Могут, когда захотят и когда начинают использовать всё, что в мире наработано.
Quote:
У них фермерское движение сколько лет насчитывает(например в Штатах или Германия)??? А у нас сколько?
Это понятно. У нас инфраструктуры нет, банки грабят, чиновники заедают, но и конкуренция внутри страны у нас мягче. У буржуев свои проблемы, для нас далёкие. Есть у меня, конечно, надежда, что фермерство в России разовьётся до современного уровня. Иначе нельзя: нефть кончится и все с голоду ноги протянут. Надо заранее поднимать с/х.
А дух, конечно, дело хорошее, особенно когда он со знаниями сочетается.
Я на своей ферме стараюсь сразу всё грамотно делать и для этого привлекаю в помощь консультантов из профессоров, в моей теме понимающих. Польза от них очень большая.
Ну вот видите Игорь 928. Вы сами все прекрасно понимаете и если сейчас прочитаете все свои посты в этой теме, то сами же скажите что спор возник как всегда на ровном месте. Все хотят лудшего, но не у всех получаеться так как задумал в силу разных причин. Но поймите, дурак и лентяй на земле работать не будет, только настоящий мужик, труженик на это способен. И еще, все что на западе хорошо, не всегда у нас это приемлемо.
Игорь К -928 ты такой же фермер как я балерина. Ты хотел на 1га получить 600 тыс евро кредита не хило. Но сейчас не 1991г, дураки и в правительстве перевелись. Я уже писал про воровство вверхах. Как люди далекие от Фермерства хотят погреть руки за счет нас, да еще начинают учить уму разуму, а ты хоть видел когда нибудь как коровы колосятся, или пшеница телится, или овес пасется на лугу. А ты ни на кого не обижайся, что кредит не дали, правильно сделали, нельзя же бесконечо грабить государство безнаказано. Возьми лопату и посади 1га картошки и все лето на ней проползай буквой ЗЮ, начни как мы с нуля, может и появится любовь к земле и российским фермерам. Ты покажи себя как фермер, а не как генеральный директор, мы не закончали Московских уневерситетов, мы не такие грамотные как вы, но мы и не позволим над нами смеяться.
И еще, все что на западе хорошо, не всегда у нас это приемлемо.
Сейчас границы открыты, товары и технику можно купить любую, были бы деньги (и знания). Так что и для их технологий почти всё можно найти. Другое дело, что у нас куча своих проблем, которые мешают нормально работать и многое из того, что на Западе происходит "на автомате", у нас приходится делать самому. И, блин, нужно постоянно учиться этому новому, тому, чего у нас пока нет. Даже простейшим вещам иногда. Я, когда готовил проект по раннему картофелю, говорил с фермерами, которые этим занимаются. Спрашиваю, как тебе эта тема? Нормально, говорит, зарабатываю неплохо. Урожай какой? 70 центнеров с гектара, отвечает. (Евреи, напомню, собирают по 450 центнеров). Стал спрашивать про технологию, что как делает, что бы понять, почему такой маленький урожай у него. Оказалось, что он её не поливает. Вообще. Только окучивает иногда и с сорняками борется. А на Кубани весной и в начале лета с дождями плохо, летом вообще часто засуха бывает. Если хочешь получить нормальный урожай, картошку обязательно поливать надо. Я ему про это сказал, а он на меня обиделся. "На Кубани, - говорит, - не принято картошку поливать". На том и закончили разговор. А ведь полив в тех условиях мог бы дать ему урожай раза в 4-5 больше, чем этот фермер получает. Ничего менять не надо, поливай только. Нет, "не принято". Я, когда с такими фактами сталкиваюсь, просто в тоску впадаю.
Игорь К -928 ты такой же фермер как я балерина. Ты хотел на 1га получить 600 тыс евро кредита не хило.
Сергей, если берёшься меня критиковать, то сперва внимательно прочитай то, что критикуешь. Где ты прочитал у меня про 600 тысяч евро на 1 гектар? У меня своих 13 га, но я на них никогда картофель сажать не собирался, на них сад закладываю и почву эту пахать не буду. Картофель я планировал посадить на арендованных специально под него 50 га. И под этот проект я собирался искать деньги. Под каждый рубль этого проекта у меня был бизнес-план и основная сумма шла на покупку в лизинг техники. Кредит, о котором я говорил, должен был браться под залог моего имущества, которое стоит побольше этих 600000 евро. Потому что под пустое поле мне никто кредит бы не дал и правильно бы сделал. Так что не надо мне мораль читать на пустом месте. Я отродясь чужого не брал, тем более у государства, от которого никогда ничего хорошего не видел, не ждал и не жду. Всегда надеюсь только на себя.
Проект не состоялся не потому, что я не смог найти кредит, а потому, что район наш закрыли на карантин по картофельной моли. Считаю, что мне повезло в том, что вовремя узнал про предстоящий карантин и не запустил проект, а то бы полностью разорился с кредитом и техникой, но без урожая.
Quote:
Возьми лопату и посади 1га картошки и все лето на ней проползай буквой ЗЮ, начни как мы с нуля, может и появится любовь к земле и российским фермерам.
Я уже проползал осень и часть зимы под дождём со снегом, сажая саженцы в прошлом году. И это моя ошибка, потому что просчитался, думая нанять людей на посадку, платя им по 1000 рэ в день. Смог найти только одного нормального работника и всё пришлось делать самому. Спасибо, что сын помог. Постараюсь больше такой ситуации не допускать. Деньги, уважаемый Сергей, зарабатываются не трудом (лопатой), а головой. Лопата появляется тогда, когда что-то упустил. Фермер должен думать, планировать, организовывать труд других людей. Если фермер всё делает сам, в том числе и тяжёлую неквалифицированную работу, то он не фермер, а крестьянин, а это, как сказали бы в Одессе, "две большие разницы".
Ну ты сам себе перечиш. Кредит не получил- голова не работает, бизнес план не умееш составлять. Всю осень, как последний крестьянин, проползал под снегом и дожлем и все сделал сам- головой или руками. Не можеш организовать людей. По твоим критерия до фермерства тебе еще далеко, а учиш жить других. А я -крестьянин -Крещеный человек занимающийся сельским хозяйством и картошку полю мотыгой в руках,а не головой. Ты тоже попробуй намного удобней.
... Здравствуйте, уважаемые!
Позвольте напомнить вам, из чего данная ветка началась (краткое содержание предыдущих серий, я за диктора буду ):
...Молодой, но очень активный сотрудник большого офиса, расположенного на Красной Площади, был большим активистом новых прогрессивных идей. Он мечтал быть участником Событий. Нравилась ему идея перераспределения трудоспособного населения из города в деревню. И решил он однажды воспользоваться замечательной возможностью Интернета и изучить проблему сельского хозяйства изнутри, используя виртуальные встречи с фермерами России силами данного портала. (Хорошо, думает: и обувь - чистая, и деньги целые!)
Но не учел молодой специалист, что фермеры, пусть даже виртуальные, - народ горячий (от этого и проблемы у них и не переводятся), и беседа завязалась у них непростая. Молодой специалист не рад был уже своей задумке, забился где-то в уголке виртуальной реальности. А в это время матерые русские мужики со всех концов России, они же фермеры, парни от сохи, проводили в виртуальной реальности словесные баталии с выяснением кто есть "ХУ" на уровне "ты меня уважаешь", или "да сам ты... Наташа..."
Виртуальная толпа фермеров справилась с текущей задачей как всегда на свой лад: мужики сошлись в толпу, и устроили виртуальное мордобитие, чисто по русски.
В это время, молодой специалист сидел в своем офисе и смотрел в потолок. Он думал: "Не-ее-ее-т, надо уезжать из этой страны... Уеду куда-нибудь в Израиль, там фермеры не ругаются-таки матом..."
Мораль от автора сериала: Предложи русскому мужику помощь, попытайся ему помочь, а он у тебя документы спросит, потребует детального ответа на вопрос "Кто ты такой?" и если ты не будешь на "О" разговаривать, тупо набьет тебе морду...
Ведь проблемы свои он привык решать сам. При помощи смекалки
Во блин опять фермеры крайние. Опять начинается зачистка с хвоста. НО сколько можно,так и до хребта добраться не долго. А вот почему до сих пор нет нормального закона о частной собственности, непонятно.Или досих пор не могу принять закон о торговле с разграничением доли производителя в ценообразование,фермеры что ли не дают. У них там эта доля составляет до 50 % а мы и 10% не получаем. Давайте сначало создадим одинаковые хотя бы экономические условия а потом можно и спросить кто есть кто. А тыкать крестьян, мордой в грязь интелегентному человеку непристойно,правда если он таким себя считает.
... Здравствуйте, уважаемые!
Позвольте напомнить вам, из чего данная ветка началась (краткое содержание предыдущих серий, я за диктора буду ):
...Молодой, но очень активный сотрудник большого офиса, расположенного на Красной Площади, был большим активистом новых прогрессивных идей. Он мечтал быть участником Событий. Нравилась ему идея перераспределения трудоспособного населения из города в деревню. И решил он однажды воспользоваться замечательной возможностью Интернета и изучить проблему сельского хозяйства изнутри, используя виртуальные встречи с фермерами России силами данного портала. (Хорошо, думает: и обувь - чистая, и деньги целые!)
Но не учел молодой специалист, что фермеры, пусть даже виртуальные, - народ горячий (от этого и проблемы у них и не переводятся), и беседа завязалась у них непростая. Молодой специалист не рад был уже своей задумке, забился где-то в уголке виртуальной реальности. А в это время матерые русские мужики со всех концов России, они же фермеры, парни от сохи, проводили в виртуальной реальности словесные баталии с выяснением кто есть "ХУ" на уровне "ты меня уважаешь", или "да сам ты... Наташа..."
Виртуальная толпа фермеров справилась с текущей задачей как всегда на свой лад: мужики сошлись в толпу, и устроили виртуальное мордобитие, чисто по русски.
В это время, молодой специалист сидел в своем офисе и смотрел в потолок. Он думал: "Не-ее-ее-т, надо уезжать из этой страны... Уеду куда-нибудь в Израиль, там фермеры не ругаются-таки матом..."
Мораль от автора сериала: Предложи русскому мужику помощь, попытайся ему помочь, а он у тебя документы спросит, потребует детального ответа на вопрос "Кто ты такой?" и если ты не будешь на "О" разговаривать, тупо набьет тебе морду...
Ведь проблемы свои он привык решать сам. При помощи смекалки
Вот молодец, итоги подвела. И главное то складно и понятно. Руский мужик на то он и мужик что бы в кулачном бою стрессы после тяжелого трудового дня снимал, шутка конечно но доля правды есть. Одно скажу, сытый голодного не поймет, и только тот может с Сергеем 73 и Артемом О спорить на равных, кто столько же как они вкалывают, столько сколько они душу вкладывают в фермерское хозяйство. От себя скажу, я патриот своей земли где родила меня мать, я огарчаюсь когда "хают" Россию, и я горжусь ЕЮ когда хоккеисты дерут запад в их логове, горжусь 6 ротой Псковских десантников, которые погибли но не отступили перед натиском врага превосходящих в 15 раз. В Югославии совершили невозможный марш-бросок, а утром запад только глазами полупал. Выиграли ВОВ в голоде, холоде и разрухе. И много примеров. И я горжусь что живу в России, горжусь что есть такие Сергеи, Артемы и Иваны которые тоже не плачут, а делаю свое дело, может по вечерам водку пьют, морду кому нибудь бьют, а ночью девок любят. Может высокопарно, смешно написал, но это мое мнение. И соседу своему и другу готов помочь во всем, и просто так, а не за "откаты". В Сибири в таежных охотничьих избушках записки лежат, " все что есть можешь пользоваться, когда уходишь заготовь дров, и если есть излишки продуктов оставь".
Дискуссия перетекла немного не в то русло. Конкретики по-прежнему крайне мало, личные встречи с представителями фермерства гораздо эффективнее, чем обсуждение проблем через интернет.
К радости, представление о занимающихся вопросами фермерства в г. Москве не совсем верные и картинки, которые рисуют Алексей и Лариса не совсем верны.
Что касается бумажек и документов, по чьему-то мнению ненужных, то напомню, что ни один указ, ни один кредит, ни один закон не будет принят без определённых подготовленных документов. Такова наша система, и если мы работаем на лучшее будущее, то в условиях этой системы и нужно работать. Активнее.
Что касается вопросов эффективности. Достаточно поверхностно, но ооочень информативно изучены израильские кибуцы. Эффективность в таких формах КФХ близка к 100%. К сожалению, у нас в России об этом говорить не приходится. Не потому, что я не патриот, потому что, как правильно было замечено, будущее за технологиями. Я не знаю пока НИ ОДНОЙ семьи, которая смогла бы управлять молочной фермой в 100-150 голов, как это делается в тех же Нидерландах. Их технологии МОГУТ ПРИМЕНЯТЬСЯ в России. Должны применяться, с условием наших реалий, климата и т.п. Ни один бизнесмен или уважающий себя банк не даст Вам кредита по низким ставкам, рассрочки на 5-10 лет. Потому что они оценивают риски. А они высоки, при низком уровне технологической оснащённости ферм. Можно во всем известной позе прокопать не один гектар земли, но толку то? Разве что бить себя в грудь, говоря какой я Мужик, трудяга!!! А толку-то? Рядом сосед пропашет на технике в 5 раз больше земли, устроит систему оросительных каналов и соберёт урожай в 10 раз больше. А потом его переведёт в денежное выражение. И в банк отчёт о прибылях и убытках предоставит. И банк даст ему на развитие ещё. По хорошей, удобной соседу, ставке.
Про сроки <20 лет фермерства в России. Да, наше фермерское движение молодое. Но никто не мешает изучать взахлёб технологии и нововедения тех, кто фермерством занимается уже десятилетиями! И применять это у себя. Здесь нет секретов, нужно только зайти в интернет и пожитать опыт западных фермеров. В купе с российским трудолюбием, терпением, большим желанием получится совсем другой эффект. Гораздо лучший, чем там, за бугром. Вы это понимаете?
Я знаю не один десяток людей, которые обеспечены всем, но от мегаполиса их уже воротит. Эта вечная спешка, тысячи стрессов, пробки и т.п. И эти люди мечтают уехать в деревню, трудиться на земле, иметь большие семьи. Но они не могут уехать, имея даже большие деньги. Потому что нет инфраструктуры. Нет гарантий того, что государство поддержит.
Поэтому такие люди и работают сейчас над тем, чтобы была государственная программа, которая будет комплексно развивать фермерство и деревню. Только после этого будут доступные кредиты, будут открыты школы сельские, больницы, будут большие инвестиции. В Ваши хозяйства, понимаете? У вас будут работники, у вас будет техника. Мало просто много работать на земле. Если у вас всё успешно идёт, развивайтесь дальше. Избирайтесь в местную администрацию, имея власть, боритесь с коррупцией на местах, лоббируйте с низов фермерство. Так, от района к району, областями, будут приняты новые, нужные НАМ законы. И ваши хозяйства процветать будут, расти. Будут возделаны новые земли, люди будут есть здоровую пищу, жить дольше. Смотрите более глобально.
P.S. жду конструктивного диалога, опыта, описание реальных проблем, с которыми вы столкнулись.
ничего этого не будет пока не прекратится поток ненужных продуктов (мяса овощей, фруктов и много другого) из за границы. Как только это случиться появится спрос на продукцию которая выращена в России и фермеры начнут развивать свои хозяйства, а государство получить экологически чистые чистые продукты питания. Но этого не будет потому, что кому - то из верхних эшелонов власти выгодно закупать продукты из за границы.
Технологии. Передовой опыт. 100% эффективности. А кто спорит? Никто и неспорит. Надо учится,перинимать лудшее у "них", эффективно это внедрять в нашу действительность. Каждый (ну ,или почти каждый) мужик (из тех ,кто вечером водку пьёт,и ночью девок любит,классно Алекс сказал ) стремится к этому. И к критике мы прислушаемся, но не к "обсирательству". Знаете, уважаемые,что мы должны в первую очередь перенять у западных людей? Чувство патриотизма. Вот этой технологии то как раз у нас не хватает очень остро.... Не надо кидаться на человека,который говорит что наши крестьяне -лудшие. Он сам знает ,что это (в чём то ) не так, но.... Поймите, когда человек с пособничества неких "стервятников" начинает считать себя дерьмом, он им и становится. Не убивайте морально людей,они вам ничего плохого не сделали. Режет уши их похвала самих себя, не слушайте,вас некто не заставляет. Почему у нас в стране такое отношение к селу,к жителям села? Отношение как к людям второго,сорта и бесссортице? Да заклеймили мы сами себя. Кругом сплошная темень, совсех сторон. А вместо того чтоб жаловатся на всеобъщую темноту,не лудше ли зажечь самому маленькую свечку? Похвалить трудягу-крестьянина?
Ну ты сам себе перечиш. Кредит не получил- голова не работает, бизнес план не умееш составлять.
Ну ты даёшь! Ведь врёшь публично. Мама тебе в детстве разве не говорила, что врать грешно? Дай ссылку, где написано, что я под 1 гектар хотел 600000 евро кредита получить. Не сможешь её дать, покайся во лжи. Где ты вычитал, что я бизнес-планы не умею составлять? Дай ссылку. Если ты имел в виду составление ложного бизнес-плана, лишь бы только кредит получить, то так делают только воры. Я не вор и не идиот, что бы брать кредит без чёткого понимания того, как его отдавать.
Не становись дешёвкой: не лги, если нечего сказать.
Quote:
Всю осень, как последний крестьянин, проползал под снегом и дожлем и все сделал сам- головой или руками. Не можеш организовать людей.
Да, тут я допустил ошибку. Думал, что здешнее население за зарплату станет работать. Ошибся и пришлось делать самому. Бывает, мне наука. В следующий раз привезу из Москвы студентов.
Quote:
А я -крестьянин -Крещеный человек занимающийся сельским хозяйством и картошку полю мотыгой в руках,а не головой. Ты тоже попробуй намного удобней.
Я не крестьянин и надеюсь, что никогда им не буду. Я предприниматель и картошку предпочитаю покупать на рынке, поскольку махать мотыгой без крайней необходимости мне не хочется. То, что я сейчас занялся сельским хозяйством, говорит о том, что я считаю эту сферу деятельности экономически выгодным делом и полезным для здоровья образом жизни. Мотыгой пусть машут те, кто ничего другого не умеет. И я могу ею помахать, но в удовольствие.
Ещё раз, тебе для памяти: не лги, заболеешь.
Вот вот. Предприниматель. Вам,Игорь ,нас не понять. И вообще,прекратили скандалить,ещё одну тему на замок закроем! Что за вредительство? Спорят ни очём два совершенно противоположных типа людей, чего вы друг о друге знаете? Ровным счётом,ничего. Разную школу жизни проходили, а спорите о профпригодности конкретного слоя населения. Короче,сворачивайте этот тухлый диспут.
Почему у нас в стране такое отношение к селу,к жителям села? Отношение как к людям второго,сорта и бесссортице?
Артём, ты меня пойми: на селе живут и работают очень разные люди. Очень. От полных выродков душой и телом, до умниц и энтузиастов, которые все силы кладут на то, что бы подняться. И фермеры, безусловно, в первых рядах тех, кто бьётся. Только о них я веду речь и за них реально переживаю, поскольку вижу, как им сложно приходится. По этой причине злюсь, когда вижу, что теми силами, что они тратят, можно сделать гораздо больше, если с умом подходить к с/х. Вот такое во мне внутреннее противоречие сидит.
Quote:
А вместо того чтоб жаловатся на всеобъщую темноту,не лудше ли зажечь самому маленькую свечку?
Игорь,не злитесь,не надо. У нас есть,поверте,причины так поступать. Чик, почему " закроЕМ" ? от нашей скандальной болтовни темы редактор закрывать вынужден. А в скандале всегда участвуют как минимум двое, отсюда - ЕМ. Еще раз,ребята,давайте жить дружно
Звучит голос за кадром:
"Граждане! Соблюдайте!"
Можно ведь не парировать, а говорить конкретно за себя.
Возлюбите друг друга, и простите друг другу. И народ к вам потянется...
Ведь в кои то веки вам дается возможность сказать о наболевшем! Паренек в галстуке ждет.
Пишите конкретно, по-пунктно.
1) что хотелось бы?
2) что мешает достичь желаемого?
3) ваши предложения?
4) разное.
В деревне у себя на участке поставил капельный полив. Говорю соседям - не хотите поставить на картошку ? да хоть метров на 100 .
Зачем , говорят они, уж вырастет и без полива что то .
А много ли вырастает ?
Да немногим больше, чем сажаем.
Так а зачем тогда сажать, если в таком случае купить проще , чем брызгать от колорадского жука, окучивать, рыхлить и полоть.... ???
Это что, форма мазохизма такая что ли ?
Странно мне слышать от коренных фермеров рекомендации мотыгой поработать, в ответ на предложение применять современные технологии .
Владимир, ответь на мой вопрос-сколько стоит внедрение капельного полива на 1га? Спрашиваю не для того что б поиздеватся, есть у меня участки отличного чернозёма на берегу пруда, планирую запустить там картофелеводство. Без полива хреновые семена( обычная картошка,без роду и племени) даёт примерно 25-30 тонн. Можно в личку,а лудше тут, а то спорим непонятно о чём. Всё рублём меряется, такова жизнь.
Расходимся.И на последок- Схема законного изымания денег у государства. Только не принимайте близко к сердцу, все совпадения чисто случайны. Организовывается крестьянское хозяйство гектар 10-15. В течение 2лет показывает свою эфективность и для дальнейшего развития срочно нужен кредит миллионов эдак на 20- 30. С хорошим бизнес- планом,с договорами на покупку техники. После получения кредита договора исчезают и по фиктивным документам покупается металолом в виде техники, но законно оформленые. Что еще нужно для полного счастья. Банкротство. Нет проблем. Кредит меньше брать не выгодно, надо делится. А для забывчивых напоминаю все совпадения случайны и конкретно ни к кому не относятся, это в двух словах.Все в шоколаде, а фермеры снова в ж --пе
Расходимся.И на последок- Схема законного изымания денег у государства. Только не принимайте близко к сердцу, все совпадения чисто случайны. Организовывается крестьянское хозяйство гектар 10-15. В течение 2лет показывает свою эфективность и для дальнейшего развития срочно нужен кредит миллионов эдак на 20- 30. С хорошим бизнес- планом,с договорами на покупку техники. После получения кредита договора исчезают и по фиктивным документам покупается металолом в виде техники, но законно оформленые. Что еще нужно для полного счастья. Банкротство. Нет проблем. Кредит меньше брать не выгодно, надо делится. А для забывчивых напоминаю все совпадения случайны и конкретно ни к кому не относятся, это в двух словах.Все в шоколаде, а фермеры снова в ж --пе
Тут казахи недавно приезжали - узнавали как сделать удобнее- то ли через капельное , то ли через разбрызгивание верхнее.Капельное дороже , через рабрызгивание дешевле с учетом более долговечного использования оборудования.
При капельном полоть не надо много, при разбрызгивании трава будет расти где надо и где не надо. Есть опасность заражения фитофторой, но можно поливать ночью. Вообщем агротехника - сильно думать надо.
Вот , так сказать ,на выбор.
а по цене... что бы считать , надо знать нюансы- источник воды , количество воды , насколько грязная вода ( какую применять фильтростанцию, мощность насоса), расстояние в междурядье, количество рядов, длина рядов... ну вообщем наука.
Смысл капельного не просто - бросил и поливай , а поливай грамотно, по науке.
По любому вложения окупаются и с\х превращается из рискованного в планируемое.
Сколько Вам нужно человек? Есть тесный контакт с всероссийской организацией студ отрядов.
К осени понятно будет сколько денег наберу, соответственно сколько саженцев смогу купить, и тогда будет понятно сколько человек потребуется для посадки.
Спасибо за предложение помощи, к осени отпишу.
Могут, когда захотят и когда начинают использовать всё, что в мире наработано.
Это понятно. У нас инфраструктуры нет, банки грабят, чиновники заедают, но и конкуренция внутри страны у нас мягче. У буржуев свои проблемы, для нас далёкие. Есть у меня, конечно, надежда, что фермерство в России разовьётся до современного уровня. Иначе нельзя: нефть кончится и все с голоду ноги протянут. Надо заранее поднимать с/х.
А дух, конечно, дело хорошее, особенно когда он со знаниями сочетается.
Я на своей ферме стараюсь сразу всё грамотно делать и для этого привлекаю в помощь консультантов из профессоров, в моей теме понимающих. Польза от них очень большая.
Игорь, а где Вы на Кубани?
Ну вот видите Игорь 928. Вы сами все прекрасно понимаете и если сейчас прочитаете все свои посты в этой теме, то сами же скажите что спор возник как всегда на ровном месте. Все хотят лудшего, но не у всех получаеться так как задумал в силу разных причин. Но поймите, дурак и лентяй на земле работать не будет, только настоящий мужик, труженик на это способен. И еще, все что на западе хорошо, не всегда у нас это приемлемо.
Горячеключевской район, 5 км от города Горячий Ключ (это если по прямой, а если ехать по дороге, то 20 км. )
Игорь К -928 ты такой же фермер как я балерина. Ты хотел на 1га получить 600 тыс евро кредита не хило. Но сейчас не 1991г, дураки и в правительстве перевелись. Я уже писал про воровство вверхах. Как люди далекие от Фермерства хотят погреть руки за счет нас, да еще начинают учить уму разуму, а ты хоть видел когда нибудь как коровы колосятся, или пшеница телится, или овес пасется на лугу. А ты ни на кого не обижайся, что кредит не дали, правильно сделали, нельзя же бесконечо грабить государство безнаказано. Возьми лопату и посади 1га картошки и все лето на ней проползай буквой ЗЮ, начни как мы с нуля, может и появится любовь к земле и российским фермерам. Ты покажи себя как фермер, а не как генеральный директор, мы не закончали Московских уневерситетов, мы не такие грамотные как вы, но мы и не позволим над нами смеяться.
Сейчас границы открыты, товары и технику можно купить любую, были бы деньги (и знания). Так что и для их технологий почти всё можно найти. Другое дело, что у нас куча своих проблем, которые мешают нормально работать и многое из того, что на Западе происходит "на автомате", у нас приходится делать самому. И, блин, нужно постоянно учиться этому новому, тому, чего у нас пока нет. Даже простейшим вещам иногда. Я, когда готовил проект по раннему картофелю, говорил с фермерами, которые этим занимаются. Спрашиваю, как тебе эта тема? Нормально, говорит, зарабатываю неплохо. Урожай какой? 70 центнеров с гектара, отвечает. (Евреи, напомню, собирают по 450 центнеров). Стал спрашивать про технологию, что как делает, что бы понять, почему такой маленький урожай у него. Оказалось, что он её не поливает. Вообще. Только окучивает иногда и с сорняками борется. А на Кубани весной и в начале лета с дождями плохо, летом вообще часто засуха бывает. Если хочешь получить нормальный урожай, картошку обязательно поливать надо. Я ему про это сказал, а он на меня обиделся. "На Кубани, - говорит, - не принято картошку поливать". На том и закончили разговор. А ведь полив в тех условиях мог бы дать ему урожай раза в 4-5 больше, чем этот фермер получает. Ничего менять не надо, поливай только. Нет, "не принято". Я, когда с такими фактами сталкиваюсь, просто в тоску впадаю.
Сергей, если берёшься меня критиковать, то сперва внимательно прочитай то, что критикуешь. Где ты прочитал у меня про 600 тысяч евро на 1 гектар? У меня своих 13 га, но я на них никогда картофель сажать не собирался, на них сад закладываю и почву эту пахать не буду. Картофель я планировал посадить на арендованных специально под него 50 га. И под этот проект я собирался искать деньги. Под каждый рубль этого проекта у меня был бизнес-план и основная сумма шла на покупку в лизинг техники. Кредит, о котором я говорил, должен был браться под залог моего имущества, которое стоит побольше этих 600000 евро. Потому что под пустое поле мне никто кредит бы не дал и правильно бы сделал. Так что не надо мне мораль читать на пустом месте. Я отродясь чужого не брал, тем более у государства, от которого никогда ничего хорошего не видел, не ждал и не жду. Всегда надеюсь только на себя.
Проект не состоялся не потому, что я не смог найти кредит, а потому, что район наш закрыли на карантин по картофельной моли. Считаю, что мне повезло в том, что вовремя узнал про предстоящий карантин и не запустил проект, а то бы полностью разорился с кредитом и техникой, но без урожая.
Я уже проползал осень и часть зимы под дождём со снегом, сажая саженцы в прошлом году. И это моя ошибка, потому что просчитался, думая нанять людей на посадку, платя им по 1000 рэ в день. Смог найти только одного нормального работника и всё пришлось делать самому. Спасибо, что сын помог. Постараюсь больше такой ситуации не допускать. Деньги, уважаемый Сергей, зарабатываются не трудом (лопатой), а головой. Лопата появляется тогда, когда что-то упустил. Фермер должен думать, планировать, организовывать труд других людей. Если фермер всё делает сам, в том числе и тяжёлую неквалифицированную работу, то он не фермер, а крестьянин, а это, как сказали бы в Одессе, "две большие разницы".
Ну ты сам себе перечиш. Кредит не получил- голова не работает, бизнес план не умееш составлять. Всю осень, как последний крестьянин, проползал под снегом и дожлем и все сделал сам- головой или руками. Не можеш организовать людей. По твоим критерия до фермерства тебе еще далеко, а учиш жить других. А я -крестьянин -Крещеный человек занимающийся сельским хозяйством и картошку полю мотыгой в руках,а не головой. Ты тоже попробуй намного удобней.
... Здравствуйте, уважаемые!
):
Позвольте напомнить вам, из чего данная ветка началась (краткое содержание предыдущих серий, я за диктора буду
...Молодой, но очень активный сотрудник большого офиса, расположенного на Красной Площади, был большим активистом новых прогрессивных идей. Он мечтал быть участником Событий. Нравилась ему идея перераспределения трудоспособного населения из города в деревню. И решил он однажды воспользоваться замечательной возможностью Интернета и изучить проблему сельского хозяйства изнутри, используя виртуальные встречи с фермерами России силами данного портала. (Хорошо, думает: и обувь - чистая, и деньги целые!)
Но не учел молодой специалист, что фермеры, пусть даже виртуальные, - народ горячий (от этого и проблемы у них и не переводятся), и беседа завязалась у них непростая. Молодой специалист не рад был уже своей задумке, забился где-то в уголке виртуальной реальности. А в это время матерые русские мужики со всех концов России, они же фермеры, парни от сохи, проводили в виртуальной реальности словесные баталии с выяснением кто есть "ХУ" на уровне "ты меня уважаешь", или "да сам ты... Наташа..."
Виртуальная толпа фермеров справилась с текущей задачей как всегда на свой лад: мужики сошлись в толпу, и устроили виртуальное мордобитие, чисто по русски.
В это время, молодой специалист сидел в своем офисе и смотрел в потолок. Он думал: "Не-ее-ее-т, надо уезжать из этой страны... Уеду куда-нибудь в Израиль, там фермеры не ругаются-таки матом..."
Мораль от автора сериала: Предложи русскому мужику помощь, попытайся ему помочь, а он у тебя документы спросит, потребует детального ответа на вопрос "Кто ты такой?" и если ты не будешь на "О" разговаривать, тупо набьет тебе морду...
Ведь проблемы свои он привык решать сам. При помощи смекалки
Во блин опять фермеры крайние. Опять начинается зачистка с хвоста. НО сколько можно,так и до хребта добраться не долго. А вот почему до сих пор нет нормального закона о частной собственности, непонятно.Или досих пор не могу принять закон о торговле с разграничением доли производителя в ценообразование,фермеры что ли не дают. У них там эта доля составляет до 50 % а мы и 10% не получаем. Давайте сначало создадим одинаковые хотя бы экономические условия а потом можно и спросить кто есть кто. А тыкать крестьян, мордой в грязь интелегентному человеку непристойно,правда если он таким себя считает.
Вот молодец, итоги подвела. И главное то складно и понятно. Руский мужик на то он и мужик что бы в кулачном бою стрессы после тяжелого трудового дня снимал, шутка конечно но доля правды есть. Одно скажу, сытый голодного не поймет, и только тот может с Сергеем 73 и Артемом О спорить на равных, кто столько же как они вкалывают, столько сколько они душу вкладывают в фермерское хозяйство. От себя скажу, я патриот своей земли где родила меня мать, я огарчаюсь когда "хают" Россию, и я горжусь ЕЮ когда хоккеисты дерут запад в их логове, горжусь 6 ротой Псковских десантников, которые погибли но не отступили перед натиском врага превосходящих в 15 раз. В Югославии совершили невозможный марш-бросок, а утром запад только глазами полупал. Выиграли ВОВ в голоде, холоде и разрухе. И много примеров. И я горжусь что живу в России, горжусь что есть такие Сергеи, Артемы и Иваны которые тоже не плачут, а делаю свое дело, может по вечерам водку пьют, морду кому нибудь бьют, а ночью девок любят. Может высокопарно, смешно написал, но это мое мнение. И соседу своему и другу готов помочь во всем, и просто так, а не за "откаты". В Сибири в таежных охотничьих избушках записки лежат, " все что есть можешь пользоваться, когда уходишь заготовь дров, и если есть излишки продуктов оставь".
Ау-у-у-у! Русский мужик! Уже неделю жду ответа! Может в отпуск ушел? Или диктофон не нашел? Я начал теряться в догадках.
Дискуссия перетекла немного не в то русло. Конкретики по-прежнему крайне мало, личные встречи с представителями фермерства гораздо эффективнее, чем обсуждение проблем через интернет.
К радости, представление о занимающихся вопросами фермерства в г. Москве не совсем верные и картинки, которые рисуют Алексей и Лариса не совсем верны.
Что касается бумажек и документов, по чьему-то мнению ненужных, то напомню, что ни один указ, ни один кредит, ни один закон не будет принят без определённых подготовленных документов. Такова наша система, и если мы работаем на лучшее будущее, то в условиях этой системы и нужно работать. Активнее.
Что касается вопросов эффективности. Достаточно поверхностно, но ооочень информативно изучены израильские кибуцы. Эффективность в таких формах КФХ близка к 100%. К сожалению, у нас в России об этом говорить не приходится. Не потому, что я не патриот, потому что, как правильно было замечено, будущее за технологиями. Я не знаю пока НИ ОДНОЙ семьи, которая смогла бы управлять молочной фермой в 100-150 голов, как это делается в тех же Нидерландах. Их технологии МОГУТ ПРИМЕНЯТЬСЯ в России. Должны применяться, с условием наших реалий, климата и т.п. Ни один бизнесмен или уважающий себя банк не даст Вам кредита по низким ставкам, рассрочки на 5-10 лет. Потому что они оценивают риски. А они высоки, при низком уровне технологической оснащённости ферм. Можно во всем известной позе прокопать не один гектар земли, но толку то? Разве что бить себя в грудь, говоря какой я Мужик, трудяга!!! А толку-то? Рядом сосед пропашет на технике в 5 раз больше земли, устроит систему оросительных каналов и соберёт урожай в 10 раз больше. А потом его переведёт в денежное выражение. И в банк отчёт о прибылях и убытках предоставит. И банк даст ему на развитие ещё. По хорошей, удобной соседу, ставке.
Про сроки <20 лет фермерства в России. Да, наше фермерское движение молодое. Но никто не мешает изучать взахлёб технологии и нововедения тех, кто фермерством занимается уже десятилетиями! И применять это у себя. Здесь нет секретов, нужно только зайти в интернет и пожитать опыт западных фермеров. В купе с российским трудолюбием, терпением, большим желанием получится совсем другой эффект. Гораздо лучший, чем там, за бугром. Вы это понимаете?
Я знаю не один десяток людей, которые обеспечены всем, но от мегаполиса их уже воротит. Эта вечная спешка, тысячи стрессов, пробки и т.п. И эти люди мечтают уехать в деревню, трудиться на земле, иметь большие семьи. Но они не могут уехать, имея даже большие деньги. Потому что нет инфраструктуры. Нет гарантий того, что государство поддержит.
Поэтому такие люди и работают сейчас над тем, чтобы была государственная программа, которая будет комплексно развивать фермерство и деревню. Только после этого будут доступные кредиты, будут открыты школы сельские, больницы, будут большие инвестиции. В Ваши хозяйства, понимаете? У вас будут работники, у вас будет техника. Мало просто много работать на земле. Если у вас всё успешно идёт, развивайтесь дальше. Избирайтесь в местную администрацию, имея власть, боритесь с коррупцией на местах, лоббируйте с низов фермерство. Так, от района к району, областями, будут приняты новые, нужные НАМ законы. И ваши хозяйства процветать будут, расти. Будут возделаны новые земли, люди будут есть здоровую пищу, жить дольше. Смотрите более глобально.
P.S. жду конструктивного диалога, опыта, описание реальных проблем, с которыми вы столкнулись.
ничего этого не будет пока не прекратится поток ненужных продуктов (мяса овощей, фруктов и много другого) из за границы. Как только это случиться появится спрос на продукцию которая выращена в России и фермеры начнут развивать свои хозяйства, а государство получить экологически чистые чистые продукты питания. Но этого не будет потому, что кому - то из верхних эшелонов власти выгодно закупать продукты из за границы.
Технологии. Передовой опыт. 100% эффективности. А кто спорит? Никто и неспорит. Надо учится,перинимать лудшее у "них", эффективно это внедрять в нашу действительность. Каждый (ну ,или почти каждый) мужик (из тех ,кто вечером водку пьёт,и ночью девок любит,классно Алекс сказал
) стремится к этому. И к критике мы прислушаемся, но не к "обсирательству". Знаете, уважаемые,что мы должны в первую очередь перенять у западных людей? Чувство патриотизма. Вот этой технологии то как раз у нас не хватает очень остро.... Не надо кидаться на человека,который говорит что наши крестьяне -лудшие. Он сам знает ,что это (в чём то ) не так, но.... Поймите, когда человек с пособничества неких "стервятников" начинает считать себя дерьмом, он им и становится. Не убивайте морально людей,они вам ничего плохого не сделали. Режет уши их похвала самих себя, не слушайте,вас некто не заставляет. Почему у нас в стране такое отношение к селу,к жителям села? Отношение как к людям второго,сорта и бесссортице? Да заклеймили мы сами себя. Кругом сплошная темень, совсех сторон. А вместо того чтоб жаловатся на всеобъщую темноту,не лудше ли зажечь самому маленькую свечку? Похвалить трудягу-крестьянина?
Ну ты даёшь! Ведь врёшь публично. Мама тебе в детстве разве не говорила, что врать грешно? Дай ссылку, где написано, что я под 1 гектар хотел 600000 евро кредита получить. Не сможешь её дать, покайся во лжи. Где ты вычитал, что я бизнес-планы не умею составлять? Дай ссылку. Если ты имел в виду составление ложного бизнес-плана, лишь бы только кредит получить, то так делают только воры. Я не вор и не идиот, что бы брать кредит без чёткого понимания того, как его отдавать.
Не становись дешёвкой: не лги, если нечего сказать.
Да, тут я допустил ошибку. Думал, что здешнее население за зарплату станет работать. Ошибся и пришлось делать самому. Бывает, мне наука. В следующий раз привезу из Москвы студентов.
Я не крестьянин и надеюсь, что никогда им не буду. Я предприниматель и картошку предпочитаю покупать на рынке, поскольку махать мотыгой без крайней необходимости мне не хочется. То, что я сейчас занялся сельским хозяйством, говорит о том, что я считаю эту сферу деятельности экономически выгодным делом и полезным для здоровья образом жизни. Мотыгой пусть машут те, кто ничего другого не умеет. И я могу ею помахать, но в удовольствие.
Ещё раз, тебе для памяти: не лги, заболеешь.
Вот вот. Предприниматель. Вам,Игорь ,нас не понять. И вообще,прекратили скандалить,ещё одну тему на замок закроем! Что за вредительство? Спорят ни очём два совершенно противоположных типа людей, чего вы друг о друге знаете? Ровным счётом,ничего. Разную школу жизни проходили, а спорите о профпригодности конкретного слоя населения. Короче,сворачивайте этот тухлый диспут.
закроЕМ?
Я что-то пропустил?
Артём, ты меня пойми: на селе живут и работают очень разные люди. Очень. От полных выродков душой и телом, до умниц и энтузиастов, которые все силы кладут на то, что бы подняться. И фермеры, безусловно, в первых рядах тех, кто бьётся. Только о них я веду речь и за них реально переживаю, поскольку вижу, как им сложно приходится. По этой причине злюсь, когда вижу, что теми силами, что они тратят, можно сделать гораздо больше, если с умом подходить к с/х. Вот такое во мне внутреннее противоречие сидит.
Делаю на своём месте всё, что могу.
Я уже прекратил, поскольку ситуация с персоналией прояснилась.
Игорь,не злитесь,не надо. У нас есть,поверте,причины так поступать. Чик, почему " закроЕМ" ? от нашей скандальной болтовни темы редактор закрывать вынужден. А в скандале всегда участвуют как минимум двое, отсюда - ЕМ. Еще раз,ребята,давайте жить дружно
Сколько Вам нужно человек? Есть тесный контакт с всероссийской организацией студ отрядов. (студенты с/х ВУЗов). За подробностями - пишите в личку.
Звучит голос за кадром:
"Граждане! Соблюдайте!"
Можно ведь не парировать, а говорить конкретно за себя.
Возлюбите друг друга, и простите друг другу. И народ к вам потянется...
Ведь в кои то веки вам дается возможность сказать о наболевшем! Паренек в галстуке ждет.
Пишите конкретно, по-пунктно.
1) что хотелось бы?
2) что мешает достичь желаемого?
3) ваши предложения?
4) разное.
В деревне у себя на участке поставил капельный полив. Говорю соседям - не хотите поставить на картошку ? да хоть метров на 100 .
Зачем , говорят они, уж вырастет и без полива что то .
А много ли вырастает ?
Да немногим больше, чем сажаем.
Так а зачем тогда сажать, если в таком случае купить проще , чем брызгать от колорадского жука, окучивать, рыхлить и полоть.... ???
Это что, форма мазохизма такая что ли ?
Странно мне слышать от коренных фермеров рекомендации мотыгой поработать, в ответ на предложение применять современные технологии .
Владимир, ответь на мой вопрос-сколько стоит внедрение капельного полива на 1га? Спрашиваю не для того что б поиздеватся, есть у меня участки отличного чернозёма на берегу пруда, планирую запустить там картофелеводство. Без полива хреновые семена( обычная картошка,без роду и племени) даёт примерно 25-30 тонн. Можно в личку,а лудше тут, а то спорим непонятно о чём. Всё рублём меряется, такова жизнь.
Расходимся.И на последок- Схема законного изымания денег у государства. Только не принимайте близко к сердцу, все совпадения чисто случайны. Организовывается крестьянское хозяйство гектар 10-15. В течение 2лет показывает свою эфективность и для дальнейшего развития срочно нужен кредит миллионов эдак на 20- 30. С хорошим бизнес- планом,с договорами на покупку техники. После получения кредита договора исчезают и по фиктивным документам покупается металолом в виде техники, но законно оформленые. Что еще нужно для полного счастья. Банкротство. Нет проблем. Кредит меньше брать не выгодно, надо делится. А для забывчивых напоминаю все совпадения случайны и конкретно ни к кому не относятся, это в двух словах.Все в шоколаде, а фермеры снова в ж --пе
Тут казахи недавно приезжали - узнавали как сделать удобнее- то ли через капельное , то ли через разбрызгивание верхнее.Капельное дороже , через рабрызгивание дешевле с учетом более долговечного использования оборудования.
При капельном полоть не надо много, при разбрызгивании трава будет расти где надо и где не надо. Есть опасность заражения фитофторой, но можно поливать ночью. Вообщем агротехника - сильно думать надо.
Вот , так сказать ,на выбор.
а по цене... что бы считать , надо знать нюансы- источник воды , количество воды , насколько грязная вода ( какую применять фильтростанцию, мощность насоса), расстояние в междурядье, количество рядов, длина рядов... ну вообщем наука.
Смысл капельного не просто - бросил и поливай , а поливай грамотно, по науке.
По любому вложения окупаются и с\х превращается из рискованного в планируемое.
http://www.rb.ru/news/economics/2009/06/08/174839.html
К осени понятно будет сколько денег наберу, соответственно сколько саженцев смогу купить, и тогда будет понятно сколько человек потребуется для посадки.
Спасибо за предложение помощи, к осени отпишу.