:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14972
Не в сети
Заходил: 15 часов 46 минут назад
Татанка пишет:
В 90-е, во всей стране бардак был. Налоговые только появились, цены в у.е и баксы принимались, водкой в ларьках торговали.. Сейчас все иначе. До фига законов, регламентов и пр. Где то руки не дошли, где то ПОКА закрывают глаза. Но как тогда уже не подкалымешь.
День добрый,всех с новым годом и всего хорошего чего сами себе пожелаете.
Смотрю накипело у крестьян.Не знаю у кого как но я вам скажу лучше бы городские в деревню не переезжали.Живу в пригороде,прожил всю свою сознательную жизнь в деревне.Так вот город застраивается места не хватает.И вот решение ,построиться в пригороде и свежий воздух и город рядом.Так вот местные из-за городских почти весь скот вырезали,то корова то телёнок парасёнок и т.д. в огород залез,то нагадил не там где надо,то петухи утром спать не дают кричат,то воняет навозом,то колхозники обнаглели жуков каларадских развели не умеют с ним бороться.Это всё я вам написал не по наслышке имел такой факт быть.Выписали штраф 500 р. за то что куры гуляли на улице,телят не выпускаю уже 5 лет в загоне сидят.Так вот какой мне кайф от такого соседства одни проблемы.Только завидовать чёрной завистью могут что у нас всё своё,а что с утра пораньше а вечером попозже и в гавне постоянно этого не кто не видит,кто кому мешает разводите,растите,делайте что хотите. http://youtu.be/FAr_E7a8lU0
Лично мне это не нужно... Эта сфера вообще полна мифов и легенд. Побворовой забой в том виде, в котором его обычно понимают - т.е. хозяин забил за сараем - никогда не был разрешен.
Вы когда-нибудь оформляли вет. св-во? Врят ли. И не оформляли потому что покупатели не спрашивали, а Вы тихо промолчали. Но это не озночает, что можно продавать продукты питания без вет. св-ва. Даже со двора. Даже если Вы об этом не в курсе. Так же как и то, что подворный убой НЕ был запрещен. Резали во дворе, получали вет. св-ва и продавали и на рынках и в кафе сдавали...
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14972
Не в сети
Заходил: 15 часов 46 минут назад
Татанка пишет:
Так же как и то, что подворный убой НЕ был запрещен. Резали во дворе, получали вет. св-ва и продавали и на рынках и в кафе сдавали...
—
Это точно такое же нарушение правил, что и продавать без справки. Поинтересуйтесь правилами подворового забоя в СССР (а других нет) - такой забой осуществлять должен профессиональный забойщик. состоящий в штате потребкооперации. он должен иметь сертифицированный инвентарь, регулярно проходить медицинские освидетельствования и т.д. и т.п. И только в этом случае ветеринар вправе поставить печать...
Следующее - надо понимать не только букву, но и смысл закона. Без справки нельзя реализовывать мясо населению, т.е. неопределенному кругу лиц. не имеющих связи с продавцом мяса. Т.е. государство берет на себя определенные обязательства по защите потребителя. Если я продаю знакомым, которые имеют со мной постоянные отношения, то им государственная защита не нужна. Именно в этом смысл закона, а не в том, чтобы что-то запретить ради просто так.
А вот если я захочу продавать на рынке или в общепит, то да, справки, бойня - все как положено, поскольку в этом случае утрачивается непосредственная связь продавца и покупателя.
И еще раз повторю - никакого запрета на подворовой забой в природе не существует.
Вниманию Главных Госветинспекторов
Субъектов и районов Российской Федерации,
Руководителей Терупров Россельхознадзора
Уважаемые коллеги,
Осталось совсем не много времени до вступления в силу Регламента Таможенного Союза «О безопасности пищевой продукции».
Этот нормативный документ содержит ряд новаций, которые нам необходимо будет исполнять, и ряд новаций, за исполнением которых нам нужно будет надзирать.
Среди этих новых норм права содержатся некоторые, которые, являясь вполне резонными с нашей, профессиональной точки зрения, существенно изменяют отдельные, но очень важные стороны нашей деятельности.
Причем в ряде случаев для того, чтобы эти нормы исполнялись на практике, необходима не только технологическая перестройка нашей с вами работы, но и структурные преобразования в производстве.
К некоторым из таких норм я и хотел бы привлечь ваше внимание.
Итак, в п.2 Статьи 3 говорится:
«Настоящий технический регламент не распространяется на пищевую продукцию, производимую гражданами в домашних условиях, в личных подсобных хозяйствах или гражданами, занимающимися садоводством, огородничеством, животноводством, и процессы производства (изготовления), хранения, перевозки (транспортирования) и утилизации пищевой продукции, предназначенной только для личного потребления, и не предназначенной для выпуска в обращение на таможенной территории Таможенного союза, выращивание сельскохозяйственных культур и продуктивных животных в естественных условиях.»
В этом тексте выделены слова, в соответствии с которыми точно указывается, что вся пищевая продукция животного происхождения, где бы она не производилась (с/х предприятия промышленного типа, товарные фермы, КФХ, ЛПХ), может быть выпущена в обращение (отметим, что реализация продукции животного происхождения на продрынках - «колхозных» рынках также является выпуском в обращение) только если она соответствует требованиям данного ТРа и других связанных ТРов.
Само понятие «пищевая продукция» в ТРе определено следующим образом:
«пищевая продукция - продукты животного, растительного, микробиологического, минерального, искусственного или биотехнологического происхождения в натуральном, обработанном или переработанном виде, которые предназначены для употребления человеком в пищу, в том числе специализированная пищевая продукция, питьевая вода, расфасованная в емкости, питьевая минеральная вода, алкогольная продукция (в том числе пиво и напитки на основе пива), безалкогольные напитки, биологически активные добавки к пище (БАД), жевательная резинка, закваски и стартовые культуры микроорганизмов, дрожжи, пищевые добавки и ароматизаторы, а также продовольственное (пищевое) сырье;»
Из этого определения следует, что любая продукция животного происхождения (начиная от туш и тушек до продуктов любой степени переработки), выпускаемая в обращение, должна соответствовать требованиям данного ТРа как к ней самой, так и к процессам ее производства.
Следует обратить внимание на норму права, установленную п.1 Статьи 10, который гласит:
«2. При осуществлении процессов производства (изготовления) пищевой продукции, связанных с требованиями безопасности такой продукции, изготовитель должен разработать, внедрить и поддерживать процедуры, основанные на принципах ХАССП (в английской транскрипции HACCP - Hazard Analysis and Critical Control Points), изложенных в части 3 настоящей статьи.»
Причем, необходимо отметить, что и эта статья устанавливает универсальное требование иметь систему ХАССП в хозяйствах любой формы собственности, которые осуществляют выпуск продукции животного происхождения в обращение.
Весьма важны нормы права, если говорить о продукции животного происхождения, установленные Статьей 19., которая называется «Требования к процессам получения непереработанной пищевой продукции животного происхождения».
Ее первый пункт гласит: «Убой продуктивных животных производится в специально отведенных для этой цели местах».
Это означает, что продукция животного происхождения, полученная путем подворного убоя, не может быть выпущена в обращение. Такая норма существенно меняет режим работы сертифицирующих ветеринарных врачей в сельской местности.
Этот же первый пункт устанавливает следующую норму: «На производственных объектах, производящих убой, должны соблюдаться гигиенические и ветеринарно-санитарные требования по содержанию и эксплуатации производственных объектов по производству (изготовлению) мяса и мясной продукции, направленные на обеспечение выпуска безопасной пищевой и непищевой продукции, а также на предупреждение возникновения недопустимого риска».
Это означает, что убой должен осуществляться на специально созданных для этой цели объектах инфраструктуры, которые должны соответствовать нормам безопасности и, что весьма важно, требованиям по документированию и требованиям по обеспечению прослеживаемости происхождения сырья (т.е. в данном случае – живых животных, направляемых на убой).
Такая норма, в частности, предполагает обязательную идентификацию животных и отслеживание их перемещений, которые должны фиксироваться документально. Она предполагает также документально фиксируемое прослеживание мяса (мясо – любая съедобная часть туши животного) до животного, от которого мясо получено.
Пункт 3 Статьи 19 устанавливает еще одно важное требование: «Не допускается направлять на убой для использования на пищевые цели продуктивных животных, обработанных препаратами для защиты от насекомых, и (или) в отношении которых применялись лекарственные средства для ветеринарного применения, предназначенные для откорма, лечения, профилактики заболеваний, до истечения сроков ожидания их выведения из организма продуктивных животных.»
Для реализации этого требования необходимо документирование всех ветеринарных обработок продуктивных животных, продукты убоя которых выпускаются в обращение и предназначенных в пищу людям.
Необходимо также обратить внимание на нормы, вводимые Статьей 34: «Государственной регистрации подлежат производственные объекты, на которых осуществляется деятельность по получению, переработке (обработке) непереработанного продовольственного (пищевого) сырья животного происхождения, а именно следующие процессы производства (изготовления) пищевой продукции:
а) убой продуктивных животных и птицы, переработка (обработка) продуктов убоя продуктивных животных и птицы для производства (изготовления) пищевой продукции;
б) прием сырого молока, сырых сливок и сырого обезжиренного молока и (или) их переработка (обработка) при производстве (изготовлении) молочной продукции;
в) производство (изготовление) и переработка (обработка) яиц сельскохозяйственной птицы и продуктов их переработки;
г) производство (изготовление) и переработка (обработка) продукции аквакультуры и улова водных биологических ресурсов (нерыбные объекты промысла), за исключением продукции растительного происхождения.»
Иными словами, все убойные предприятия, все предприятия по сбору молока, яиц, рыбы, других водных животных, должны быть официально зарегистрированы, иначе не только продукция животного происхождения, произведенная ими, не может быть выпущена в обращение, но и предприятия этого типа не могут начать (продолжать) свою деятельность.
Перечисленные и некоторые иные, введенные данным ТРом нормы права, принципиально меняют ситуацию с производством продукции в ЛПХ и КФХ. Причем, сами владельцы ЛПХ и КФХ, полагаю, не будут готовы к таким изменениям в своей деятельности.
Учитывая, что в ряде секторов производства и регионов России в хозяйствах этого типа производится до 80% пищевой продукции животного происхождения, очень важна активная позиция местных властей, поскольку без них непременно возникнут очень серьезные проблемы с обеспечением в этих регионах продовольствием некоторых типов, являющихся привычными для потребителя. Полагаю, что эта активная позиция местных властей, по крайней мере, в большинстве регионов, может быть лишь в том случае, если вы, уважаемые коллеги, ее инициируете.
Прошу обратить внимание также и на то, что все отмеченные выше нормы права – это нормы права, определяющие безопасность продукции. Поэтому они должны учитываться при проведении ветеринарной сертификации. Их выполнение должно быть обеспечено, и это должно быть подтверждено документально. В противном случае ветеринарная сертификация такой продукции не должна осуществляться.
В связи с этим прошу:
Главных госветинспекторов субъектов Российской Федерации сообщить о том, как в соответствующем регионе решены отмеченные выше вопросы и сообщить об этом в Россельхознадзор.
Руководителей Терупров Россельхознадзора сообщить о готовности в соответствующем регионе инфраструктуры, местной нормативной базы и персонала госветслужбы субъекта Российской Федерации к решению отмеченных выше вопросов.
Данную информацию прошу направить в Россельхознадзор в срок до 30 июня с.г.
Не надо мне инструктивных писем ни о чем.... Покажите мне не мнение Власова, а сам текст, где запрещается подворовой забой. Не найдете.
Ты юрист или где? Покажи, разжуй и в рот положи? Читай Регламент Таможенного Союза «О безопасности пищевой продукции». Или ссылку на блюдечке принести? В каком мухосранске диплом купил?
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14972
Не в сети
Заходил: 15 часов 46 минут назад
Вот Вам выдержка из технического регламента ТС по мясу:
"4. Действие настоящего технического регламента не распространяется на следующую продукцию, а
также связанные с ней требования к процессам:
а) продукты у
боя и мясная продукция, производимая гражданами в домашних условиях и (или) в
личных подсобных хозяйствах или гражданами, занимающимися животноводством, а также процессы
производства, хранения, перевозки и утилизации продуктов убоя и мясной продукции, пред
назначенных
только для личного потребления и не предназначенных для выпуска в обращение на таможенной
территории Таможенного союза;
б) специализированная мясная продукция (за исключением мясной продукции и продуктов убоя для
детского питания), изготовленна
я с использованием или на основе продуктов убоя; в) мясо птицы и продукты его переработки, а также пищевая продукция, в рецептуре которой мясо
птицы и продукты его переработки по массе в совокупности превышают продукты убоя других продуктивных
животных;
г)
пищевые добавки и биологически активные добавки к пище, лекарственные средства, корма для
животных, продукция, не предназначенная для пищевых целей, которые изготовлены с использованием или
на основе продуктов убоя;
д) пищевая продукция предприятий питани
я (общественного питания), изготовленная с
использованием или на основе продуктов убоя, предназначенная для реализации при оказании услуг, а
также процессы реализации указанной пищевой продукции;
е) пищевая продукция, в которой в соответствии с рецептурой
содержание мясных ингредиентов
составляет менее 5 процентов; ж) процессы производства, хранения, перевозки и утилизации продуктов убоя и мясной продукции
непромышленного изготовления, предназначенных для выпуска в обращение на таможенной территории Таможенного союза"
А с каких это пор РСХН стала нормотворческеим органом? На любом форуме кто угодно может высказывать любое мнение. Есть документ, в котором написано "не распространяется" и точка. А справку могут не дать по любой причине... а могут дать. Поэтому я и писал, что формального запрета нет. но выдача справки на усмотрение местных властей. Если пойдете на принцип и обратитесь в суд с тем, что Вам по непонятной причине не дают справку, то Вам не дадут справку по другим основаниям, коих в каждом хозяйстве более чем достаточно.
Более того, я активно участвовал в обсуждение проекта отраслевого приказа по техническим требованиям к малым бойням, где тоже в первых строках содержался запрет на подворовой забой скота, и в связи с этим (не только из за меня. там много человек писало), в текст проекта специально поместили ссылку на пункт 4-ж ТС по мясу.
И существуют правила, согласно которым приоритет имеют специальные нормы права перед общими "нормы отраслевого законодательства, носящие общий характер, не могут применяться в отношении обвиняемого без учета особенностей его правового положения, в том числе вытекающих из предписаний статей 48, 49 и 51 Конституции Российской Федерации.”
Как тонко подобрана подпись к личности "Татанка"! )))( Мнение субъективное, основано на стилистике и манере публично выражать свои мысли и эмоции Татанка).Не призываю к лояльности, толерантности и уважению.. Поздно, да и чревато неблагодарностью...
Увеличится ли число желающих заниматься сельхозпроизводством ? Все относительно и познается в сравнении. Кто хочет тот ищет возможности кто не хочет ищет причины (с) Сократ
"Я люблю тебя" - говорят русские.
"I love you" - говорят англичане.
И только китайцы молча делают свое дело.(с) Анекдот.
А с каких это пор РСХН стала нормотворческеим органом? На любом форуме кто угодно может высказывать любое мнение. Есть документ, в котором написано "не распространяется" и точка. А справку могут не дать по любой причине... а могут дать. Поэтому я и писал, что формального запрета нет. но выдача справки на усмотрение местных властей. Если пойдете на принцип и обратитесь в суд с тем, что Вам по непонятной причине не дают справку, то Вам не дадут справку по другим основаниям, коих в каждом хозяйстве более чем достаточно.
Более того, я активно участвовал в обсуждение проекта отраслевого приказа по техническим требованиям к малым бойням, где тоже в первых строках содержался запрет на подворовой забой скота, и в связи с этим (не только из за меня. там много человек писало), в текст проекта специально поместили ссылку на пункт 4-ж ТС по мясу.
И существуют правила, согласно которым приоритет имеют специальные нормы права перед общими "нормы отраслевого законодательства, носящие общий характер, не могут применяться в отношении обвиняемого без учета особенностей его правового положения, в том числе вытекающих из предписаний статей 48, 49 и 51 Конституции Российской Федерации.”
Сказал так много - не сказав НИЧЕГО. В обсуждении боен я тоже участвовала. Это первое.
Александр Кочурков пишет:
А с каких это пор РСХН стала нормотворческеим органом? На любом форуме кто угодно может высказывать любое мнение.
С тех пор как могут инициировать принятия законов, включая минсельхоз. Кто такие Власов, Дворкович не в курсе?
Александр Кочурков пишет:
Есть документ, в котором написано "не распространяется" и точка. А справку могут не дать по любой причине... а могут дать.
СУПЕРюрист. Еще раз повторю. Добейся не здесь и со мной, а на РСХН- принять что
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14972
Не в сети
Заходил: 15 часов 46 минут назад
Татанка пишет:
С тех пор как могут инициировать принятия законов, включая минсельхоз. Кто такие Власов, Дворкович не в курсе?
С точки зрения закона - никто. У Вас, девушка, в голове каша... Закон может и отдельный депутат инициировать, но пака его инициатива не стала законом это его личное мнение. Не слышали, что Путин ответил, когда ему начали говорить "а вот Дворкович сказал"? Он сказал, "где документ соответствующего ведомства, а что там сказал Дворкович никому не интересно".
Татанка пишет:
Сказал так много - не сказав НИЧЕГО. В обсуждении боен я тоже участвовала.
Очень хорошо, что участвовали.... жаль только, что ничего не поняли....
И еще раз повторю для тех, кто в танке. если в законе есть пробел, то используются ближайшие нормы права и если Вам не захотят дать справку, то ее не дадут, хотя бы потому, что забой осуществляло не должное лицо. А захотят дать справку - дадут, поскольку прямого запрета на домашний убой нет.
Вам не захотят дать справку, то ее не дадут, хотя бы потому, что забой осуществляло не должное лицо. А захотят дать справку - дадут, поскольку прямого запрета на домашний убой нет.
А правил подворного забоя действительно нет. Т.к он запрещен. Исключение ПОКА, только для собственных нужд.
Вот законная схема.
Продаем живым весом. После расчета животное переходит в собственность покупателя и он вправе его для СОБСТВЕННЫХ нужд употребить. А именно - договориться с ВАМИ или ВАШИМ работником, короче, нанять вас для убоя и разделки. Далее все понятно и законно - никаких справок и никаких претензий ветнадзора. Как пишут на сайте РСХН (специально задавала вопрос!) - для собственного употребления можете заниматься убоем хоть на навозной куче (!!!)
И жопа, кстати. именно в сельской местности в первую очередь нанется. Потому что есть разница. Задержать з.п. московскому врачу или сельскому.
Может и начнется,только в Москве она уже началась.И многих по выходе с праздников ждут весьма неприятные сюрпризы.А московским врачам зарплату не задержат.Их просто массово сокращают.Оптимизируют так сказать.
И жопа, кстати. именно в сельской местности в первую очередь нанется. Потому что есть разница. Задержать з.п. московскому врачу или сельскому.
Может и начнется,только в Москве она уже началась.И многих по выходе с праздников ждут весьма неприятные сюрпризы.А московским врачам зарплату не задержат.Их просто массово сокращают.Оптимизируют так сказать.
Вот законная схема.
Продаем живым весом. После расчета животное переходит в собственность покупателя и он вправе его для СОБСТВЕННЫХ нужд употребить. А именно - договориться с ВАМИ или ВАШИМ работником, короче, нанять вас для убоя и разделки. Далее все понятно и законно - никаких справок и никаких претензий ветнадзора. Как пишут на сайте РСХН (специально задавала вопрос!) - для собственного употребления можете заниматься убоем хоть на навозной куче (!!!)
На кой черт этот бред? Кому Вы продадите целую корову? Не было проблем с убоем у сельчан. Вызывали вета, тот осматривал животное. Живое, признаков болезни нет. дальше убой на дворе, голова, ливер в лабу. Вет. св-во и штамп на туше . И продавай. Хочешь на рынке, хочешь в кафе. У нас кафе по записи принимало скот. У кого корова не покрывается или пора уже. Без проблем. Колхозники бычков брали на откорм. И тоже сами торговали и спецместа для ЛПХ были. Весь этот гемор с ТС начался. Никаких ДОЛЖНЫХ лиц нет. Есть требование - специализированная (сертифицированная). Которых нет. и есть бардак с требованиями к этим бойням, с определением НЕпромышленного произ-ва. И есть молчание ягнят (народа). Который как всегда ищет схемы. Да и что можно требовать с сельчан, если городские юристы, люди с высшим образованием пишут подобные перлы. Захотят дадут, захотят не дадут. Вот срок уголовный нашим ветам дали и с работы с волчьим билетом.
Человек вместо гуся пойдёт покупать курочку, при чём, не домашнюю, а фабричную - она подешевле.
да она фабричная то и то уже как то и недешевенькая стала.Вполне сопоставима с моей ценой.
Алексей 2 пишет:
Может получиться так, что еда быстрее закончится в деревне.
Я писал про колапс.Который был к примеру после Гражданской войны.Когда горожане обменивали ценные вещи на шмат сала.
А из за границы привезти конечно можно.Но при условии-если продадут.
А я завтра заряжаю первую партию бройлеров.Рановато конечно,да что делать.Москве нужна еда,а мне денюшки.Пока цепочка работает.
:Москва юридически, глубинка Калужской обл. фактически
Регистрация: 01.11.2011 - 11:11
: 14972
Не в сети
Заходил: 15 часов 46 минут назад
capri пишет:
Татанка пишет:
А правил подворного забоя действительно нет. Т.к он запрещен. Исключение ПОКА, только для собственных нужд.
Вот законная схема.
Продаем живым весом. После расчета животное переходит в собственность покупателя и он вправе его для СОБСТВЕННЫХ нужд употребить. А именно - договориться с ВАМИ или ВАШИМ работником, короче, нанять вас для убоя и разделки. Далее все понятно и законно - никаких справок и никаких претензий ветнадзора. Как пишут на сайте РСХН (специально задавала вопрос!) - для собственного употребления можете заниматься убоем хоть на навозной куче (!!!)
Правильно.... По сути это то же самое, что продавать знакомым. Но еще интереснее то, что совершенно непонятно, что такое "собственное употребление", где его границы?
На кой черт этот бред? Кому Вы продадите целую корову? ....
Александр Кочурков пишет:
capri пишет:
Татанка пишет:
А правил подворного забоя действительно нет. Т.к он запрещен. Исключение ПОКА, только для собственных нужд.
Вот законная схема.
Продаем живым весом. После расчета животное переходит в собственность покупателя и он вправе его для СОБСТВЕННЫХ нужд употребить. А именно - договориться с ВАМИ или ВАШИМ работником, короче, нанять вас для убоя и разделки. Далее все понятно и законно - никаких справок и никаких претензий ветнадзора. Как пишут на сайте РСХН (специально задавала вопрос!) - для собственного употребления можете заниматься убоем хоть на навозной куче (!!!)
Правильно.... По сути это то же самое, что продавать знакомым. Но еще интереснее то, что совершенно непонятно, что такое "собственное употребление", где его границы?
Как я понимаю, собственное употребление - это употребление в пищу мяса принадлежащих тебе животных (для себя и своей семьи). У меня покупатель купил живое животное, теперь оно стало его собственностью и мясо СВОЕГО животного он будет употреблять в пищу. Т.е. это собственное употребление. Конечно, продажа животного живым весом вряд ли годится для бычков, а вот для баранчиков, козликов, поросей и прочих курей с гусями и утками вполне себе может иметь место и упростить жизнь животновода в части сбыта.
Кстати, этот совет фермерам использовать такой способ продажи я вычитала в американской статье. Они пишут, что это может помочь увеличить объемы продаж и уменьшить накладные расходы по контактам с ветами, которые у них, видимо, тоже не маленькие.
Они пишут, что это может помочь увеличить объемы продаж и уменьшить накладные расходы по контактам с ветами, которые у них, видимо, тоже не маленькие.
Американцы могут себе позволить покупать тушами. У них это норма. Затарить тележку по самые.... Горизонтальные лари морозильные.. Они так живут. У нас же порося режут зимой, в морозы. А городские так вообще, холодильник с небольшой морозильной камерой. И в любом случае. У нас сложнее найти покупателя для себя на всю тушу. Кроликов, уток конечно не в счет.Другое дело кафешки. Они принимали постоянно и без головняка. так же как и на рынке продать. Теперь ищи бойню, вези, плати...Если найдешь.
Она везде началась. Уже цены поднимаю по сравнении с предновогодними. А после праздников начнётся затаривание оптовых складов по новым ценам. Просто перед праздниками распродавались остатки и народ действовал несколько расслабленно - всё же НГ на носу.
Я не пойму, Вы жалеете об этом???
День добрый,всех с новым годом и всего хорошего чего сами себе пожелаете.
Смотрю накипело у крестьян.Не знаю у кого как но я вам скажу лучше бы городские в деревню не переезжали.Живу в пригороде,прожил всю свою сознательную жизнь в деревне.Так вот город застраивается места не хватает.И вот решение ,построиться в пригороде и свежий воздух и город рядом.Так вот местные из-за городских почти весь скот вырезали,то корова то телёнок парасёнок и т.д. в огород залез,то нагадил не там где надо,то петухи утром спать не дают кричат,то воняет навозом,то колхозники обнаглели жуков каларадских развели не умеют с ним бороться.Это всё я вам написал не по наслышке имел такой факт быть.Выписали штраф 500 р. за то что куры гуляли на улице,телят не выпускаю уже 5 лет в загоне сидят.Так вот какой мне кайф от такого соседства одни проблемы.Только завидовать чёрной завистью могут что у нас всё своё,а что с утра пораньше а вечером попозже и в гавне постоянно этого не кто не видит,кто кому мешает разводите,растите,делайте что хотите.
http://youtu.be/FAr_E7a8lU0
А Вы за это переживаете, что ли???
Сорри за оффтоп..
До фига
Вы когда-нибудь оформляли вет. св-во? Врят ли. И не оформляли потому что покупатели не спрашивали, а Вы тихо промолчали. Но это не озночает, что можно продавать продукты питания без вет. св-ва. Даже со двора. Даже если Вы об этом не в курсе. Так же как и то, что подворный убой НЕ был запрещен. Резали во дворе, получали вет. св-ва и продавали и на рынках и в кафе сдавали...
Это точно такое же нарушение правил, что и продавать без справки. Поинтересуйтесь правилами подворового забоя в СССР (а других нет) - такой забой осуществлять должен профессиональный забойщик. состоящий в штате потребкооперации. он должен иметь сертифицированный инвентарь, регулярно проходить медицинские освидетельствования и т.д. и т.п. И только в этом случае ветеринар вправе поставить печать...
Следующее - надо понимать не только букву, но и смысл закона. Без справки нельзя реализовывать мясо населению, т.е. неопределенному кругу лиц. не имеющих связи с продавцом мяса. Т.е. государство берет на себя определенные обязательства по защите потребителя. Если я продаю знакомым, которые имеют со мной постоянные отношения, то им государственная защита не нужна. Именно в этом смысл закона, а не в том, чтобы что-то запретить ради просто так.
А вот если я захочу продавать на рынке или в общепит, то да, справки, бойня - все как положено, поскольку в этом случае утрачивается непосредственная связь продавца и покупателя.
И еще раз повторю - никакого запрета на подворовой забой в природе не существует.
О Регламенте Таможенного Союза «О безопасности пищевой продукции»
19 июня 2013 г.
Заместитель Руководителя Россельхознадзора Николай Власов © Центральный аппарат
Вниманию Главных Госветинспекторов
Субъектов и районов Российской Федерации,
Руководителей Терупров Россельхознадзора
Уважаемые коллеги,
Осталось совсем не много времени до вступления в силу Регламента Таможенного Союза «О безопасности пищевой продукции».
Этот нормативный документ содержит ряд новаций, которые нам необходимо будет исполнять, и ряд новаций, за исполнением которых нам нужно будет надзирать.
Среди этих новых норм права содержатся некоторые, которые, являясь вполне резонными с нашей, профессиональной точки зрения, существенно изменяют отдельные, но очень важные стороны нашей деятельности.
Причем в ряде случаев для того, чтобы эти нормы исполнялись на практике, необходима не только технологическая перестройка нашей с вами работы, но и структурные преобразования в производстве.
К некоторым из таких норм я и хотел бы привлечь ваше внимание.
Итак, в п.2 Статьи 3 говорится:
«Настоящий технический регламент не распространяется на пищевую продукцию, производимую гражданами в домашних условиях, в личных подсобных хозяйствах или гражданами, занимающимися садоводством, огородничеством, животноводством, и процессы производства (изготовления), хранения, перевозки (транспортирования) и утилизации пищевой продукции, предназначенной только для личного потребления, и не предназначенной для выпуска в обращение на таможенной территории Таможенного союза, выращивание сельскохозяйственных культур и продуктивных животных в естественных условиях.»
В этом тексте выделены слова, в соответствии с которыми точно указывается, что вся пищевая продукция животного происхождения, где бы она не производилась (с/х предприятия промышленного типа, товарные фермы, КФХ, ЛПХ), может быть выпущена в обращение (отметим, что реализация продукции животного происхождения на продрынках - «колхозных» рынках также является выпуском в обращение) только если она соответствует требованиям данного ТРа и других связанных ТРов.
Само понятие «пищевая продукция» в ТРе определено следующим образом:
«пищевая продукция - продукты животного, растительного, микробиологического, минерального, искусственного или биотехнологического происхождения в натуральном, обработанном или переработанном виде, которые предназначены для употребления человеком в пищу, в том числе специализированная пищевая продукция, питьевая вода, расфасованная в емкости, питьевая минеральная вода, алкогольная продукция (в том числе пиво и напитки на основе пива), безалкогольные напитки, биологически активные добавки к пище (БАД), жевательная резинка, закваски и стартовые культуры микроорганизмов, дрожжи, пищевые добавки и ароматизаторы, а также продовольственное (пищевое) сырье;»
Из этого определения следует, что любая продукция животного происхождения (начиная от туш и тушек до продуктов любой степени переработки), выпускаемая в обращение, должна соответствовать требованиям данного ТРа как к ней самой, так и к процессам ее производства.
Следует обратить внимание на норму права, установленную п.1 Статьи 10, который гласит:
«2. При осуществлении процессов производства (изготовления) пищевой продукции, связанных с требованиями безопасности такой продукции, изготовитель должен разработать, внедрить и поддерживать процедуры, основанные на принципах ХАССП (в английской транскрипции HACCP - Hazard Analysis and Critical Control Points), изложенных в части 3 настоящей статьи.»
Причем, необходимо отметить, что и эта статья устанавливает универсальное требование иметь систему ХАССП в хозяйствах любой формы собственности, которые осуществляют выпуск продукции животного происхождения в обращение.
Весьма важны нормы права, если говорить о продукции животного происхождения, установленные Статьей 19., которая называется «Требования к процессам получения непереработанной пищевой продукции животного происхождения».
Ее первый пункт гласит: «Убой продуктивных животных производится в специально отведенных для этой цели местах».
Это означает, что продукция животного происхождения, полученная путем подворного убоя, не может быть выпущена в обращение. Такая норма существенно меняет режим работы сертифицирующих ветеринарных врачей в сельской местности.
Этот же первый пункт устанавливает следующую норму: «На производственных объектах, производящих убой, должны соблюдаться гигиенические и ветеринарно-санитарные требования по содержанию и эксплуатации производственных объектов по производству (изготовлению) мяса и мясной продукции, направленные на обеспечение выпуска безопасной пищевой и непищевой продукции, а также на предупреждение возникновения недопустимого риска».
Это означает, что убой должен осуществляться на специально созданных для этой цели объектах инфраструктуры, которые должны соответствовать нормам безопасности и, что весьма важно, требованиям по документированию и требованиям по обеспечению прослеживаемости происхождения сырья (т.е. в данном случае – живых животных, направляемых на убой).
Такая норма, в частности, предполагает обязательную идентификацию животных и отслеживание их перемещений, которые должны фиксироваться документально. Она предполагает также документально фиксируемое прослеживание мяса (мясо – любая съедобная часть туши животного) до животного, от которого мясо получено.
Пункт 3 Статьи 19 устанавливает еще одно важное требование: «Не допускается направлять на убой для использования на пищевые цели продуктивных животных, обработанных препаратами для защиты от насекомых, и (или) в отношении которых применялись лекарственные средства для ветеринарного применения, предназначенные для откорма, лечения, профилактики заболеваний, до истечения сроков ожидания их выведения из организма продуктивных животных.»
Для реализации этого требования необходимо документирование всех ветеринарных обработок продуктивных животных, продукты убоя которых выпускаются в обращение и предназначенных в пищу людям.
Необходимо также обратить внимание на нормы, вводимые Статьей 34: «Государственной регистрации подлежат производственные объекты, на которых осуществляется деятельность по получению, переработке (обработке) непереработанного продовольственного (пищевого) сырья животного происхождения, а именно следующие процессы производства (изготовления) пищевой продукции:
а) убой продуктивных животных и птицы, переработка (обработка) продуктов убоя продуктивных животных и птицы для производства (изготовления) пищевой продукции;
б) прием сырого молока, сырых сливок и сырого обезжиренного молока и (или) их переработка (обработка) при производстве (изготовлении) молочной продукции;
в) производство (изготовление) и переработка (обработка) яиц сельскохозяйственной птицы и продуктов их переработки;
г) производство (изготовление) и переработка (обработка) продукции аквакультуры и улова водных биологических ресурсов (нерыбные объекты промысла), за исключением продукции растительного происхождения.»
Иными словами, все убойные предприятия, все предприятия по сбору молока, яиц, рыбы, других водных животных, должны быть официально зарегистрированы, иначе не только продукция животного происхождения, произведенная ими, не может быть выпущена в обращение, но и предприятия этого типа не могут начать (продолжать) свою деятельность.
Перечисленные и некоторые иные, введенные данным ТРом нормы права, принципиально меняют ситуацию с производством продукции в ЛПХ и КФХ. Причем, сами владельцы ЛПХ и КФХ, полагаю, не будут готовы к таким изменениям в своей деятельности.
Учитывая, что в ряде секторов производства и регионов России в хозяйствах этого типа производится до 80% пищевой продукции животного происхождения, очень важна активная позиция местных властей, поскольку без них непременно возникнут очень серьезные проблемы с обеспечением в этих регионах продовольствием некоторых типов, являющихся привычными для потребителя. Полагаю, что эта активная позиция местных властей, по крайней мере, в большинстве регионов, может быть лишь в том случае, если вы, уважаемые коллеги, ее инициируете.
Прошу обратить внимание также и на то, что все отмеченные выше нормы права – это нормы права, определяющие безопасность продукции. Поэтому они должны учитываться при проведении ветеринарной сертификации. Их выполнение должно быть обеспечено, и это должно быть подтверждено документально. В противном случае ветеринарная сертификация такой продукции не должна осуществляться.
В связи с этим прошу:
Главных госветинспекторов субъектов Российской Федерации сообщить о том, как в соответствующем регионе решены отмеченные выше вопросы и сообщить об этом в Россельхознадзор.
Руководителей Терупров Россельхознадзора сообщить о готовности в соответствующем регионе инфраструктуры, местной нормативной базы и персонала госветслужбы субъекта Российской Федерации к решению отмеченных выше вопросов.
Данную информацию прошу направить в Россельхознадзор в срок до 30 июня с.г.
С наилучшими пожеланиями,
Н. Власов
http://www.fsvps.ru/fsvps/news/6830.html
Не надо мне инструктивных писем ни о чем.... Покажите мне не мнение Власова, а сам текст, где запрещается подворовой забой. Не найдете.
Ты юрист или где? Покажи, разжуй и в рот положи? Читай Регламент Таможенного Союза «О безопасности пищевой продукции». Или ссылку на блюдечке принести? В каком мухосранске диплом купил?
Вот Вам выдержка из технического регламента ТС по мясу:
"4. Действие настоящего технического регламента не распространяется на следующую продукцию, а
также связанные с ней требования к процессам:
а) продукты у
боя и мясная продукция, производимая гражданами в домашних условиях и (или) в
личных подсобных хозяйствах или гражданами, занимающимися животноводством, а также процессы
производства, хранения, перевозки и утилизации продуктов убоя и мясной продукции, пред
назначенных
только для личного потребления и не предназначенных для выпуска в обращение на таможенной
территории Таможенного союза;
б) специализированная мясная продукция (за исключением мясной продукции и продуктов убоя для
детского питания), изготовленна
я с использованием или на основе продуктов убоя;
в) мясо птицы и продукты его переработки, а также пищевая продукция, в рецептуре которой мясо
птицы и продукты его переработки по массе в совокупности превышают продукты убоя других продуктивных
животных;
г)
пищевые добавки и биологически активные добавки к пище, лекарственные средства, корма для
животных, продукция, не предназначенная для пищевых целей, которые изготовлены с использованием или
на основе продуктов убоя;
д) пищевая продукция предприятий питани
я (общественного питания), изготовленная с
использованием или на основе продуктов убоя, предназначенная для реализации при оказании услуг, а
также процессы реализации указанной пищевой продукции;
е) пищевая продукция, в которой в соответствии с рецептурой
содержание мясных ингредиентов
составляет менее 5 процентов;
ж) процессы производства, хранения, перевозки и утилизации продуктов убоя и мясной продукции
непромышленного изготовления, предназначенных для выпуска в обращение на таможенной территории Таможенного союза"
И на этом пункте стоят вет. службы. Я в курсе этого регламента еще до его вступления. более того. Звонила и писала в Министерство по вопросам тех. урегулирования. http://www.eurasiancommission.org/en/Pages/default.aspx Этот пункт включили. Но воз и ныне там. Более того.
http://www.eurasiancommission.org/ru/nae/news/Pages/21-05-2014-3.aspx
А теперь читайте здесь
http://www.fsvps.ru/fsvps-forum/posts/list/1305/85.page
Умный? Докажи это. Но не мне. А в РСХН.
А с каких это пор РСХН стала нормотворческеим органом? На любом форуме кто угодно может высказывать любое мнение. Есть документ, в котором написано "не распространяется" и точка. А справку могут не дать по любой причине... а могут дать. Поэтому я и писал, что формального запрета нет. но выдача справки на усмотрение местных властей. Если пойдете на принцип и обратитесь в суд с тем, что Вам по непонятной причине не дают справку, то Вам не дадут справку по другим основаниям, коих в каждом хозяйстве более чем достаточно.
Более того, я активно участвовал в обсуждение проекта отраслевого приказа по техническим требованиям к малым бойням, где тоже в первых строках содержался запрет на подворовой забой скота, и в связи с этим (не только из за меня. там много человек писало), в текст проекта специально поместили ссылку на пункт 4-ж ТС по мясу.
И существуют правила, согласно которым приоритет имеют специальные нормы права перед общими "нормы отраслевого законодательства, носящие общий характер, не могут применяться в отношении обвиняемого без учета особенностей его правового положения, в том числе вытекающих из предписаний статей 48, 49 и 51 Конституции Российской Федерации.”
Как тонко подобрана подпись к личности "Татанка"! )))( Мнение субъективное, основано на стилистике и манере публично выражать свои мысли и эмоции Татанка).Не призываю к лояльности, толерантности и уважению.. Поздно, да и чревато неблагодарностью...
Увеличится ли число желающих заниматься сельхозпроизводством ? Все относительно и познается в сравнении. Кто хочет тот ищет возможности кто не хочет ищет причины (с) Сократ
"Я люблю тебя" - говорят русские.
"I love you" - говорят англичане.
И только китайцы молча делают свое дело.(с) Анекдот.
:smile3:вот именно
Сказал так много - не сказав НИЧЕГО. В обсуждении боен я тоже участвовала. Это первое.
С тех пор как могут инициировать принятия законов, включая минсельхоз. Кто такие Власов, Дворкович не в курсе?
СУПЕРюрист. Еще раз повторю. Добейся не здесь и со мной, а на РСХН- принять что
Не позорился бы.
С точки зрения закона - никто. У Вас, девушка, в голове каша... Закон может и отдельный депутат инициировать, но пака его инициатива не стала законом это его личное мнение. Не слышали, что Путин ответил, когда ему начали говорить "а вот Дворкович сказал"? Он сказал, "где документ соответствующего ведомства, а что там сказал Дворкович никому не интересно".
Очень хорошо, что участвовали.... жаль только, что ничего не поняли....
И еще раз повторю для тех, кто в танке. если в законе есть пробел, то используются ближайшие нормы права и если Вам не захотят дать справку, то ее не дадут, хотя бы потому, что забой осуществляло не должное лицо. А захотят дать справку - дадут, поскольку прямого запрета на домашний убой нет.
супер
Какие Вы ПРОИЗВОДИТЕЛИ, если Вы не один вопрос решить не можете? Не мешайтесь под ногами - идите работать в бюджет.
Вот законная схема.
Продаем живым весом. После расчета животное переходит в собственность покупателя и он вправе его для СОБСТВЕННЫХ нужд употребить. А именно - договориться с ВАМИ или ВАШИМ работником, короче, нанять вас для убоя и разделки. Далее все понятно и законно - никаких справок и никаких претензий ветнадзора. Как пишут на сайте РСХН (специально задавала вопрос!) - для собственного употребления можете заниматься убоем хоть на навозной куче (!!!)
Может и начнется,только в Москве она уже началась.И многих по выходе с праздников ждут весьма неприятные сюрпризы.А московским врачам зарплату не задержат.Их просто массово сокращают.Оптимизируют так сказать.
Жопа в сельской местности началась с конца 80-х.
На кой черт этот бред? Кому Вы продадите целую корову? Не было проблем с убоем у сельчан. Вызывали вета, тот осматривал животное. Живое, признаков болезни нет. дальше убой на дворе, голова, ливер в лабу. Вет. св-во и штамп на туше . И продавай. Хочешь на рынке, хочешь в кафе. У нас кафе по записи принимало скот. У кого корова не покрывается или пора уже. Без проблем. Колхозники бычков брали на откорм. И тоже сами торговали и спецместа для ЛПХ были. Весь этот гемор с ТС начался. Никаких ДОЛЖНЫХ лиц нет. Есть требование - специализированная (сертифицированная). Которых нет. и есть бардак с требованиями к этим бойням, с определением НЕпромышленного произ-ва. И есть молчание ягнят (народа). Который как всегда ищет схемы. Да и что можно требовать с сельчан, если городские юристы, люди с высшим образованием пишут подобные перлы. Захотят дадут, захотят не дадут. Вот срок уголовный нашим ветам дали и с работы с волчьим билетом.
да она фабричная то и то уже как то и недешевенькая стала.Вполне сопоставима с моей ценой.
Я писал про колапс.Который был к примеру после Гражданской войны.Когда горожане обменивали ценные вещи на шмат сала.
А из за границы привезти конечно можно.Но при условии-если продадут.
А я завтра заряжаю первую партию бройлеров.Рановато конечно,да что делать.Москве нужна еда,а мне денюшки.Пока цепочка работает.
Ну та попа уже привычная,смазанная жирком и добродушием.Мы о новой глаголем-костлявой и непотребной.
Правильно.... По сути это то же самое, что продавать знакомым. Но еще интереснее то, что совершенно непонятно, что такое "собственное употребление", где его границы?
на 3 секунды поверил, хотел почтиво голову склонить....
Да Вы,
Вы по существу что-нибудь более-менее можете излагать или где?
Печально за тех, кого касается Ваше "учительство"..
Как я понимаю, собственное употребление - это употребление в пищу мяса принадлежащих тебе животных (для себя и своей семьи). У меня покупатель купил живое животное, теперь оно стало его собственностью и мясо СВОЕГО животного он будет употреблять в пищу. Т.е. это собственное употребление. Конечно, продажа животного живым весом вряд ли годится для бычков, а вот для баранчиков, козликов, поросей и прочих курей с гусями и утками вполне себе может иметь место и упростить жизнь животновода в части сбыта.
Кстати, этот совет фермерам использовать такой способ продажи я вычитала в американской статье. Они пишут, что это может помочь увеличить объемы продаж и уменьшить накладные расходы по контактам с ветами, которые у них, видимо, тоже не маленькие.
Американцы могут себе позволить покупать тушами. У них это норма. Затарить тележку по самые.... Горизонтальные лари морозильные.. Они так живут. У нас же порося режут зимой, в морозы. А городские так вообще, холодильник с небольшой морозильной камерой. И в любом случае. У нас сложнее найти покупателя для себя на всю тушу. Кроликов, уток конечно не в счет.Другое дело кафешки. Они принимали постоянно и без головняка. так же как и на рынке продать. Теперь ищи бойню, вези, плати...Если найдешь.
Она везде началась.
Уже цены поднимаю по сравнении с предновогодними. А после праздников начнётся затаривание оптовых складов по новым ценам. Просто перед праздниками распродавались остатки и народ действовал несколько расслабленно - всё же НГ на носу.