных инфекций, онкологии и прочих напастей. Но поскольку сертификация для медицинского использования очень сложна и стоит дорого, разработчики, чтобы препараты не пропали получили ветеринарные сертификаты и продают их для ветеринарного использования. И препараты работают! Я говорю о фоспрениле, гамавите и менее известном лигфоле. Это только то что я знаю, их наверняка намного больше. Стоит вложить незначительные для государства деньги и мы получим отличные лекарства нового поколения. Нет. Вкладываются в продукцию генной инженерии. Мы не ищем легких путей!
Думаю, это не спроста. Я уже шесть лет как мама, причем кормящая. И к материнству подошла с научной точки зрения. Почитала литературку по грудному вскармливанию и родам. Сама родила дома двоих пацанов кормила, да и сейчас кормлю их своим молоком. И вот к какому выводу пришла- чем больше припонов чинит цивилизация естественным взаимоотношением матери и ребенка, тем агрессивнее эта цивилизация. Идеальный пример- Спарта, где детей очень рано отнимали от матерей. И Зевс, вскормленный молоком козы, не даром он всплыл в этой теме.
Молоко матери- не только продукт питания, это жизненная матрица. Кормление ребенка грудью- это не только процесс питания, это общение. Заменители молока, даже самые лучшие, и соска- всего лишь суррогат. И люди, выращенные на суррогате (никого не хочу обижать- меня тоже кормили искусственно) не получают чего-то очень важного. Чего мы не знаем, да и не очень то нужно чтоб знали.
Казалось бы, чего проще- назначить матерям пособие на которое реально можно прожить с ребенком до 2-3 лет, чтоб они могли посвятить ребенку все время. В роддомах каждой женщине давать рекомендации ВОЗ по грудному вскармливанию и т д и т п. И не надо взламывать генные коды, запихивать в козье молоко чужие белки. Этот мир устроен не нами, и устроен так умно, что если б нужен был в козьем молоке лактоферин, он бы там был.
Но стране нужны герой, Зевсы а не Сократы. Поэтому коза будущего у нас- трансгенная.

Аватар пользователя roman33
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 3457
Racat пишет:

Думала сегодня про этих коз трансгенных и вот что мне в голову пришло.
Есть много препаратов, которые разрабатывали для лечения людей от вирусных инфекций, онкологии и прочих напастей. Но поскольку сертификация для медицинского использования очень сложна и стоит дорого, разработчики, чтобы препараты не пропали получили ветеринарные сертификаты и продают их для ветеринарного использования. И препараты работают! Я говорю о фоспрениле, гамавите и менее известном лигфоле. Это только то что я знаю, их наверняка намного больше. Стоит вложить незначительные для государства деньги и мы получим отличные лекарства нового поколения. Нет. Вкладываются в продукцию генной инженерии. Мы не ищем легких путей!
Думаю, это не спроста. Я уже шесть лет как мама, причем кормящая. И к материнству подошла с научной точки зрения. Почитала литературку по грудному вскармливанию и родам. Сама родила дома двоих пацанов кормила, да и сейчас кормлю их своим молоком. И вот к какому выводу пришла- чем больше припонов чинит цивилизация естественным взаимоотношением матери и ребенка, тем агрессивнее эта цивилизация. Идеальный пример- Спарта, где детей очень рано отнимали от матерей. И Зевс, вскормленный молоком козы, не даром он всплыл в этой теме.
Молоко матери- не только продукт питания, это жизненная матрица. Кормление ребенка грудью- это не только процесс питания, это общение. Заменители молока, даже самые лучшие, и соска- всего лишь суррогат. И люди, выращенные на суррогате (никого не хочу обижать- меня тоже кормили искусственно) не получают чего-то очень важного. Чего мы не знаем, да и не очень то нужно чтоб знали.
Казалось бы, чего проще- назначить матерям пособие на которое реально можно прожить с ребенком до 2-3 лет, чтоб они могли посвятить ребенку все время. В роддомах каждой женщине давать рекомендации ВОЗ по грудному вскармливанию и т д и т п. И не надо взламывать генные коды, запихивать в козье молоко чужие белки. Этот мир устроен не нами, и устроен так умно, что если б нужен был в козьем молоке лактоферин, он бы там был.
Но стране нужны герой, Зевсы а не Сократы. Поэтому коза будущего у нас- трансгенная.

!!! Очень хочется надеяться, что коза будущего будет не трансгенная, а молочная.

Аватар пользователя Racat
Россия
: МО, г Солнечногорск
20.03.2009 - 10:52
: 148

Думаю для этого мы и работаем!!!

Россия
: дер.Цапушево, Торжокский р-н, Тверская обл.
19.09.2009 - 14:12
: 12

С трансгенными животными (коровами, козами, овцами, кроликами, которых научились доить аппаратом), насколько я знаю, работают во всём мире уже два десятилетия. Книжки умные про это есть, читали. В году эдак 97 приезжал к нам на ферму профессор Пахомов, генетик, работавший с ак. Эрнстом над трансгенными козами (химазин они им в молоко внедряли - фермент, отвечающий за молокосвёртывание - для сыров нужно) в Горках Ленинских. Предлагал выращивать его коз на нашей ферме, поскольку, якобы, предыдущие успешные его опыты погибли то при пожаре в "Никоновском", то при других обстоятельствах на ферме в самарской области. Я только что прилетел из США, где в программе поездок по разным козоводческим фермам мне удалось побывать на трансгенной ферме в Массачусетсе, на которой начали работу с трангенными козами, в молоке которых присутствовало повышенное содержание Протромбина-3 (используется для производства лекарств при болезнях сердца). Стоимость фермы на 500 голов в те годы была 16 млн долл., обслуживание одной козы порядка 15 долл в день. Об этой ферме была большая статья в "Dairy Goat Journal ".Для посещения меня одели в "скафандр", правда, видео снимать разрешили (кроме кормов и ещё кое-чего). Говорю м-е Пахомову, что согласен, но надо бы и вложиться в реконструкцию нашей фермы. Пообещал, прихватил подаренную ему нами американскую сосковую резину, уехал и всё...Г-н Гольдман этими делами, как он говорит, занимается то в Китае, то в Южной Корее уже не один десяток лет. Теперь вместе с г-ном Бородиным и Белоруссией уже почти десять лет получает трансгенных коз с лактоферрином. Возможно, получится. Странно, правда, почему бы тому же г-ну Гольдману не привезти сразу трансгенных производителей из той же Кореи, где всё так успешно получилось, а не проходить весь путь вновь. В "Dairy Goat " статей о развитии этого направления больше не было. Кстати, основной проблемой на этой ферме была проблема утилизации этих животных - в них ген человека.

Аватар пользователя roman33
: Краснодарский край. Отрадненский район
03.07.2009 - 22:17
: 3457

Водили их сорок лет по пустыи, а они все равно тельца золотого слепили. Покаились мол не будем больше тельцам золотым поклоняться. И вправду, только вот теперь за козу золотую взялись. Когда за козу свои сорок лет оттрубят, небось за кролика возьмутся золотого.

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18839
Алекс16 пишет:

Что побудило уважаемого Филиппа начать этот разговор не вполне понятно. Может он нам поведает сей секрет?

Ваш ответ 25-й, так что тема похоже вызвала интерес. Мне тоже было интересно, поэтому открыл тему. И давайте попробуем не переходить на личности.

Попробуйте встать на место женщины у которой родился ребенок, а молока нет. Причем зачастую бывает что после первых родов с молоком было все отлично, а после вторых сухо. Или наоборот. То есть дело далеко не всегда в молочной железе. Я уж не говорю про маститы и пр., о которых как козовод Вы должны знать не понаслышке. На самом деле так как женщина существо на порядок более сложное чем коза, во всяком случае в плане психики, то и проблем с лактацией у неё гораздо больше. Так что если появятся козы с молоком ближе по составу к женскому - это будет не плохо.

А вот с реализацией конкретного проекта, у меня тоже есть сомнения - велика вероятность, что деньги, причем большие, попилят и на этом проект плавно помрет. А молоко это будем покупать за границей, скорее всего в конечном итоге из Китая.

А насчет трансгенности, я не очень понимаю что Вас пугает. У Вас, кажется, зааненки? Так вот - они явные мутантки. Эту случайную мутацию поддержали искуственным отбором скрестили с другой мутацией и так на протяжении столетий, а может и тысячелетий. Прогресс не остановить, вопрос только в том кто его будет двигать.
А козовод-противник-генной-инженерии должен видимо поехать в глухую деревню, найти симпатичную отечественную не испорченную генетиками и селекцией козу и ее разводить :)) Шутка

Я вот например таких развожу:

Файлы: 
  • _MG_4334.jpg
Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18839
Алекс16 пишет:

Да не вызвала ваша тема интереса. Явное отторжение вызвала. Пустая тема. Читайте выше пост Бодрова. Это авторитет в козоводстве.
Всё вами написанное известно давно и единственное, что я не могу отрицать в ваших рассуждениях так это "отмыв" денежек от этой аферы.
А зааненки-мутантки это лекция для колхозников.
Только это естественный путь селекции. "По любви" так сказать, а не фантазия чела над микроскопом.

Ну извините, что ни чем не смог Вас удивить. Мы крестьяне люди простые, знаете, возимся в навозе с утра до вечера, доберешься до интернета, а там опять - как козу запустить, как ее раздоить, чем вымя помазать. А может кому и про генную инженерию интересно.
Перечитывал Бодрова. МНОГО ДУМАЛ. У него вроде отторжения не заметил. Но Вам, без сомнения, виднее - буду читать еще.
Не совсем понял Ваше замечание насчет естественного пути селекции. В генетике есть термин естественный отбор (происходящий в природе) и селекция включающая в себя отбор, гибридизацию и мутагенез. Вы что имели в виду?
Очевидно что ген комолости, преобладающий у зааненок, не мог закрепится в естественной среде обитания коз. Так как является доминантным и не может прятаться как например ген гемофилии. А шансов оставить жизнеспособное потомство у комолой козы в природе практически нет. Так что вероятнее всего спонтанно возникшая мутация была закреплена методом искусственного отбора. Мутация возникшая случайно или вызванная человеком - в чем разница? Только в том что в одном случае мы ждем когда она появиться, а в другом вызываем ее сами.

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18839
Алекс16 пишет:

Филипп.
Вы совершенно верно обратили внимание на мою неточность, или ошибку, как хотите. Хотя смысл безусловно поняли. Позволю себе немного уточнить ранее сказанное.
Естественной, на мой взгляд, является традиционная селекция основанная на известной нам отрасли биологии. Мне ближе теория возникновения жизни с участием Создателя, который предоставил людям возможность изменять свойства животных в разумных пределах. Возьму на себя смелость предположить, что скрещивание "козы и чела" не входило в его планы. Тут правомерные вопросы возникают:
1. Можно ли есть мясо от такой козы?
2. Если да, то можно назвать процесс поедания мяса от такой козы канибализмом?
3. Если нет, то хоронить мы её будем с человеческими почестями или как?
4. Еще вы писали, что там коз продают и где гарантия, что я там куплю простую козу?

Теперь интересное:
Безусловно, используемая вами терминология говорит о полученном специализированном образовании. Поэтому, якобы, ваше незнание до этого про "опыты" с козами вызывает недоумение. Это я про "заказуху".

А теперь самое интересное:
Лактоферрин — полифункциональный белок из семейства трансферринов.
С корреспондента чего взять. Написал, что это антибиотик и забыл. Мне занятно почему на это, мягко говоря, несоответствие, если грубо, то безграмотность вы не обратили внимание?

Алекс, по-моему у Вас дефицит общения. Я Вам даю честное слово, что не имею отношения к ни к одному из учреждений упоминавшихся в статьях. И когда я образования получал, такая тема как пересадка генов не обсуждалась. И вообще генетика - лженаука, Вы помните? Статью дал как есть, без комментариев. В дальнейшем на персональные вопросы я реагировать не буду, если хотите поговорить за жизнь, я с удовольствием, но пишите в личку.
А по теме могу сказать, что свинья имеет гораздо больше общих с человеком генов, чем коза даже с учетом гена лактофферина. И ничего едим с удовольствием. Но трансгенную есть, наверное, дороговато будет. К тому же молочных заслуженных коз я и так есть не могу - это как член семьи.
По поводу скрещивание человека с козой идет явная подмена терминов, так как никакого скрещивания нет. Есть пересадка гена. Ген единица информации, состоит из нуклеотидов. Сплошная химия. Так что каждый может решать сам вопрос с питанием: не есть мясо вообще, свинину, говядину, трансгенную козлятину. Это уже вопрос веры. Но речь ведь о молоке для детей шла, причем тут каннибализм? Это уже попытка эмоционального воздействия.
Хозяйке на заметку: традиционной селекцией можно добиться результатов гораздо более неприятных, чем методами генной инженерии, так как для получения результата приходится воздействовать не точечно, а большими массивами. Если интересно, могу привести примеры.

Незабудка
Филипп пишет:

Хозяйке на заметку: традиционной селекцией можно добиться результатов гораздо более неприятных, чем методами генной инженерии, так как для получения результата приходится воздействовать не точечно, а большими массивами. Если интересно, могу привести примеры.

Интересно, приведите.

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18839
Незабудка пишет:

Интересно, приведите.

Если не возражаете, я ссылочки на статьи дам, а то нет времени много писать.
http://www.nkj.ru/archive/articles/3754/
http://www.nkj.ru/archive/articles/14128/
Разберу основные недостатки традиционной селекции по методам:
1) отбор
а) широко применяемый имбридинг ведет к закреплению (переводу в гомгозиготное состояние) не только гена несущего положительный ген, но и рецессивных патологических генов не проявлявших себя до этого. Большая часть мутаций вредна. Мутации происходят часто. Хорошо то что большинство мутаций имеет рецессивный характер, т.е. в комбинации с нормальным парным геном, благодаря двойному набору генов, не проявляется в гетерозиготном состоянии. Груз таких вредных, но не проявляемых, скрытых мутаций имеется у каждой гетерозиготной особи, включая каждого человека. Инбридинг создает гомозиготность, в том числе гомозиготность по вредным генам, и, следовательно, ведет к их фенотипическому проявлению в потомстве - внутриутробной или ранней смерти, уродствам, пониженной жизнеспособности и т.п. Это явление называется инбредной депрессией. Селекционеры оставляют наиболее жизнеспособных. Но часто дефект не удается заметить. Наберите в поиске "немецкая овчарка дисплазия".
б) Сцепленное наследование, когда ген несущим требуемый признак сцеплен с другим геном иногда патологическим, например у овец породы прекос установлено сцепление наследования крипторхизма с комолостью баранов. У собак сцепленное наследование связано с присутствием некоторых генов в половой Х-хромосоме: (гены крипторхизма (ген c), гемофилии (ген h) и т.д.
2) гибридизация - поиск требуемых признаков у других видов или пород. Этот метод очень близок к генной инженерии, т.е. особь с найденным признаком скрещивают с базовой особью и закрепляют признак путем отбора. Недостаток в том что в месте с полезными признаками можно занести целый букет нежелательных. В том числе токсичные белки.
3) Мутагенез - появление мутации с требуемым признаком. Собственно ничем не отличается от методов генной инженерии, кроме того что мутировавшая особь представлена в единственном числе и может нести большое количество генетических заболеваний. Невозможно выбрать особь у которой произойдет нужная нам мутация. Эта особь обречена на жесткий имбридинг со всеми вытекающими последствиями.

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18839
Алекс16 пишет:

Давайте по существу: ген, это кусок ДНК. Правильно?
Вполне естественно предположить, что этот кусок искусственно пересаженный нарушает естественный ход событий. Ну и так далее.
Самое прикольное, что изобретать ничего не надо. Надо разводить обычных коз и посредством козьего молока улучшать здоровье нации. Не секрет, что обеспеченная часть населения кормит детей детским питанием на основе козьего молока. И возят сей чудо продукт из Австралии. Раскупается в Москве моментально.
А на двадцать миллионов долларов которые Гольдману были выделены( или обещаны) Правительством можно много чего сделать.
Про 20 000 000 он лично в моем присутствии говорил.

Да, ген это кусок ДНК. Один ген отвечает за синтез одного белка. Белок отвечает за признак. Бывает признак полигенный, т.е. за признак отвечает несколько генов.
Рассмотрим белок-токсин, ядовитый для насекомых или уничтожающий сорняки. Это аналог гербицидов или инсектицидов. Мне, кажется, надо быть идиотом, что бы трансгенное растение с этим белком внедрять в массовое питание. Ну во всяком случае лет 50 его надо выращивать в условиях изоляции, испытывать и просчитывать последствия для экосистемы. Кстати на примере с борщевиком понятно, что без всяких ГМО можно таких дел наваять, что потом не понятно как расхлебывать. Другой негативный вариант, это если белок является сильным аллергеном.
Человек все время нарушает естественный ход событий. Так часто, что уже не понятно, какой он этот естественный ход.
С трансгенной козой, я не вижу какие негативные последствия для человека или экологии могут возникнуть. Польза же от лактоферрина может быть огромная, кроме детского питания, это еще и препарат лечащий вирусные и грибковые заболевания не поддающиеся антибиотикам.
А вот влияние повышенного содержания этого белка на организм козы, которое, видимо будет иметь место, надо исследовать. Я читал, что снижается риск возникновения маститов, но увеличивается рост костной ткани, что может быть не желательно.
В общем буду следить за темой, если что новое узнаю - отпишусь.
Ну и встречная просьба к тем у кого есть информация по этому вопросу - делитесь :)

Аватар пользователя Racat
Россия
: МО, г Солнечногорск
20.03.2009 - 10:52
: 148

Позволю себе вмешаться в ваш высоконаучный спор.
Все-таки, Филипп, Вы не правы, ставя на одну ступень изменения в генотипе в следствии мутации и в следствии вмешательства генной инженерии. Никакая мутация не может привести к появлению в хромосоме гена животного другого вида. И вполне закономерно, что люди бояться трансгенных продуктов. Наша недавняя история учит нас быть осторожными с результатами собственных экспериментов. В 50-е годы препарат ДДТ сделал прорыв в сельском хозяйстве. Его радостно сыпали на поля-огороды и получали небывалые урожаи. О том, что это серьезный токсин узнали несколько позже... Антибиотики стали революцией в медицине, казалось, бактерии побеждены. Теперь стало ясно, что победить их не так то просто, и негативные последствия применения антибиотиков и для человека и для экосистемы тоже становятся все яснее и яснее. И неизвестно еще чем обернется вся эта генная мозаика.
А вот в чем Филипп совершенно прав, так это в том, что форум- он не столько про животных, сколько про людей. Коза- самое неприхотливое из сельскохозяйственных животных, казалось бы, чего там долго разговаривать! Кстати, многим владельцам коз с которыми я общаюсь но работе, это и голову не приходит. У них нет потребности в общении и сказать им в общем-то нечего. На форуме появляются владельцы, которым интересно обмениваться мнениями на разные темы. И трансгенные козу тут как нельзя кстати! Можно и о замысле Создателя поговорить и о путях развития цивилизации- отличная тема!

Аватар пользователя Филипп
Россия
: Ярославская область, Переславль-Залесский
26.05.2009 - 00:19
: 18839
Racat пишет:

Позволю себе вмешаться в ваш высоконаучный спор.
Все-таки, Филипп, Вы не правы, ставя на одну ступень изменения в генотипе в следствии мутации и в следствии вмешательства генной инженерии. Никакая мутация не может привести к появлению в хромосоме гена животного другого вида.

Извините, Racat, но здесь Вы не совсем правы. Тут даже мутации не надо. Это метод гибридизации из арсенала классического селекционера. Чем проще живой организм, тем проще происходит внутриродовое (или межвидовое скрещивание). Причем в природе без всякого участия человека. У млекопитающих, согласен, кроме хонуриков, другого примера не знаю, и то у них только самки могут оставлять потомство, а самцы стерильны. А у простейших, растений, рыб без проблем. Насчет мутации, я думаю это тоже вполне возможно, дело в том что набор кирпичиков из которых состоят гены одинаков у всех млекопитающих. А дальше время, случай и бесконечная мудрость Создателя... Все возможно. Я думаю, что такие мутации уже не раз происходили (надо в кунсткамере посмотреть), просто если у появившейся особи нет серьезных преимуществ, то ее забьют ее же ближайшие родственники.
А насчет осторожности я полностью согласен.
P.S. Пример межвидовой гибридизации у млекопитающих:
"Весьма успешно протекает гибридизация собаки и серого волка как в прямой, так и в обратной комбинациях— гибриды плодовиты, наследуют преимущественно признаки волка. Такие же результаты получены и в случаях с северным, лесным (западным), мексиканским серым волками. Существуют гибриды собаки с прерийским волком, с койотом, азиатским шакалом, дикой собакой Динго".
Ф. Г. Топалов «Основы генетики и разведения домашнего скота»