Достаточно подробно я это сделал в своей теме "Один для всех и все для одного или" https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/55559
Это не столько схема ,сколько каркас с фундаментом, да и то выложил пока не более 15-20%,при этом получилось достаточно объёмно -слишком это серьёзная тема.
Дай бог хоть это понять -постараться увидеть цельную картинку ,схватить суть.
Если это получится,то значит время пришло,если нет ,то нет -есть другие пути.
Начинать надо с 16 и 17 поста и далее с 22 -го -всё остальное относится в основном к моему проекту.
И вообще это неприлично отвечать вопросом фактически на мой вопрос -вы же обещали доводы привести абсурдности предлагаемой схемы .
Это с Вашего сайта. Ваше предложение к людям. Эту идею Вы предлагали использовать за основу. Но она вызывает кучу вопрос. Либо Вы вводите людей в заблуждение, либо заблуждаетесь сами. Но прежде, чем выкладывать окончательные выводы, лучше прояснить этот момент. Иак, что мой вопрос про себестоимость был в полне уместен.
Дорогие друзья! Я, Староверов Сергей Савинович, живу и работаю на селе, веду личное подсобное хозяйство на основании Федерального закона от 7 июля 2003 года № 112 - п/п 3 "О личном подсобном хозяйстве". Основное направление моей деятельности - животноводство. Но я не являюсь предпринимателем или фермером, просто мне нравится работать на земле, если есть идеи, то работа становится творческой и интересной.
Кроме того в наше непростое время это возможность самого себя обеспечить стабильной работой и доходом. Тем не менее трудностей хватает, но часто они связаны не с производством сельхозпродукции, а совсем другого плана. Всем, наверное, знакома ситуация, когда за каждой мелочью нужно идти к чиновнику и такие походы зачастую превращаются в "хождение по мукам" и тянутся не один год. Не у всех хватает терпения и силы духа пройти все до конца.
Не от хорошей жизни мне пришлось придумывать по принципу "спасение утопающих дело рук самих утопающих" этот очень простой и нестандартный социальный проект.За основу был взят так называемый "давальческий " принцип работы на сырье и материалах "заказчика",но немного доработанный .
Выгода от реализации этого социального проекта для всех его участников взаимная,потому что "заказчики" получают мясо по себестоимости, а это почти в два раза ниже рыночных цен, что очень немаловажно, например, для малоимущих. Кроме того,если "заказчик" продаст часть своего мяса, то вырученные от этого деньги он может снова вложить в проект,сводя этим самым свои затраты практически к нулю. Моя же выгода как "исполнителя " в прежде всего в том,что в результате я получаю постоянную и стабильную работу и доход, а работодателями для меня,как ни парадоксально,являются сами же "заказчики" по принципу "один для всех и все для одного".Также в моём распоряжении остаются маленькие поросята реализация которых даёт мне доход от проекта.Подробнее с проектом можно ознакомиться на страничке сайта "О ПРОЕКТЕ". Несмотря на очевидные преимущества и явную социальную направленность моего проекта местная власть не очень то заинтересована помогать, скорее наоборот.
Поэтому я обращаюсь ко всем, кто не равнодушен, за помощью и поддержкой. Раньше, в старину, был такой очень хороший обычай - "пОмочь" - когда вся деревня собиралась ставить новый дом, и все приходили помогать, потому что понимали,- случись беда, к тебе могут и не придти, не помочь, если сам не помог когда-то.
На сегодня самая большая проблема заключается в том,что в связи с резким удорожанием кормов после прошлогодней засухи многим участие в проекте стало не по карману и это несмотря даже на то,что мясо по проекту всё равно по себестоимости получается гораздо ниже рыночных цен.Дело тут в том,что многие участники проекта в основном люди небогатые и не всегда могут ,как раньше,проект оплатить полностью и даже в складчину,во избежание взаимных недоразумений,тоже не всегда получается.
Чтобы разорвать этот замкнутый круг пока есть два основных варианта.Самый простой и быстрый, и к тому же относительно малозатратный вариант это создание что то вроде целевого мини -фонда.Сформировать такой "фонд" по понятным причинам можно только за счёт добровольных и безвозмездных пожертвований.В этом случае малоимущим участникам проекта не потребуется сразу вперёд оплачивать проект ,потому что предварительное финансирование проекта осуществляется в этом случае за счёт пожертвований. С учётом дальнейшего возможного удорожания кормов и максимально возможного для меня на сегодня количества участников проекта не более десяти человек максимальная сумма составит не более 150 тыс руб.На эти средства можно будет получить мяса свинины не менее 1,5- 2 тонн в живом весе и поголовье молодняка в количестве не менее 80 голов.
Такая схема открывает новые,более широкие, возможности для социального сотрудничества по проекту,чем по основному варианту,потому что выкупить даже по себестоимости такое количество мяса десять участников скорее всего просто не смогут.Поэтому появляется возможность,например, наладить своего рода "мясной" конвейер для своих участников проекта,когда мясо по себестоимости они приобретают по мере необходимости.Возможен также вариант,когда мясо реализуется небольшими партиями опять же по себестоимости большему количеству участников одномоментно.В любом случае вырученные деньги возвращаются в "фонд" и снова направляются в работу.
Второй вариант даёт возможность снизить стоимость кормов за счёт производства собственных.Но он более сложный и затратный,потому что необходимо сформировать материально-техническую базу для этого.Для одного хозяйства это просто неподъёмно.Если же взять за основу принцип социального предпринимательства,то всем миром можно и эту проблему решить максимально эффективно.Потому что в этом случае вся материально -техническая база одного хозяйства будет работать по принципу МТС (машинно-тракторных станций),что даст возможность в рамках одного социального проекта создать несколько новых хозяйств типа ЛПХ,которым уже не нужно на первых порах приобретать технику.И это тоже очень важно с точки зрения создания новых рабочих мест в сельской местности .Ведь далеко не все не только не в состоянии приобрести необходимую технику,без чего работа на земле весьма затруднительна,но и работать на ней по причине,например, ограниченных физических возможностей и т.п.
Социальное предпринимательство это та самая "золотая середина" между обычным предпринимательством и благотворительностью и его нужно всемерно поддерживать. Потому что это ещё и возможность по принципу "один для всех и все для одного" создать принципиально новую и справедливую социальную систему,когда помогая другому получаешь не только моральное,но и материальное удовлетворение,потому что добро всегда возвращается добром же
Поэтому я очень надеюсь на сотрудничество и поддержку ,потому что только всем миром мы сможем решить все наши социальные проблемы,другого просто не дано.
Для желающих оказать материальную поддержку моему социальному проекту сообщаю номер своего Яндекс-кошелька № 41001442190776.
Можно также воспользоваться Яндекс-формой ниже.
С уважением
Староверов С С
Конкретный социальный проект ЛПХ Щукино,ПРИНЦИПЫ, повторяю ещё раз,ПРИНЦИПЫ которого,а не сам проект как таковой, я предлагаю взять за ОСНОВУ при выстраивании принципиально новой параллельной альтернативной социальной системы.
Потому что работа новой системы по таким принципам это соверщенно другой уровень,мало чем похожий на мой проект как таковой.
Я же не предлагаю всем делать так ,как делаю я ,тем не менее многие упорно почему то считают,что я навязываю проект как таковой
Конкретный социальный проект ЛПХ Щукино,ПРИНЦИПЫ, повторяю ещё раз,ПРИНЦИПЫ которого,а не сам проект как таковой, я предлагаю взять за ОСНОВУ при выстраивании принципиально новой параллельной альтернативной социальной системы.
Потому что работа новой системы по таким принципам это соверщенно другой уровень,мало чем похожий на мой проект как таковой.
Я же не предлагаю всем делать так ,как делаю я ,тем не менее многие упорно почему то считают,что я навязываю проект как таковой bang
Так изложите эти принципы. Кратко и четко.
Принципиально новая параллельная альтернативная социальная система. Переведите на человеческий русский.
СЕБЕСТОИМОСТЬ - стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг), природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов, а тж. других затрат на ее производство и реализацию.
Достаточно подробно я это сделал в своей теме "Один для всех и все для одного или" https://fermer.ru/forum/obshchie-voprosy/55559
Это не столько схема ,сколько каркас с фундаментом, да и то выложил пока не более 15-20%,при этом получилось достаточно объёмно -слишком это серьёзная тема.
Дай бог хоть это понять -постараться увидеть цельную картинку ,схватить суть.
Если это получится,то значит время пришло,если нет ,то нет -есть другие пути.
Начинать надо с 16 и 17 поста и далее с 22 -го -всё остальное относится в основном к моему проекту.
Знаете, очень интересная идея автора. Нужно искать различные способы для развития и ведения бизнеса.
И в данном проекте необходимо зарабатывать репутацию!
Так изложите эти принципы. Кратко и четко.
Принципиально новая параллельная альтернативная социальная система. Переведите на человеческий русский.
Некоторые из этих основных принципов я достаточно чётко изложил как на сайте,так и в теме ,но вот кратко не получается на этом этапе -нужны пояснения по ходу,которые я и давал.
Неужели так трудно вдумчиво и неспеша прочитать или вы привыкли по диагонали проскакивать,не вникая в смысл? Но это уже ваши проблемы
Переведите пожалуйста,что такое "человеческий русский язык" ,хоть убей ,не врубаюсь
Я так понимаю, что это, своего рода, вид привлечение клиентов для вашей продукции.
Это давным давно практикуется на фондовых рынках. Это так называемые срочные контракты - фьючерсы и опционы. Клиент покупает сегодня срочный контракт который дает ему право через какое то время ( в зависимости от длины срока контракта) получить (выкупить) товар по ранее обговоренной сумме, а также покупатель может перепродать свое право на получение (выкуп) товара другому участнику, но только до окончания срока действия договора(контракта).
Как то так....
Сергей,ну чего вы так переживаете? Вот создадим движение,наладится процесс,отрегулируем всё по ходу дела,народу подтянется побольше. Тогда и выставляйте свои инициативы на обсуждение и голосование,глядишь и стронников найдёте и партнёров. Делов то,нас же никто не торопит вроде,или ядерная война,если мы через пять минут не начнём работать по вашей схеме?
А я и не переживаю.
Просто не вижу пока цельной концепции создаваемого движения.
Как то всё однобоко да при этом ещё и бесплатно предлагается работать,но это же нереально
На какие средства тогда собирается работать движение ?
Есть правда моменты,которые просто раздражают - хотя бы автор другой темы объединения должен быть максимально возможно нейтрален ко всем участникам хотя бы на этом этапе,но это,мягко говоря ,не так.
Поэтому я и по этой причине также не участвую в обсуждении устава
Я так понимаю, что это, своего рода, вид привлечение клиентов для вашей продукции.
Не просто своего рода вид привлечения клиентов,а равноправное сотрудничество,при котором клиент (заказчик) фактически является моим работодателем (мы же не на фондовом рынке).
При этом оба участника получают доход от совместного сотрудничества.
Это ведь по простому,по деревенски,если так можно выразиться.
А фондовые рынки это уже всё таки немножко иное,хотя и похожее
А фондовые рынки это уже всё таки немножко иное,хотя и похожее
Смысл тех контрактов что инвестор заранее дает срества (оплачивает) будущий товар. И в тех случаях выигрывает и продавец и покупатель. Продавец гарантированно уже продал, а покупатель получит товар по привлекательной цене.
добавленно:
Если покупатель по какой то причине не может или не хочет забирать товар, то он имеет право вернуть свои деньги(продать вам обратно контракт), но только за меньшую сумму( заранее обговоренную). А также в этой ситуации может перепродать данный контракт другому лицу.
А если Вы по какой то причине не в состоянии поставить товар в заданные сроки то вы обязаны будете выкупить этот контракт уже за большую сумму(заранее обговоренную).
Это так сказать логика "срочной" торговли.....
На товарных биржах и фондовых рынках присутствует еще постоянное изменение цен на товары и там уже применяют анализы и прогнозы будущих цен и торговля происходит немного по другому, где учитывается реальная, упавшая(падающая), поднявшаяся(поднимающаяся) цена.
Но нам подходит упрощенный вариант (не гоняясь за сверх прибылями).
Нам что нужно - гарантированно продавать и выгодно покупать минуя всех, всех посредников.
Смысл тех контрактов что инвестор заранее дает срества (оплачивает) будущий товар. И в тех случаях выигрывает и продавец и покупатель. Продавец гарантированно уже продал, а покупатель получит товар по привлекательной цене.
Спасибо за такой подробный и развёрнутый ответ- очень понятно и доходчиво.
Попробую со своей "колокольни" пояснить ,в чем я вижу эту самую небольшую разницу -если я неправ,поправьте.
А разница, на мой взгляд, в деталях.
Попробую показать это на своём примере.
Допустим,на содержание свинки в течении года до получения молодняка нужно 10000 руб.
После этого,допустим, есть два варианта:
Вариант №1 -через фондовый рынок
Вариант №2 - напрямую с вами.
Тогда при первом варианте к этим 10000 руб затрат я вынужден буду добавить свою предполагаемую прибыль. В результате 1 кг мяса станет дороже,плюс к этому будут другие накрутки,пока моя свинка дойдёт до конечного потребителя.
Для меня этот вариант получается очень выгодным,потому что я и 10000 руб отбиваю гарантированно да ещё с какой то прибылью,и кроме того у меня ещё остаются маленькие поросята,а это доп доход.
При втором варианте 10000 руб это уже ваши затраты,соответственно стоимость 1 кг мяса получится для вас исходя из этой суммы затрат,других то затрат у вас фактически нет.Т.е вы получаете по себестоимости,а сэкономленные как минимум деньги это тоже доход,не говоря уж о других вариантах использования этого мяса. В моём распоряжении доход от реализации молодняка на который списываются мои затраты в виде работы,а остальные в виде,например, электроэнергии небольшие.Поэтому компенсация мне за работу тоже более чем достойная,не только не меньше вашего,но даже больше.
Этот вариант для меня в финансовом плане получается менее выгодный ,а для вас как для потребителя более выгодный по сравнению с первым.
Но нужно учитывать то обстоятельство,что с малыми объёмами на фондовом рынке делать вроде нечего,не считая других заморочек в виде несоблюдения сроков контракта,которые во втором варианте не так актуальны.
Кроме того,надо понимать,что главная цель проекта это социальное предпринимательство,т.е это всё расчитано и подгоняется под возможности малообеспеченных участников,чтобы они имели возможность не только максимально возможно сэкономить на продукции не в ущерб количеству и качеству,но и даже заработать на этом.
Вот такой вроде парадокс и он становится возможным благодаря разделению затрат между участниками.Кроме того здесь вообще нет посредников,а фондовый рынок вроде какой никакой но посредник,не говоря уж о других по цепочке ,пока продукция дойдёт до покупателя.
Вот как то так -прошу не судить строго,я ведь не специалист фондовых бирж
Савра все пояснила. Схема рабочая. Повторюсь - единственная трудность наработать клиентов и работать на доверии.
Совершенно верно -основная проблема в доверии,тогда можно даже без договоров работать.
Но ещё лучше сформировать такую общую для потребителей и производителей систему в которой смухлевать будет в принципе невозможно.
Вот тогда и доверия будет больше ,и обезличенно можно будет работать,не говоря уж о других преимуществах.
Я со своей. Можно даже без цифр.
На привлеченные средства я работаю, а не жду когда мои затраты окупятся, чем больше участников, тем больше оборот средств. Причем они не виртуальные, а подтверждены допустим свинками или чем занимаемся. Я уже не заинтересован завышать цены, так как за счет поступления средств производство идет, упор идет на количество клиентов. Есть даже сходство с пирамидой, но в итоге мы не сваливаем с кучей денег, а остаемся с производством, выполнив обязательства.
"Сергей Староверов" пишет:
проблема в доверии,тогда можно даже без договоров работать
Договора не помогут. Покупатель должен осознавать, что он поддерживает ваше производство, заплатив сейчас, он избавляется от процента инфляции. Но в следующий раз он его догонит. И покупать он должен только у вас, даже если найдет дешевле.
При отсутствии инфляции и хотя бы импорта - схема вообще не нужная.
Если производство развито и вы прошли порог производства - тоже не нужная, т.к. при современных условиях рынка вы теряете возможную увеличенную прибыль. Думаю, Татанка, имела в виду данные условия. И повсеместно схему не применить. Очень частная штука.
Совершенно верно -основная проблема в доверии,тогда можно даже без договоров работать.
Но ещё лучше сформировать такую общую для потребителей и производителей систему в которой смухлевать будет в принципе невозможно.
Вот тогда и доверия будет больше ,и обезличенно можно будет работать,не говоря уж о других преимуществах.
Вот смотрите. Себестоимость это
"Сергей Староверов" пишет:
СЕБЕСТОИМОСТЬ - стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг), природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов, а тж. других затрат на ее производство и реализацию.
10 000 плюс стоимость свинки если вы ее купили этои есть себестоимость. И если Вы продаете по себестоимости, то значит без прибыли. То есть работаете бесплатно. Это благотворительность. Такое тоже есть. Но ведь Вы хотите иметь прибыль. Поэтому как минимум уберите продажу по себестоимости из Вашей идеи. Иначе люди либо не пойму, либо поймут неправильно.
Если говорить о фиксированной цене, то это обоюдные риски. Например у ТНК была такая идея, они ее бросили. У них была топливная карта. Покупаешь 100 литров бензина по 28 руб. На карте 100 литров. Завтра приехал заправляться, а цена 29 руб. Но у тебя уже на карте бензин купленный по 28. Повезло. А послезавтра цена 26, не повезло.
Была подобная схема. Но так получилось. У фермера живность погибла и продукции не оказалось. Деньги вернуть не получалось. Нету, были вложены в живность. А заказчик не хотел другой товар... Вот это надо все осозновать и прописывать в договоре.
Договора не помогут. Покупатель должен осознавать, что он поддерживает ваше производство, заплатив сейчас, он избавляется от процента инфляции. Но в следующий раз он его догонит. И покупать он должен только у вас, даже если найдет дешевле.
По такой схеме очень многие работают. Где есть сезонные колебания цен. Например, весной цены на поросят поднимаются. Свиноводы зимой нужны деньги, а покупатели не нужен поросенок. Холодно. Покупатель зимой платит за поросенка по зимней цене, а получает весной. Свиновод не берет кредит на корма, а покупатель эко номит на цене весной. Но если цена вдруг реально скакнет, то свиноводу будет обидно Упустил больше, чем думал. Тут договор дороже денег. А может быть цены весной упадут ниже зимних. Тоже АЧС. Тогда прогодал покупатель. Но опять же договор дороже денег. И плюя форс-мажор. Если из-за АЧС всех изъяли. Это тоже должно быть предусмотрено. Плюс если нет поросенка по вине свиновода. Сам чем то накормил и сдохли. Сколько должен вернуть покупателю. Он ведь расчитывал на поросенка по весне, а не возврат суммы по зимним расценкам.
Теперь серьезно. Не озвучиваем это слово "себестоимость", а говорим - рентабельность позволяет держать такую цену. Что и правда.
Ни что не позволит держать цену в сельском хозяйстве. Погода, эпидемии, карантины, законы... Есть цена сегодня, сейчас. а на завтра только прогнозы. Поэтому риски неизбежны. Для обеих сторон.
После этого,допустим, есть два варианта:
Вариант №1 -через фондовый рынок
Вариант №2 - напрямую с вами.
Я не имел ввиду чтобы вы работали через "фондовый рынок" или "товарную биржу", а привел пример отношений между участниками. (нами с вами, ими с ними, теми с этими)
А на счет Вашей схемы про "себестоимость":
Я так понял, что вы хотите вырастить чужую свинку (условно говоря, так получается по вашим словам), чтобы она родила вам поросят, вы ее возвращаете, а себе оставляете приплод?
Если так, то это очень "мутная" схема. имхо. - или вы привели это как пример?, тогда это неудачный пример. (вы в убытке будете все время)
В себестоимость входит и оплата труда(ваш труд или труд наемный) и амортизация основных фондов(сюда много чего можно запихнуть- сараи стареют, ветшают, техника, автомобиль, инструменты ломаются и тд. и тп.) это нужно компенсировать и все это учитывается в себестоимости.
И как сказала Татанка, что сельское хозяйство это вообще рискованное занятие - то риски тоже, в принципе учитываются в себестоимости.
А теперь попробуйте высчитайте реальную себестоимость и потом попытайтесь объяснить обоснованность этой себестоимости потенциальному инвестору. Наврятли вы его убедите (объясните). Ему это не интересно, да и не нужно знать в принципе(так как по мере объяснения у него интерес будет пропадать)))).
Это Вам важно, точно все знать и рассчитывать. И когда вы будете точно рассчитывать (знать) себестоимость в каждом конкретном случае, то вы можете устанавливать норму чистой прибыли зависящую от ситуации на рынке ну или от степени жадности))
Проще тогда наняться работать за зарплату, чем заниматься таким проектом. .
Я так понял, что вы хотите вырастить чужую свинку (условно говоря, так получается по вашим словам), чтобы она родила вам поросят, вы ее возвращаете, а себе оставляете приплод?
Ну, догадывался с самого начала. Зачем тогда все так усложнять и придумывать целую схему взаимоотношений, витиевато и мало понятно.
Можно ведь проще, быстрее и правдивее.
Пригласить партнеров для старта - вы мне даете денег для старта, а я вам верну деньги или мясо и досвидания. Ну или занять пару рублей у знакомых, друзей, в крайнем случае кредит или субсидию для ип.
Хотя конечно же, это все таки тоже вариант, только нужно поактивнее и ножками, начиная от фермы и по кругу.
Сергей Староверов пишет:
Прочитал еще раз "О проекте" на Вашем сайте и скажу что все это очень ответственно, малоприбыльно и рискованно на самом деле.
С таким же успехом(при развившимся более менее производством) можно набрать клиентуру, которым вы будете продавать мясо по низкой цене(на каких то условиях), и возможно у вас образуется очередь(и тогда и предоплата сама просится). И у вас душа так будет спокойнее.
И не нужно создавать и содержать никакие фонды и прочее. (если конечно вы не преследуете какие то другие свои амбициозные цели, или это не махинации с деньгами, или вы добровольно ищете себе "геморой" за свои и чужие деньги)имхо
В связи с ситуацией в стране с АЧС, представьте что Вы уже потенциальный банкрот и к тому же будете еще должны кучу денег. Все нет проекта. А Вы добровольно хотите взять на себя такие риски, ничем не защищенные. Да вас первого порвут эти малообеспеченные граждане. Потому что ваши общие риски станут лично вашими. Так зачем тогда предоставлять рисковать другим за Ваш счет?
Пострадаете только вы один - это все про "себестоимость"
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 4 месяца 2 недели назад
анкноун пишет:
Все ладно, только что даст этот профсоюз, в каком виде мы его понимаем.
- чисто общая касса для найма юристов
- сами крестьяне побросают все дела и будут ездить по чиновникам
Прошу на дыбы не вставать, поразмышляем.
Что сейчас творится - ни прокуратура, ни суды, ни депутаты, ни АККОРы не представляют интересы потерпевших.
:Санкт-Петербург + Псковская область,Порховский район
Регистрация: 03.08.2012 - 23:55
: 3829
Не в сети
Заходил: 4 месяца 2 недели назад
анкноун пишет:
"Vinsenta" пишет:
Живьём брать будем.
Не гуманно.
Письма-это хорошо,но...Если сейчас действительно произойдёт объединение свиноводов,пчеловодов,рыбоводов,дачников с поликарбонатными теплицами 2 на 3 и всех,кто хочет жить на своей земле,выращивать птицу,животных и иметь право посадить морковку,что бы осенью накормить ею детей и себя,то будет возможность от имени этой организации общаться с чиновниками напрямую.Тем более,что география,мобильность и прочее позволяют мне это... имею возможность уехать за границу,но я не хочу.Я хочу жить в России,в окружении родных мне людей...Поэтому постараюсь сделать всё от меня зависящее,что бы иметь такую возможность.
Если получиться как в теме Уничтожение свиней,где всё сошло на нет и ни одного искового заявления так и не было отправлено,то мне лично,будет очень обидно...
А на Вашем сайте тогда что?
Если не знаете, то спросите хотя бы у Википедии что ли
И вообще это неприлично отвечать вопросом фактически на мой вопрос -вы же обещали доводы привести абсурдности предлагаемой схемы .
Это с Вашего сайта. Ваше предложение к людям. Эту идею Вы предлагали использовать за основу. Но она вызывает кучу вопрос. Либо Вы вводите людей в заблуждение, либо заблуждаетесь сами. Но прежде, чем выкладывать окончательные выводы, лучше прояснить этот момент. Иак, что мой вопрос про себестоимость был в полне уместен.
Дорогие друзья! Я, Староверов Сергей Савинович, живу и работаю на селе, веду личное подсобное хозяйство на основании Федерального закона от 7 июля 2003 года № 112 - п/п 3 "О личном подсобном хозяйстве". Основное направление моей деятельности - животноводство. Но я не являюсь предпринимателем или фермером, просто мне нравится работать на земле, если есть идеи, то работа становится творческой и интересной.
Кроме того в наше непростое время это возможность самого себя обеспечить стабильной работой и доходом. Тем не менее трудностей хватает, но часто они связаны не с производством сельхозпродукции, а совсем другого плана. Всем, наверное, знакома ситуация, когда за каждой мелочью нужно идти к чиновнику и такие походы зачастую превращаются в "хождение по мукам" и тянутся не один год. Не у всех хватает терпения и силы духа пройти все до конца.
Не от хорошей жизни мне пришлось придумывать по принципу "спасение утопающих дело рук самих утопающих" этот очень простой и нестандартный социальный проект.За основу был взят так называемый "давальческий " принцип работы на сырье и материалах "заказчика",но немного доработанный .
Выгода от реализации этого социального проекта для всех его участников взаимная,потому что "заказчики" получают мясо по себестоимости, а это почти в два раза ниже рыночных цен, что очень немаловажно, например, для малоимущих. Кроме того,если "заказчик" продаст часть своего мяса, то вырученные от этого деньги он может снова вложить в проект,сводя этим самым свои затраты практически к нулю. Моя же выгода как "исполнителя " в прежде всего в том,что в результате я получаю постоянную и стабильную работу и доход, а работодателями для меня,как ни парадоксально,являются сами же "заказчики" по принципу "один для всех и все для одного".Также в моём распоряжении остаются маленькие поросята реализация которых даёт мне доход от проекта.Подробнее с проектом можно ознакомиться на страничке сайта "О ПРОЕКТЕ". Несмотря на очевидные преимущества и явную социальную направленность моего проекта местная власть не очень то заинтересована помогать, скорее наоборот.
Поэтому я обращаюсь ко всем, кто не равнодушен, за помощью и поддержкой. Раньше, в старину, был такой очень хороший обычай - "пОмочь" - когда вся деревня собиралась ставить новый дом, и все приходили помогать, потому что понимали,- случись беда, к тебе могут и не придти, не помочь, если сам не помог когда-то.
На сегодня самая большая проблема заключается в том,что в связи с резким удорожанием кормов после прошлогодней засухи многим участие в проекте стало не по карману и это несмотря даже на то,что мясо по проекту всё равно по себестоимости получается гораздо ниже рыночных цен.Дело тут в том,что многие участники проекта в основном люди небогатые и не всегда могут ,как раньше,проект оплатить полностью и даже в складчину,во избежание взаимных недоразумений,тоже не всегда получается.
Чтобы разорвать этот замкнутый круг пока есть два основных варианта.Самый простой и быстрый, и к тому же относительно малозатратный вариант это создание что то вроде целевого мини -фонда.Сформировать такой "фонд" по понятным причинам можно только за счёт добровольных и безвозмездных пожертвований.В этом случае малоимущим участникам проекта не потребуется сразу вперёд оплачивать проект ,потому что предварительное финансирование проекта осуществляется в этом случае за счёт пожертвований. С учётом дальнейшего возможного удорожания кормов и максимально возможного для меня на сегодня количества участников проекта не более десяти человек максимальная сумма составит не более 150 тыс руб.На эти средства можно будет получить мяса свинины не менее 1,5- 2 тонн в живом весе и поголовье молодняка в количестве не менее 80 голов.
Такая схема открывает новые,более широкие, возможности для социального сотрудничества по проекту,чем по основному варианту,потому что выкупить даже по себестоимости такое количество мяса десять участников скорее всего просто не смогут.Поэтому появляется возможность,например, наладить своего рода "мясной" конвейер для своих участников проекта,когда мясо по себестоимости они приобретают по мере необходимости.Возможен также вариант,когда мясо реализуется небольшими партиями опять же по себестоимости большему количеству участников одномоментно.В любом случае вырученные деньги возвращаются в "фонд" и снова направляются в работу.
Второй вариант даёт возможность снизить стоимость кормов за счёт производства собственных.Но он более сложный и затратный,потому что необходимо сформировать материально-техническую базу для этого.Для одного хозяйства это просто неподъёмно.Если же взять за основу принцип социального предпринимательства,то всем миром можно и эту проблему решить максимально эффективно.Потому что в этом случае вся материально -техническая база одного хозяйства будет работать по принципу МТС (машинно-тракторных станций),что даст возможность в рамках одного социального проекта создать несколько новых хозяйств типа ЛПХ,которым уже не нужно на первых порах приобретать технику.И это тоже очень важно с точки зрения создания новых рабочих мест в сельской местности .Ведь далеко не все не только не в состоянии приобрести необходимую технику,без чего работа на земле весьма затруднительна,но и работать на ней по причине,например, ограниченных физических возможностей и т.п.
Социальное предпринимательство это та самая "золотая середина" между обычным предпринимательством и благотворительностью и его нужно всемерно поддерживать. Потому что это ещё и возможность по принципу "один для всех и все для одного" создать принципиально новую и справедливую социальную систему,когда помогая другому получаешь не только моральное,но и материальное удовлетворение,потому что добро всегда возвращается добром же
Поэтому я очень надеюсь на сотрудничество и поддержку ,потому что только всем миром мы сможем решить все наши социальные проблемы,другого просто не дано.
Для желающих оказать материальную поддержку моему социальному проекту сообщаю номер своего Яндекс-кошелька № 41001442190776.
Можно также воспользоваться Яндекс-формой ниже.
С уважением
Староверов С С
Конкретный социальный проект ЛПХ Щукино,ПРИНЦИПЫ, повторяю ещё раз,ПРИНЦИПЫ которого,а не сам проект как таковой, я предлагаю взять за ОСНОВУ при выстраивании принципиально новой параллельной альтернативной социальной системы.
Потому что работа новой системы по таким принципам это соверщенно другой уровень,мало чем похожий на мой проект как таковой.
Я же не предлагаю всем делать так ,как делаю я ,тем не менее многие упорно почему то считают,что я навязываю проект как таковой
Так изложите эти принципы. Кратко и четко.
Принципиально новая параллельная альтернативная социальная система. Переведите на человеческий русский.
СЕБЕСТОИМОСТЬ - стоимостная оценка используемых в процессе производства продукции (работ, услуг), природных ресурсов, сырья, материалов, топлива, энергии, основных фондов, трудовых ресурсов, а тж. других затрат на ее производство и реализацию.
Знаете, очень интересная идея автора. Нужно искать различные способы для развития и ведения бизнеса.
И в данном проекте необходимо зарабатывать репутацию!
Некоторые из этих основных принципов я достаточно чётко изложил как на сайте,так и в теме ,но вот кратко не получается на этом этапе -нужны пояснения по ходу,которые я и давал.
Неужели так трудно вдумчиво и неспеша прочитать или вы привыкли по диагонали проскакивать,не вникая в смысл? Но это уже ваши проблемы
Переведите пожалуйста,что такое "человеческий русский язык" ,хоть убей ,не врубаюсь
На каком же тогда языке я всё это пишу?
Спасибо
Совершенно верно ,что я и стараюсь делать ,а как же иначе?
Я так понимаю, что это, своего рода, вид привлечение клиентов для вашей продукции.
Это давным давно практикуется на фондовых рынках. Это так называемые срочные контракты - фьючерсы и опционы. Клиент покупает сегодня срочный контракт который дает ему право через какое то время ( в зависимости от длины срока контракта) получить (выкупить) товар по ранее обговоренной сумме, а также покупатель может перепродать свое право на получение (выкуп) товара другому участнику, но только до окончания срока действия договора(контракта).
Как то так....
А я и не переживаю.
Просто не вижу пока цельной концепции создаваемого движения.
Как то всё однобоко да при этом ещё и бесплатно предлагается работать,но это же нереально
На какие средства тогда собирается работать движение ?
Есть правда моменты,которые просто раздражают - хотя бы автор другой темы объединения должен быть максимально возможно нейтрален ко всем участникам хотя бы на этом этапе,но это,мягко говоря ,не так.
Поэтому я и по этой причине также не участвую в обсуждении устава
Не просто своего рода вид привлечения клиентов,а равноправное сотрудничество,при котором клиент (заказчик) фактически является моим работодателем (мы же не на фондовом рынке).
При этом оба участника получают доход от совместного сотрудничества.
Это ведь по простому,по деревенски,если так можно выразиться.
А фондовые рынки это уже всё таки немножко иное,хотя и похожее
Смысл тех контрактов что инвестор заранее дает срества (оплачивает) будущий товар. И в тех случаях выигрывает и продавец и покупатель. Продавец гарантированно уже продал, а покупатель получит товар по привлекательной цене.
добавленно:
Если покупатель по какой то причине не может или не хочет забирать товар, то он имеет право вернуть свои деньги(продать вам обратно контракт), но только за меньшую сумму( заранее обговоренную). А также в этой ситуации может перепродать данный контракт другому лицу.
А если Вы по какой то причине не в состоянии поставить товар в заданные сроки то вы обязаны будете выкупить этот контракт уже за большую сумму(заранее обговоренную).
Это так сказать логика "срочной" торговли.....
На товарных биржах и фондовых рынках присутствует еще постоянное изменение цен на товары и там уже применяют анализы и прогнозы будущих цен и торговля происходит немного по другому, где учитывается реальная, упавшая(падающая), поднявшаяся(поднимающаяся) цена.
Но нам подходит упрощенный вариант (не гоняясь за сверх прибылями).
Нам что нужно - гарантированно продавать и выгодно покупать минуя всех, всех посредников.
Савра все пояснила. Схема рабочая. Повторюсь - единственная трудность наработать клиентов и работать на доверии.
Спасибо за такой подробный и развёрнутый ответ- очень понятно и доходчиво.
Попробую со своей "колокольни" пояснить ,в чем я вижу эту самую небольшую разницу -если я неправ,поправьте.
А разница, на мой взгляд, в деталях.
Попробую показать это на своём примере.
Допустим,на содержание свинки в течении года до получения молодняка нужно 10000 руб.
После этого,допустим, есть два варианта:
Вариант №1 -через фондовый рынок
Вариант №2 - напрямую с вами.
Тогда при первом варианте к этим 10000 руб затрат я вынужден буду добавить свою предполагаемую прибыль. В результате 1 кг мяса станет дороже,плюс к этому будут другие накрутки,пока моя свинка дойдёт до конечного потребителя.
Для меня этот вариант получается очень выгодным,потому что я и 10000 руб отбиваю гарантированно да ещё с какой то прибылью,и кроме того у меня ещё остаются маленькие поросята,а это доп доход.
При втором варианте 10000 руб это уже ваши затраты,соответственно стоимость 1 кг мяса получится для вас исходя из этой суммы затрат,других то затрат у вас фактически нет.Т.е вы получаете по себестоимости,а сэкономленные как минимум деньги это тоже доход,не говоря уж о других вариантах использования этого мяса. В моём распоряжении доход от реализации молодняка на который списываются мои затраты в виде работы,а остальные в виде,например, электроэнергии небольшие.Поэтому компенсация мне за работу тоже более чем достойная,не только не меньше вашего,но даже больше.
Этот вариант для меня в финансовом плане получается менее выгодный ,а для вас как для потребителя более выгодный по сравнению с первым.
Но нужно учитывать то обстоятельство,что с малыми объёмами на фондовом рынке делать вроде нечего,не считая других заморочек в виде несоблюдения сроков контракта,которые во втором варианте не так актуальны.
Кроме того,надо понимать,что главная цель проекта это социальное предпринимательство,т.е это всё расчитано и подгоняется под возможности малообеспеченных участников,чтобы они имели возможность не только максимально возможно сэкономить на продукции не в ущерб количеству и качеству,но и даже заработать на этом.
Вот такой вроде парадокс и он становится возможным благодаря разделению затрат между участниками.Кроме того здесь вообще нет посредников,а фондовый рынок вроде какой никакой но посредник,не говоря уж о других по цепочке ,пока продукция дойдёт до покупателя.
Вот как то так -прошу не судить строго,я ведь не специалист фондовых бирж
Совершенно верно -основная проблема в доверии,тогда можно даже без договоров работать.
Но ещё лучше сформировать такую общую для потребителей и производителей систему в которой смухлевать будет в принципе невозможно.
Вот тогда и доверия будет больше ,и обезличенно можно будет работать,не говоря уж о других преимуществах.
Я со своей. Можно даже без цифр.
На привлеченные средства я работаю, а не жду когда мои затраты окупятся, чем больше участников, тем больше оборот средств. Причем они не виртуальные, а подтверждены допустим свинками или чем занимаемся. Я уже не заинтересован завышать цены, так как за счет поступления средств производство идет, упор идет на количество клиентов. Есть даже сходство с пирамидой, но в итоге мы не сваливаем с кучей денег, а остаемся с производством, выполнив обязательства.
Договора не помогут. Покупатель должен осознавать, что он поддерживает ваше производство, заплатив сейчас, он избавляется от процента инфляции. Но в следующий раз он его догонит. И покупать он должен только у вас, даже если найдет дешевле.
При отсутствии инфляции и хотя бы импорта - схема вообще не нужная.
Если производство развито и вы прошли порог производства - тоже не нужная, т.к. при современных условиях рынка вы теряете возможную увеличенную прибыль. Думаю, Татанка, имела в виду данные условия. И повсеместно схему не применить. Очень частная штука.
Вот смотрите. Себестоимость это
10 000 плюс стоимость свинки если вы ее купили этои есть себестоимость. И если Вы продаете по себестоимости, то значит без прибыли. То есть работаете бесплатно. Это благотворительность. Такое тоже есть. Но ведь Вы хотите иметь прибыль. Поэтому как минимум уберите продажу по себестоимости из Вашей идеи. Иначе люди либо не пойму, либо поймут неправильно.
Если говорить о фиксированной цене, то это обоюдные риски. Например у ТНК была такая идея, они ее бросили. У них была топливная карта. Покупаешь 100 литров бензина по 28 руб. На карте 100 литров. Завтра приехал заправляться, а цена 29 руб. Но у тебя уже на карте бензин купленный по 28. Повезло. А послезавтра цена 26, не повезло.
Была подобная схема. Но так получилось. У фермера живность погибла и продукции не оказалось. Деньги вернуть не получалось. Нету, были вложены в живность. А заказчик не хотел другой товар... Вот это надо все осозновать и прописывать в договоре.
По такой схеме очень многие работают. Где есть сезонные колебания цен. Например, весной цены на поросят поднимаются. Свиноводы зимой нужны деньги, а покупатели не нужен поросенок. Холодно. Покупатель зимой платит за поросенка по зимней цене, а получает весной. Свиновод не берет кредит на корма, а покупатель эко номит на цене весной. Но если цена вдруг реально скакнет, то свиноводу будет обидно Упустил больше, чем думал. Тут договор дороже денег. А может быть цены весной упадут ниже зимних. Тоже АЧС. Тогда прогодал покупатель. Но опять же договор дороже денег. И плюя форс-мажор. Если из-за АЧС всех изъяли. Это тоже должно быть предусмотрено. Плюс если нет поросенка по вине свиновода. Сам чем то накормил и сдохли. Сколько должен вернуть покупателю. Он ведь расчитывал на поросенка по весне, а не возврат суммы по зимним расценкам.
Неа, на замануху набирается 10 000 человек, с деньгами сваливаем за бугор.
Теперь серьезно. Не озвучиваем это слово "себестоимость", а говорим - рентабельность позволяет держать такую цену. Что и правда.
Ни что не позволит держать цену в сельском хозяйстве. Погода, эпидемии, карантины, законы... Есть цена сегодня, сейчас. а на завтра только прогнозы. Поэтому риски неизбежны. Для обеих сторон.
Я не имел ввиду чтобы вы работали через "фондовый рынок" или "товарную биржу", а привел пример отношений между участниками. (нами с вами, ими с ними, теми с этими)
А на счет Вашей схемы про "себестоимость":
Я так понял, что вы хотите вырастить чужую свинку (условно говоря, так получается по вашим словам), чтобы она родила вам поросят, вы ее возвращаете, а себе оставляете приплод?
Если так, то это очень "мутная" схема. имхо. - или вы привели это как пример?, тогда это неудачный пример. (вы в убытке будете все время)
В себестоимость входит и оплата труда(ваш труд или труд наемный) и амортизация основных фондов(сюда много чего можно запихнуть- сараи стареют, ветшают, техника, автомобиль, инструменты ломаются и тд. и тп.) это нужно компенсировать и все это учитывается в себестоимости.
И как сказала Татанка, что сельское хозяйство это вообще рискованное занятие - то риски тоже, в принципе учитываются в себестоимости.
А теперь попробуйте высчитайте реальную себестоимость и потом попытайтесь объяснить обоснованность этой себестоимости потенциальному инвестору. Наврятли вы его убедите (объясните). Ему это не интересно, да и не нужно знать в принципе(так как по мере объяснения у него интерес будет пропадать)))).
Это Вам важно, точно все знать и рассчитывать. И когда вы будете точно рассчитывать (знать) себестоимость в каждом конкретном случае, то вы можете устанавливать норму чистой прибыли зависящую от ситуации на рынке ну или от степени жадности))
Проще тогда наняться работать за зарплату, чем заниматься таким проектом. .
Именно, это лишь нужно для старта производства.
Ну, догадывался с самого начала. Зачем тогда все так усложнять и придумывать целую схему взаимоотношений, витиевато и мало понятно.
Можно ведь проще, быстрее и правдивее.
Пригласить партнеров для старта - вы мне даете денег для старта, а я вам верну деньги или мясо и досвидания. Ну или занять пару рублей у знакомых, друзей, в крайнем случае кредит или субсидию для ип.
Хотя конечно же, это все таки тоже вариант, только нужно поактивнее и ножками, начиная от фермы и по кругу.
Прочитал еще раз "О проекте" на Вашем сайте и скажу что все это очень ответственно, малоприбыльно и рискованно на самом деле.
С таким же успехом(при развившимся более менее производством) можно набрать клиентуру, которым вы будете продавать мясо по низкой цене(на каких то условиях), и возможно у вас образуется очередь(и тогда и предоплата сама просится). И у вас душа так будет спокойнее.
И не нужно создавать и содержать никакие фонды и прочее. (если конечно вы не преследуете какие то другие свои амбициозные цели, или это не махинации с деньгами, или вы добровольно ищете себе "геморой" за свои и чужие деньги)имхо
В связи с ситуацией в стране с АЧС, представьте что Вы уже потенциальный банкрот и к тому же будете еще должны кучу денег. Все нет проекта. А Вы добровольно хотите взять на себя такие риски, ничем не защищенные. Да вас первого порвут эти малообеспеченные граждане. Потому что ваши общие риски станут лично вашими. Так зачем тогда предоставлять рисковать другим за Ваш счет?
Пострадаете только вы один - это все про "себестоимость"
Связь с чиновниками могу взять на себя.
Путин развелся. Слышали?
А если серьезно, то каким образом связь? Ну там, быстрее заявления отправлять или гарантия что ответят.
Живьём брать будем.
Что-то тем с объединением куча. Уже путаница получается. (про Путина вчера прикалывались в параллельной)
Не гуманно.
Письма-это хорошо,но...Если сейчас действительно произойдёт объединение свиноводов,пчеловодов,рыбоводов,дачников с поликарбонатными теплицами 2 на 3 и всех,кто хочет жить на своей земле,выращивать птицу,животных и иметь право посадить морковку,что бы осенью накормить ею детей и себя,то будет возможность от имени этой организации общаться с чиновниками напрямую.Тем более,что география,мобильность и прочее позволяют мне это... имею возможность уехать за границу,но я не хочу.Я хочу жить в России,в окружении родных мне людей...Поэтому постараюсь сделать всё от меня зависящее,что бы иметь такую возможность.
Если получиться как в теме Уничтожение свиней,где всё сошло на нет и ни одного искового заявления так и не было отправлено,то мне лично,будет очень обидно...