... "Гений" фильм снять не может квалифицированно, а лезет решать проблемы русской деревни. И вы действуете по такой же схеме: в сельском хозяйстве не разбираетесь, а свою мутную политграмоту пытаетесь выдать за истину в последней инстанции, забывая при этом, что в России принято доверять тем, кто сам что-то может сделать, а не тем, кто трындит о том как, надо делать.
Вспомнилось из "Двенадцати стульев". Слесарь-интеллигент. Тоже всех учил, как нужно делать...
Интересная логика. Квалифицированные агро-вожаки, к которым вы и себя причисляете, довели русскую деревню до полной деградации, и теперь возмущаются, что за русскую деревню пытаются заступиться нормальные горожане...
Не нужно обо всех "трындеть" по себе.
" В России принято доверять тем ..." КОМУ - себе подобным, "штрадалец" ?
И скока ещё можна доверять таким квалифицированным "разбирателям"?
Возразите по существу! Предложите ну хоть что-ни будь своё... (кроме ТЭО х/з/ч)...
Ну если не своё, то вспомните чужое, с чем вы согласны... Или всё ништяк ?
Именно из Центральной России, за счёт естественного прироста коренного населения, исторически шло освоение и заселение наших территорий и на юг. и на север, и на восток.
В Переславле коренное население жило уже 4000 лет назад. Там где сейчас Берендеевское болото, раньше было ледниковое озеро. Там народ жил на свайных постройках. Куда они делись Бог весть.
"MILIAN" пишет:
исторически шло освоение и заселение наших территорий и на юг. и на север, и на восток.
* В Переславле коренное население жило уже 4000 лет назад. Там где сейчас Берендеевское болото, раньше было ледниковое озеро. Там народ жил на свайных постройках. Куда они делись Бог весть.
"MILIAN" пишет:
исторически шло освоение и заселение наших территорий и на юг. и на север, и на восток.
** Это про казаков речь?
* " Куда они делись Бог весть ". "И Вы туда же" - своему сыну и внукам хотите ? :))
** Я про русских людей, Филипп. И Урал, и Сибирь, и Забайкалье и Дальний Восток, и Киргизскую степь, и наши южные рубежи ... осваивали и заселяли и казаки, и поморы, и устюжане, и ... крестьяне - русские, украинские, и др. Последних, из центральной России, было большинство.
Родину не выбирают, Филипп! Мало ли где и что симпатичнее...
* Это про малую Родину или о чем?
** это факты. Люди уезжают с северов.
* Я про Центральную Россию, т.н. "Нечерноземье", про Родину...
А малая родина у каждого своя.
** Русские люди, Филипп, "естественно" вымирают уже и в городах,
- деревенский приток "неожиданно" иссяк...,
и при этом ещё и уезжают с северов, и не только с северов...
и на юга, и не только на юга - но и за бугор... Это факты!
Я про Центральную Россию, т.н. "Нечерноземье", про Родину...
Ничего не понятно.
Белгородская входит в Центральную Россию, но там чернозем. Копал там картошечку. Весьма
Я тоже не понял. А при чём тут Белгородская и Нечерноземье ?
А я в Хабаровске ловил линка, и там служил, и там моя родина,
и Родина тоже! Что не понятно? На что ловил? - под картошечку :)).
Квалифицированные агро-вожаки, к которым вы и себя причисляете, довели русскую деревню до полной деградации,
До деградации ее довели языкастые дилетанты, вроде Вас, которым тоже не терпелось что-то изменить, кого-то осчастливить, кукурузу вырастить в лесотундре, а ветвистую пшеницу в Костромской области. Тоже считали что они самые мыслящие, самые страдающие о благосостоянии деревни.
"MILIAN" пишет:
и теперь возмущаются, что за русскую деревню пытаются заступиться нормальные горожане...
Деревня на таких заступников смотрит с глубоким пониманием: еще один учитель и радетель объявился, нового ничего не скажет, обязательно ничего не сделает, но хоть повеселит. С паршивой овцы, как говорится...
"MILIAN" пишет:
Возразите по существу!
По существу чего? По существу выдвинутых Вами лозунгов?Прекрасные лозунги. Один только у них недостаток: в жизнь их претворить нельзя по причине их оторванности от действительности.
"MILIAN" пишет:
Предложите ну хоть что-ни будь своё... (кроме ТЭО х/з/ч)...
Ну, понятно, что конкретика - это не Ваш конек, потому что именно об нее, противную, Ваша изумительно стройная теория разобьется прямо-таки с неприличным треском.
"MILIAN" пишет:
Ну если не своё, то вспомните чужое, с чем вы согласны...
Напоминаю еще раз, а то, может быть, Вы забыли, что здесь мы обсуждаем Ваши идеи и предложения по выводу деревни из кризиса и решения демографической проблемы. Напоминаю, что пока Вами было предложено только одно: принять закон о наделении понятия "фермер" специфическими признаками и предоставить фермеру рыночные преимущества. Еще есть предложения? Или остались только сравнительные примеры, начиная чуть ли не от сотворения мира, и заканчивая мелиорацией Нечерноземья? Если есть - выкладывайте без страха и сомненья, если нет, то...
То не надо трындеть.
* просто удивило что Вы поставили знак равенства между Родиной, Нечерноземьем и Центральной Россией.
** Но мы отвлеклись чуток.
*** Давайте вернемся к ...
выводу деревни из кризиса и решения демографической проблемы.
* ... я знак равенства не ставил... Только через запятую, Филипп! :))
** Полностью согласен - отвлеклись !
*** Давайте вернёмся... Я предлагаю: 1,2,3,4,5,6,7.
1. ... обсудить, сформулировать и инициировать внесение поправок в действующий Закон о КФХ .
Если "1" принимается - приступаем к обсуждению...
Если есть возражения, либо другие предложения - излагайте!...
...
* Напоминаю еще раз, а то, может быть, Вы забыли, что здесь мы обсуждаем Ваши идеи и предложения по выводу деревни из кризиса и решения демографической проблемы.
** Напоминаю, что пока Вами было предложено только одно: принять закон о наделении понятия "фермер" специфическими признаками и предоставить фермеру рыночные преимущества.
*** Еще есть предложения? То не надо трындеть.
* Спасибо, что напомнили. Для меня это большая честь!
** Теперь моя очередь напомнить Вам, что ещё предложено, "кроме одного..."
1 Законодательное определение понятия и статуса хозяйства семейного типа - ХСТ. ( К категории ХСТ отнести: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
2. Упрощенное, стимулирующее развитие, налогообложение.
3. Законодательные меры господдержки и поощрения многодетности. В т.ч.,льготное кредитование, частичное списание кредитов при рождении в семьях 3-го и последующих детей.
4. Законодательная поддержка повсеместного развития комплексной кооперации мелких с/х товаропроизводителей, возможно, с взаимовыгодным сотрудничеством с частными, коллективными, промышленными с/х предприятиями, по вопросам: специализации, механизации, сбора, переработки и сбыта продукции (торговли), строительства, вопросы селекции, ветеринарии, и другие.
5. Создание Земельного крестьянского Банка. Вопросы землеустройства, переселения, обустройства, кредитования – должны стать максимально прозрачными, а значит и защищенными от закулисных манипуляций и спекуляций по «уводу земли от крестьянского сословия».
6. Разработка стандартов на экологически чистую – т.н. «ЭКО с/х продукцию», с соответствующим ценообразованием, либо дотациями.
7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах
*** Естественно, есть и ещё предложения. На стадии разработки.
Заниматься этим в одиночку - неподъёмный, и главное, бессмысленный труд.
Это под силу только команде единомышленников. Пусть и колючих...
Для начала, для выработки и формулировки идей, нужны всего-то 5- 7-10 ...
здравомыслящих сограждан-аграриев. Если есть другие варианты - предлагайте !
Принимается, хотя и из разряда "Волга впадает в Каспийское море".
"MILIAN" пишет:
2
И так проще некуда. И не налоги главная тормозящая проблема для фермера.
"MILIAN" пишет:
3.
Уже существуют и народ ими пользуется.
"MILIAN" пишет:
4.
Может быть. Это даже есть, но в форме эпизодической, при возникновении потребности. Связывать себя чем-то дополнительно на постоянной основе без гарантированной выгоды желающих очень мало.
"MILIAN" пишет:
5.
За землей очереди пока нет. Есть обратный процесс. На юге - там да, могут быть проблемы с выделением. У нас - только изъяви желание. Другое дело, где этот участок будет расположен. Есть, конечно, экстремалы, выращивающие кедры у черта на рогах, без благ цивилизации, но это Россия, где каждый по своему желает сойти с ума. А банк информации по земле, он есть. Публичная кадастровая карта. Пожалуйста, на выбор.
"MILIAN" пишет:
6.
Уже разрабатывается.
"MILIAN" пишет:
7
Частично есть, там, где есть возможность и спрос. Хотя это уже уровень специального образования.
"MILIAN" пишет:
*** Естественно, есть и ещё предложения. На стадии разработки.
А давайте для начала попросим не принимать горизонтальный техегламент на мясную и молочную продукцию, произведенную в ЛПХ и КФХ. Вот так и напишем, что этот документ принят (вернее, будет принят) в интересах агрохолдингов и после вступления в силу уничтожает такой уклад общества, как мелкое фермерство и личное подворье. Можем даже перед сбором подписей провести опрос: а у кого из присутствующих на форуме есть сертифицированная бойня для курей и кроликов в радиусе до 100 км от дома и кто как планирует сертифицировать сбор яиц и дойку козы.
Джентельмены, вы на реальность взгляните, на уже существующую законодательную базу, прежде чем предлагать демографическую реформу на селе. Нам хозяйствовать осталось до 2015 года, а потом все, уходим в подполье, на черный рынок со своими курями, баранами, сметаной и яйцом. Надо бороться с теми законами, которые уже приняты или приспосабливать их для себя, а не выдумывать новые. Вот готовят техрегламент - надо добиваться, чтобы он не распространялся на ЛПХ и КФХ. Есть правила торговли продуктами - пусть будет отдельно определено, как фермер может торговать своими в упрощенном варианте. Какие-то там программы развития принимаются - надо включить в них обязанность каждого муниципального образования выделить места для торговли для местного производителя. Вы поймите, мы воюем с нашим государством. И по принципу дзю-до нам надо использовать удар противника в свою пользу. Какие они там еще законы напринимали в пользу сельского хозяйства? Че-то не припомню уже, ночь, однако.
И опять удивляюсь Елене66. Она, в том числе, и на уровне женской интуиции определила, на сегодня , направление в котором стоило бы двигаться энергичному общественнику, патриоту. Что в живой природе выше инстинкта самосохранения? Только необходимость защищать охотничью территорию, в обществе людей – рынок сбыта. Заметьте, все эти «зельгросы», «глобусы», «мак дональдсы» и т. п, не что иное, как освоение, причём весьма успешное, наших рынков сбыта иностранными производителями. Но у них есть очень серьёзная проблема, почти на треть, а кое где и больше, увеличивающая розничную цену – расстояние от производителя до нашего потребителя – транспортные расходы. Одним из решений этой проблемы является введение через не компетентных, продажных, «кабинетных хлеборобов», на законодательном уровне, чужих, совершенно надуманных для нас тех условий, выполнение которых, не повышая ни качество, ни количество самой продукции, обязательно приведёт к увеличению её себестоимости, выравнивая, таким образом, присутствие на рынке «забугорных».
В человеческом обществе, хотя бы относительная гармония существует лишь там, где есть баланс противовесов. На сегодня «кабинетным хлеборобам», законодателям, по сей день уверенным, что буханки хлеба растут на деревьях, нет достойного противовеса в их «законодательном творчестве». Я бы двумя руками подписался за энергичного, со знанием дела человека, который стал бы таким противовесом на законодательном уровне.
Пока жизнь определит, в каком направлении будет развиваться отечественное с\х, а это сможет определить только время, причем не малое, нужно всеми силами стараться сберечь свой с\х рынок сбыта, для своего с\х производителя. Это, на сегодня, жизненно важное направление, от которого зависит, в том числе, и судьба Российского хозяйства семейного типа.
[quote=MILIAN...Предлагаемая Аграрная демографическая реформа должна включать комплекс вопросов.
1 Законодательное определение понятия и статуса хозяйства семейного типа - ХСТ. ( К категории ХСТ отнести: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
2. Упрощенное, стимулирующее развитие, налогообложение.
3. Законодательные меры господдержки и поощрения многодетности. В т.ч.,льготное кредитование, частичное списание кредитов при рождении в семьях 3-го и последующих детей.
4. Законодательная поддержка повсеместного развития комплексной кооперации мелких с/х товаропроизводителей, возможно, с взаимовыгодным сотрудничеством с частными, коллективными, промышленными с/х предприятиями, по вопросам: специализации, механизации, сбора, переработки и сбыта продукции (торговли), строительства, вопросы селекции, ветеринарии, и другие.
5. Создание Земельного крестьянского Банка. Вопросы землеустройства, переселения, обустройства, кредитования – должны стать максимально прозрачными, а значит и защищенными от закулисных манипуляций и спекуляций по «уводу земли от крестьянского сословия».
6. Разработка стандартов на экологически чистую – т.н. «ЭКО с/х продукцию», с соответствующим ценообразованием, либо дотациями.
7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах.... [/quote]
Здравствуйте. Давайте рассмотрим эволюционное развитие С/Х в европах и америках. В начале прошлого века, непосредственный производитель с/х продукции – семейная ферма, для которой это основной вид деятельности. Она же собственник земли, средств производства, работодатель, собственник произведённой продукции и, как следствие, участник рынка сбыта.
В середине прошлого века, с совершенствованием средств производства, увеличение производимой продукции на той же территории потребления, возникает, с низу, необходимость объединения в сбытовые кооперативы, что бы иметь возможность удерживать потребителя постоянно в сфере своих интересов. При этом, производитель с/х продукции, либо уже сырья, семейная ферма. Она же собственник земли, средств производства, работодатель по выращиванию продукции, но собственником выращенной продукции уже является сбытовой кооператив, как и участником рынка сбыта.
В конце прошлого века перепроизводство продукции с\х связанное с совершенствованием технологий, с высочайшим уровнем адаптации сельхоз техники к этим технологиям, привело, наиболее успешные сбытовые кооперативы разных направлений, к необходимости объединяться в корпорации, которые отслеживают продвижение своей продукции от заделки семян, до реализации готового завтрака в рознице любому потребителю, в любой стране, в любое время суток, в предоставляемом помещении, за предоставляемым столиком. Корпорации имеют реальные возможности удерживать постоянно в сфере своих интересов не только потребителя со «своих» рынков сбыта, но и претендовать на чужие. При этом, непосредственным производителем, уже узкопрофильного сырья разных направлений, являются семейные фермы, они же работодатели по производству этого сырья, часто совместным с корпорацией собственником средств производства, как и земли, со строго подконтрольным исполнением технологий предоставляемых корпорацией. Собственником выращенной продукции и участником, уже розничного, и не только своего рынка, является корпорация.
За столетие, эволюционно, непосредственный производитель сельскохозяйственной продукции, семейная ферма, в большинстве своём, потеряла не только право собственности на выращенную продукцию, т.е. быть участником рынка сбыта, но и право выращивать что хочет и как хочет, по своему усмотрению.(что напоминает?)
Участник же рынка с\х продукции эволюционировал от семейной фермы, до корпорации, с реальной претензией на чужие, розничные, рынки сбыта. Это объединение имеет умеренный в размерах орган управления с чётко выстроенной вертикалью. Корпорации имеют возможность на высоком, юридическом, профессиональном уровне защищать свои интересы и интересы своих составляющих. Это даёт возможность не очень сильно зависеть от коньюктуры и её изменений во власти, и увереннее чувствовать себя на чужих рынках сбыта в других странах. Реальным недостатком является размывание значимости основных составляющих, семейных ферм. В с\х этих стран, на сегодняшний день, присутствуют все вышеперечисленные формы хозяйствования участников рынка. При этом каждая занимает свою нишу.
Теперь рассмотри развитие с\х, за этот же период, у нас. В начале прошлого века, в массе своей, хуторянин, кулак, если не сельский пролетарий. Очень похоже на ЛПХ, но т.к. выращивание с\х продукции является основным видом деятельности, то скорее семейная ферма. Как правило, собственник земли, средств производства, работодатель, собственник выращенной продукции и, как следствие, участник рынка сбыта. Слабое, сильно зависимое от сиюминутного настроения власти, не имеющее возможности защищаться, звено.
Октябрьский переворот, принесший массовое, искусственное уничтожение сельхозтоваропроизводителя частника и создание послушной, управляемой альтернативы – колхозов, совхозов. Непосредственными производителями с\х продукции в них, как и управляющее-контролирующим органом были наёмные работники (сельский пролетариат) на копеечной зарплате (в начале в натуральном выражении) , и не сильно заинтересованные в конечном результате. Результаты эти , в основном, держались на страхе. Фактическим собственником и земли, и средств производства, и выращенной продукции было государство. Но, тем не менее , колхозы можно было назвать первичным звеном советского сельхозтоваропроизводства.
Перед распадом СССР, за пару десятков лет, при ослабевших карательных мерах за собственничество и доступности кормов ( т.е. когда стало выгодно), массово в сельской местности стали развиваться приусадебные подворья, у тех, в ком ещё не вытравили хозяина. Фактически то же самое ЛПХ, но только как приработок к основному виду деятельности. Силами семьи, без наёмных, используя личные средства производства, не на собственной земле, выращивался с\х продукт собственником которого являлась семья, она же его и реализовала. Ещё до распада СССР появилось первичное звено сельхозтоваропроизводителя, уже как собственник выращенной продукции и участник рынка, потому что заниматься этим было ВЫГОДНО. У них не было ни каких взаимоотношений с государством, они ни как не были защищены, и всегда были слабы и уязвимы.
После распада СССР, по инициативе новых-старых верхов, как альтернативу рассыпающимся колхозам, стали создавать КФХ. Но эти КФХ оказались, для новых-старых верхов, в массе своей, не настолько карманными, как бы хотелось. В результате «закручивание гаек» для КФХ и развитие такой уродливой, но более управляемой формы хозяйствования как СПК, агрофирмы и иже с ними. Фактически те же колхозы с наёмным штатом сельских пролетариев. Но у этих хозяйств поменялся статус, у них появился собственник и земли, и средств производства, и выращенной продукции. На сегодняшний день они, исскуственно безальтернативные, в массе своей, отечественные участники рынка сбыта. Но уродливая форма организации производства с\х продукции с наёмным штатом управления и контроля, и постоянное стремление к увеличению в объёме, делают агрофирмы сильно зависимыми от коньюктуры. Успешнее то СПК, которому дадут больше бюджетных денег, т.е. то, которое ниже прогнётся.
Теперь о вашем предложении. Вы разумно, логично предлагаете создать условия для реанимации сельского уклада жизни, который в нашей стране вытравливался почти четыре поколения. И это имело бы свой положительный результат, если бы мы были изолированы от всего мира, и наш рынок сбыта ждал бы эволюционного развития своего с\х производителя, частника. Но в условиях уже свершившегося членства в ВТО, свято место пусто не будет. Да, 100 лет назад, такая реформа была бы своевременна и актуальна, и она была. Сегодня, мне кажется, это тупиковое направление. Осуществиться ему не даст занятый забугорным производителем рынок сбыта. А нет рынка, не будет и выгоды. А не будет выгоды, не будет и массового, самостоятельного развития.
Вопрос ко всем. В каком направлении искать решение проблемы существования отечественного сельского хозяйства с учётом выше изложенного. С благодарностью ознакомлюсь с любыми версиями.
В каком направлении искать решение проблемы существования отечественного сельского хозяйства с учётом выше изложенного.
проще всего было бы выйти из ВТО и доходы от продажи полезных ископаемых направить целевым образом на строительство дорог, электрофикацию, газификацию, проведение оптоволокна и пр. инфраструктуру для села
Можно ввести еще оплату за обработку полей. И дотации в сельской местности производителям на электроэнергию, газ, дрова, уголь, связь, инет и поддержание дорог в состоянии пригодном для проезда.
Принимается, хотя и из разряда "Волга впадает в Каспийское море".
По действующему Закону о КФХ, как раз "Каспийское море впадает в Волгу" ... -
сегодня под фермерскую вывеску при желании подпадает практически любой агробизнес.
Ещё раз спрашиваю - уточняю. Вы согласны, что требуется
1. Законодательное определение понятия и статуса хозяйства семейного типа - ХСТ. ( К категории ХСТ отнести: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
Вы согласны, что фермерскими - должны называться только хозяйства семейного типа, постоянно проживающие на фермерской земле, и имеющие законодательные ограничения числа наёмного персонала? Вы согласны, что требуются изменения фермерского законодательства в части п.1?
Вопрос ко всем. В каком направлении искать решение проблемы существования отечественного сельского хозяйства с учётом выше изложенного. С благодарностью ознакомлюсь с любыми версиями.
В аграрно-демографическом ... направлении.
Урбанизация - рост городов - происходит только за счёт притока сельского населения...
Бесконечно этот процесс продолжаться не может...
Наёмный труд, как преобладающий, объективно приводит к естественному вымиранию.
Это мировой опыт, мировая практика...
С этой проблемой в полный рост уже столкнулась Америка и Европа.
Если мы не сохраним 1/4 здорового самодостаточного коренного сельского населения, уже в обозримом будущем государство-образующий народ в собственной стране станет национально-культурным меньшинством ... Со всеми вытекающими последствиями...
Вот и думайте-решайте в каком направлении решать проблемы с/х...
С учётом выше изложенного ...
Вы согласны, что фермерскими - должны называться только хозяйства семейного типа, постоянно проживающие на фермерской земле, и имеющие законодательные ограничения числа наёмного персонала?
Да ради бога! Можете хоть еще десяток условий добавить: предки должны быть крестьянами, детей должны иметь такое-то количество, в церковь ходить по воскресеньям и т.д. Не это определяет успешность работы хозяйства. И не это:
"Алексей2811" пишет:
Успешнее то СПК, которому дадут больше бюджетных денег, т.е. то, которое ниже прогнётся.
Независимо от его размеров и статуса. Что глава КФХ , что председатель СПК - руководители. Именно их способности, специальные знания,желание работать, другими словом, талант, и определяют положение дел в хозяйстве. А показатель, что я приводил, который любит повторять MILIAN, говорит лишь о том, что КФХ является менее стойким в плане существования в современных условиях. Умер его глава или заболел тяжело - и нет хозяйства, состарилась фермерская семья - тоже исчезло, просто понял человек, что не его это (а таких много было на старте фермерского движения), ну не получается - тоже закрываются.
По поводу халявы в виде бюджетных денег. У поверьте мне на слово, я наблюдаю эти процессы ежедневно в различных вариантах. Даже если эти деньги дать и много человеку (ФЕРМЕРУ,СПК), не представляющему, как он их будет грамотно использовать, то через некоторое время и следа этих денег не увидите, и результата не получите.
Поэтому их и дают тем, кто уже достиг определенных показателей в работе хозяйства.
"MILIAN" пишет:
В аграрно-демографическом ... направлении.
Чтобы понять суть проблемы, нужно довести ее до абсурда. Давайте представим на секунду, что дали всем желающим заниматься фермерством все, что Вы предлагаете. Повалили те желающие массово в заброшенные палестины. Т.е. повторится в меньшем масштабе то, что было в начале 90-х, но с учетом того, что изменился рынок, ухудшилась социальная инфраструктура, многократно выросли все цены(электроэнергия, газ, ГСМ...) в сравнении с ценами на с/продукцию.
И побегут бедные романтики назад. Кто куда. Останутся некоторые, конечно. Но это будут, условно говоря, опять 3 из 125.
"MILIAN" пишет:
Вот и думайте-решайте в каком направлении решать проблемы с/х...
А Вы-то что, дезертируете с пустопорожне-болтающего фронта? Не ожидал. Вроде так горячо взялся и тут на тебе. Вот и поднимай отечественное с/х с такими...
Вот и думайте-решайте в каком направлении решать проблемы с/х...
А Вы-то что , дезертируете с пустопорожне-болтающего фронта? Не ожидал.
Вроде так горячо взялся и тут на тебе. Вот и поднимай отечественное с/х с такими...
В каком направлении решать, я уже давно определился...
С такими профи, как Вы, Лемех - уже доподнимали с/х - дальше некуда...
И из дерьма, в котором оказались, самим Вам уже не выбраться...
Может ещё сами не нахлебались досыта? Очередь не дошла? ... Дойдёт!!!
ЗЫ " А Вы-то что , дезертируете с пустопорожне-болтающего фронта ? "
Вы даже простой вопрос не можете правильно сформулировать...
Дезертировать ? с пустопорожне-болтающего ???
Просто не буду мешать очереди из желающих досыта нахлебаться...
Ещё раз спрашиваю - уточняю. Вы согласны, что требуется
1. Законодательное определение понятия и статуса хозяйства семейного типа - ХСТ. ( К категории ХСТ отнести: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
Вы согласны, что фермерскими - должны называться только хозяйства семейного типа, постоянно проживающие на фермерской земле, и имеющие законодательные ограничения числа наёмного персонала? Вы согласны, что требуются изменения фермерского законодательства в части п.1?
Что в существующем законе в главе 1 (ст 1) и главе 2 (ст 1) не совпадает с вашим мнением?
Опыт общения с некомпетентным руководством (а в нашем случае я отношу к нему чиновников от сельского хозяйства) показывает, что самым эффективным является такой подход: обращаешься с конкретной проблемой и тут же предлагаешь свой вариант решения. В 90% случаев срабатывает, потому что начальству чисто по-человечески лень вникать в тонкости. Возможно, что на государственном уровне процесс принятия решений происходит по-другому, но если сейчас погрязнуть в уточнениях к закону "а давайте не 5 человек, как сейчас в законе, а 6 человек может нанимать фермер", то никаких подвижек не будет. Государственные мужи будут год это обсуждать, а обществу вещать о проделываемой огромной работе на благо фермера.
Вы поймите, есть статегические задачи, а есть тактические. С точки зрения стратегии наше аграрное законодательство худо-бедно, но дает возможность существования ЛПХ и КФХ. А вот тактика исполнения этих законов направлена сейчас исключительно на агрохолдинги и корпорации. Но так как у них получается хреново, то продуктовую корзину заполняют импортом. Это совершенно правильно и с точки зрения законов рынка и даже по физическим законам: природа не терпит вакуума.
Нам надо добиваться принятия для наших малых предприятий типа ЛПХ и КФХ включения в существующую систему сбыта продукции на ясных и льготных условиях. Льготных не в смысле ценообразования, а в смысле легализации своей продукции. Она должна иметь равные права с продукцией агрохолдингов для целей реализации. И нам надо потребовать от государства преимущественного права продажи своей продукции в местах ее производства.
Как это должно практически выглядеть - я честно не знаю. Поэтому и не смогла закончить статью в АиФ, сначала так легко все писалось, а потом перед глазами не появляется картинка "светлого будущего ЛПХ-ка", хоть тресни.
А с демографией на селе помогут не законодательные ограны. Мужик, не обвешанный нереальными кредитами, не вымотанный до черноты, спокойный за сытость и образование своих детей, сам ночью порешает демографические проблемы.
В каком направлении решать, я уже давно определился...
Это заметно. Направление выбрано, только решать-то Вы не будете ничего. Вы и сами это знаете.
"MILIAN" пишет:
С такими профи, как Вы, Лемех - уже доподнимали с/х - дальше некуда...
Ну, об уровне моего профессионализма давайте не будем. Он Вам неизвестен.
"MILIAN" пишет:
И из дерьма, в котором оказались, самим Вам уже не выбраться...
И тем более утверждать, что я в дерьме нахожусь. Просто даже как-то не интеллигентно.
"MILIAN" пишет:
Может ещё сами не нахлебались досыта? Очередь не дошла? ... Дойдёт!!!
Тем более глупо пугать меня мифической угрозой этого.
"MILIAN" пишет:
ЗЫ " А Вы-то что , дезертируете с пустопорожне-болтающего фронта ? "
Вы даже простой вопрос не можете правильно сформулировать...
А также упрекать меня в собственной неспособности читать и понимать по-русски написанное.
"MILIAN" пишет:
Просто не буду мешать очереди из желающих досыта нахлебаться...
Вот так всегда! Только вроде бы появится на форуме радетель о судьбах русской деревни, глядь - нету, не выдержал полемического пыла, капитулировал.
И возникает резонный вопрос: если он на такой, в общем-то,безобидной туфте сдох, то что он может сделать, когда дойдет до конкретной, серьезной, требующей результата работе?
Ничего.
Вы согласны, что фермерскими - должны называться только хозяйства семейного типа, постоянно проживающие на фермерской земле, и имеющие законодательные ограничения числа наёмного персонала?
Да ради бога! Можете хоть еще десяток условий добавить: предки должны быть крестьянами, детей должны иметь такое-то количество, в церковь ходить по воскресеньям и т.д. Не это определяет успешность работы хозяйства....
А перед этим ... Лемех: п.1 - принимается.
Так принимается п.1 ? Лемех: - Принимается, хотя и из разряда "Волга впадает в Каспийское море".
Ну и что тогда принимается ???
" Да ради бога! Можете хоть еще десяток условий добавить:... "
И для чего друг другу голову морочить, типа "вываливайте всё - рассортируем"...
На последок аграрный диалог, который я вспомнил,
когда писал откуда не выбраться не нахлебавшись...
- Ну, как дела?
- Полная ж...
- Не приукрашивайте !
* Вот так всегда! Только вроде бы появится на форуме радетель о судьбах русской деревни, глядь - нету, не выдержал полемического пыла, капитулировал.
** И возникает резонный вопрос: если он на такой, в общем-то,безобидной туфте сдох, то что он может сделать, *** , когда дойдет до конкретной серьезной, требующей результата работе ?
Ничего.
* .. дезертировал, не выдержал, капитулировал -
а где же Ваше от " пустопорожней" " трынди" ?
** на такой, в общем-то, безобидной туфте сдох ...
Ну ваще!
*** А вот с этого места, "когда дойдет до конкретной серьезной, требующей результата работе" пожалуйста, чуть подробнее...
Я конечно, не набиваюсь, но очень интересно,
что конкретное Вы имеете в виду?
А вот с этого места, "когда дойдет до конкретной серьезной, требующей результата работе" пожалуйста, чуть подробнее...
Я конечно, не набиваюсь, но очень интересно,
что конкретное Вы имеете в виду?
Ну ни фига себе! Нет, вы посмотрите на него! Обустроить Россию собрался, даже программа готовая есть, а кто этим будет заниматься - не в курсе. Естественно, автор идеи. Возглавить, организовать, вдохновить, повести. Не нанимать же со стороны специалиста.
Ну ни фига себе! Нет, вы посмотрите на него! Обустроить Россию собрался, даже программа готовая есть, а кто этим будет заниматься - не в курсе. Естественно, автор идеи. Возглавить, организовать, вдохновить, повести. Не нанимать же со стороны специалиста.
Нет, согласен!... Я могу с Вами и в КВН поиграть...
Но исключительно в другой теме... Приглашайте !
Другое дело! Так бы сразу.И все, вперед и с песней! Ждем обалденных результатов и бравурных отчетов о проделанной работе.
Пока Алексей Борисович держит паузу...
... Спасибо, Лемех, за конструктив! Обязательно ждите результатов!
Если к тому времени определитесь по п.1 - сообщите без церемоний ...
Если снова "п.1 принимается", потрудитесь растолковать, что именно...
" Да ради Бога! Можете хоть еще десяток условий добавить: предки должны быть крестьянами, детей должны иметь такое-то количество, в церковь ходить по воскресеньям и т.д. Не это определяет успешность работы хозяйства.... " .. и про ЭТО, пожалуйста, - что по Вашему определяет... ???
( Поделитесь, если, конечно, это не Ваш личный секрет... ).
Даже если Вы не успеете определиться по п.1 - не переживайте...
Как только дело дойдёт до расчётов кормосмесей и другой кропотливой работы, требующей высокого профессионализма и соответствующей квалификации - Ваши опыт и энергия будут незамедлительно востребованы. Обещаю!
Надеюсь на Вашу поддержку! И не сомневаюсь!
* Что в существующем законе в главе 1 (ст 1) и главе 2 (ст 1) не совпадает с вашим мнением?
** Вы поймите, есть статегические задачи, а есть тактические. С точки зрения стратегии наше аграрное законодательство худо-бедно, но дает возможность существования ЛПХ и КФХ. А вот тактика исполнения этих законов направлена сейчас исключительно на агрохолдинги и корпорации.
*** А с демографией на селе помогут не законодательные органы.
Мужик, не обвешанный нереальными кредитами, не вымотанный до черноты, спокойный за сытость и образование своих детей, сам ночью порешает демографические проблемы.
Отвечаю с задержкой, потому что
** Разделяю Ваше разделение стратегии и тактики с точностью до наоборот...
О тактике, о способах выживания КФХ в сегодняшних условиях, вообще речи в данной теме не ведётся. По крайней мере в моих предложениях... Только о стратегии развития...
* Существующий Закон о КФХ в т.н. "равных условиях" стратегически обрекает семейное фермерство на разорение...
*** Вы сравниваете мужика с производителем... :))
В условиях наёмного труда дети (особенно, больше1-2) обременительны как для мужика, так и для бабы... Только в условиях семейного (в трёх поколениях) хозяйства - и дети, и старики - помощники, а не иждивенцы. На сегодня, и уже в 3-4 поколениях, в России таких условий нет.
И нормальных мужиков в деревне уже можно по пальцам посчитать...
Интересная логика. Квалифицированные агро-вожаки, к которым вы и себя причисляете, довели русскую деревню до полной деградации, и теперь возмущаются, что за русскую деревню пытаются заступиться нормальные горожане...
Не нужно обо всех "трындеть" по себе.
" В России принято доверять тем ..." КОМУ - себе подобным, "штрадалец" ?
И скока ещё можна доверять таким квалифицированным "разбирателям"?
Возразите по существу! Предложите ну хоть что-ни будь своё... (кроме ТЭО х/з/ч)...
Ну если не своё, то вспомните чужое, с чем вы согласны... Или всё ништяк ?
В Переславле коренное население жило уже 4000 лет назад. Там где сейчас Берендеевское болото, раньше было ледниковое озеро. Там народ жил на свайных постройках. Куда они делись Бог весть.
Это про казаков речь?
* " Куда они делись Бог весть ". "И Вы туда же" - своему сыну и внукам хотите ? :))
** Я про русских людей, Филипп. И Урал, и Сибирь, и Забайкалье и Дальний Восток, и Киргизскую степь, и наши южные рубежи ... осваивали и заселяли и казаки, и поморы, и устюжане, и ... крестьяне - русские, украинские, и др. Последних, из центральной России, было большинство.
Это про малую Родину или о чем?
это факты. Люди уезжают с северов.
* Я про Центральную Россию, т.н. "Нечерноземье", про Родину...
А малая родина у каждого своя.
** Русские люди, Филипп, "естественно" вымирают уже и в городах,
- деревенский приток "неожиданно" иссяк...,
и при этом ещё и уезжают с северов, и не только с северов...
и на юга, и не только на юга - но и за бугор... Это факты!
Ничего не понятно.
Белгородская входит в Центральную Россию, но там чернозем. Копал там картошечку. Весьма
Я тоже не понял. А при чём тут Белгородская и Нечерноземье ?
А я в Хабаровске ловил линка, и там служил, и там моя родина,
и Родина тоже! Что не понятно? На что ловил? - под картошечку :)).
До деградации ее довели языкастые дилетанты, вроде Вас, которым тоже не терпелось что-то изменить, кого-то осчастливить, кукурузу вырастить в лесотундре, а ветвистую пшеницу в Костромской области. Тоже считали что они самые мыслящие, самые страдающие о благосостоянии деревни.
Деревня на таких заступников смотрит с глубоким пониманием: еще один учитель и радетель объявился, нового ничего не скажет, обязательно ничего не сделает, но хоть повеселит. С паршивой овцы, как говорится...
По существу чего? По существу выдвинутых Вами лозунгов?Прекрасные лозунги. Один только у них недостаток: в жизнь их претворить нельзя по причине их оторванности от действительности.
Ну, понятно, что конкретика - это не Ваш конек, потому что именно об нее, противную, Ваша изумительно стройная теория разобьется прямо-таки с неприличным треском.
Напоминаю еще раз, а то, может быть, Вы забыли, что здесь мы обсуждаем Ваши идеи и предложения по выводу деревни из кризиса и решения демографической проблемы. Напоминаю, что пока Вами было предложено только одно: принять закон о наделении понятия "фермер" специфическими признаками и предоставить фермеру рыночные преимущества. Еще есть предложения? Или остались только сравнительные примеры, начиная чуть ли не от сотворения мира, и заканчивая мелиорацией Нечерноземья? Если есть - выкладывайте без страха и сомненья, если нет, то...
То не надо трындеть.
просто удивило что Вы поставили знак равенства между Родиной, Нечерноземьем и Центральной Россией.
Но мы отвлеклись чуток. Давайте вернемся к
* ... я знак равенства не ставил... Только через запятую, Филипп! :))
** Полностью согласен - отвлеклись !
*** Давайте вернёмся... Я предлагаю: 1,2,3,4,5,6,7.
1. ... обсудить, сформулировать и инициировать внесение поправок в действующий Закон о КФХ .
Если "1" принимается - приступаем к обсуждению...
Если есть возражения, либо другие предложения - излагайте!...
* Спасибо, что напомнили. Для меня это большая честь!
** Теперь моя очередь напомнить Вам, что ещё предложено, "кроме одного..."
1 Законодательное определение понятия и статуса хозяйства семейного типа - ХСТ. ( К категории ХСТ отнести: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
2. Упрощенное, стимулирующее развитие, налогообложение.
3. Законодательные меры господдержки и поощрения многодетности. В т.ч.,льготное кредитование, частичное списание кредитов при рождении в семьях 3-го и последующих детей.
4. Законодательная поддержка повсеместного развития комплексной кооперации мелких с/х товаропроизводителей, возможно, с взаимовыгодным сотрудничеством с частными, коллективными, промышленными с/х предприятиями, по вопросам: специализации, механизации, сбора, переработки и сбыта продукции (торговли), строительства, вопросы селекции, ветеринарии, и другие.
5. Создание Земельного крестьянского Банка. Вопросы землеустройства, переселения, обустройства, кредитования – должны стать максимально прозрачными, а значит и защищенными от закулисных манипуляций и спекуляций по «уводу земли от крестьянского сословия».
6. Разработка стандартов на экологически чистую – т.н. «ЭКО с/х продукцию», с соответствующим ценообразованием, либо дотациями.
7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах
*** Естественно, есть и ещё предложения. На стадии разработки.
Заниматься этим в одиночку - неподъёмный, и главное, бессмысленный труд.
Это под силу только команде единомышленников. Пусть и колючих...
Для начала, для выработки и формулировки идей, нужны всего-то 5- 7-10 ...
здравомыслящих сограждан-аграриев. Если есть другие варианты - предлагайте !
Принимается, хотя и из разряда "Волга впадает в Каспийское море".
И так проще некуда. И не налоги главная тормозящая проблема для фермера.
Уже существуют и народ ими пользуется.
Может быть. Это даже есть, но в форме эпизодической, при возникновении потребности. Связывать себя чем-то дополнительно на постоянной основе без гарантированной выгоды желающих очень мало.
За землей очереди пока нет. Есть обратный процесс. На юге - там да, могут быть проблемы с выделением. У нас - только изъяви желание. Другое дело, где этот участок будет расположен. Есть, конечно, экстремалы, выращивающие кедры у черта на рогах, без благ цивилизации, но это Россия, где каждый по своему желает сойти с ума. А банк информации по земле, он есть. Публичная кадастровая карта. Пожалуйста, на выбор.
Уже разрабатывается.
Частично есть, там, где есть возможность и спрос. Хотя это уже уровень специального образования.
Вываливайте весь мешок. Ра
ссортируем.
Главное в ЭТОМ труде обозначилось: БЕССМЫСЛЕННЫЙ.
Осталось найти желающих ЭТИМ трудом заняться.
И заселить наконец опустевшие деревни.
И пахать СВОИ земли силами СВОИХ детей.
Невзирая!
А чтобы жить не хуже людей - государство пусть помогает!
В одиночку, конечно, неподъемно! И главное, бессмысленно!
Успехов!
Ксати, а Ваши дети уже знают, какая великая миссия на них возложена?
И опять удивляюсь Елене66. Она, в том числе, и на уровне женской интуиции определила, на сегодня , направление в котором стоило бы двигаться энергичному общественнику, патриоту. Что в живой природе выше инстинкта самосохранения? Только необходимость защищать охотничью территорию, в обществе людей – рынок сбыта. Заметьте, все эти «зельгросы», «глобусы», «мак дональдсы» и т. п, не что иное, как освоение, причём весьма успешное, наших рынков сбыта иностранными производителями. Но у них есть очень серьёзная проблема, почти на треть, а кое где и больше, увеличивающая розничную цену – расстояние от производителя до нашего потребителя – транспортные расходы. Одним из решений этой проблемы является введение через не компетентных, продажных, «кабинетных хлеборобов», на законодательном уровне, чужих, совершенно надуманных для нас тех условий, выполнение которых, не повышая ни качество, ни количество самой продукции, обязательно приведёт к увеличению её себестоимости, выравнивая, таким образом, присутствие на рынке «забугорных».
В человеческом обществе, хотя бы относительная гармония существует лишь там, где есть баланс противовесов. На сегодня «кабинетным хлеборобам», законодателям, по сей день уверенным, что буханки хлеба растут на деревьях, нет достойного противовеса в их «законодательном творчестве». Я бы двумя руками подписался за энергичного, со знанием дела человека, который стал бы таким противовесом на законодательном уровне.
Пока жизнь определит, в каком направлении будет развиваться отечественное с\х, а это сможет определить только время, причем не малое, нужно всеми силами стараться сберечь свой с\х рынок сбыта, для своего с\х производителя. Это, на сегодня, жизненно важное направление, от которого зависит, в том числе, и судьба Российского хозяйства семейного типа.
[quote=MILIAN...Предлагаемая Аграрная демографическая реформа должна включать комплекс вопросов.
1 Законодательное определение понятия и статуса хозяйства семейного типа - ХСТ. ( К категории ХСТ отнести: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
2. Упрощенное, стимулирующее развитие, налогообложение.
3. Законодательные меры господдержки и поощрения многодетности. В т.ч.,льготное кредитование, частичное списание кредитов при рождении в семьях 3-го и последующих детей.
4. Законодательная поддержка повсеместного развития комплексной кооперации мелких с/х товаропроизводителей, возможно, с взаимовыгодным сотрудничеством с частными, коллективными, промышленными с/х предприятиями, по вопросам: специализации, механизации, сбора, переработки и сбыта продукции (торговли), строительства, вопросы селекции, ветеринарии, и другие.
5. Создание Земельного крестьянского Банка. Вопросы землеустройства, переселения, обустройства, кредитования – должны стать максимально прозрачными, а значит и защищенными от закулисных манипуляций и спекуляций по «уводу земли от крестьянского сословия».
6. Разработка стандартов на экологически чистую – т.н. «ЭКО с/х продукцию», с соответствующим ценообразованием, либо дотациями.
7. Разработка базовой фермерской образовательной программы обучения в сельских школах.... [/quote]
Здравствуйте. Давайте рассмотрим эволюционное развитие С/Х в европах и америках. В начале прошлого века, непосредственный производитель с/х продукции – семейная ферма, для которой это основной вид деятельности. Она же собственник земли, средств производства, работодатель, собственник произведённой продукции и, как следствие, участник рынка сбыта.
В середине прошлого века, с совершенствованием средств производства, увеличение производимой продукции на той же территории потребления, возникает, с низу, необходимость объединения в сбытовые кооперативы, что бы иметь возможность удерживать потребителя постоянно в сфере своих интересов. При этом, производитель с/х продукции, либо уже сырья, семейная ферма. Она же собственник земли, средств производства, работодатель по выращиванию продукции, но собственником выращенной продукции уже является сбытовой кооператив, как и участником рынка сбыта.
В конце прошлого века перепроизводство продукции с\х связанное с совершенствованием технологий, с высочайшим уровнем адаптации сельхоз техники к этим технологиям, привело, наиболее успешные сбытовые кооперативы разных направлений, к необходимости объединяться в корпорации, которые отслеживают продвижение своей продукции от заделки семян, до реализации готового завтрака в рознице любому потребителю, в любой стране, в любое время суток, в предоставляемом помещении, за предоставляемым столиком. Корпорации имеют реальные возможности удерживать постоянно в сфере своих интересов не только потребителя со «своих» рынков сбыта, но и претендовать на чужие. При этом, непосредственным производителем, уже узкопрофильного сырья разных направлений, являются семейные фермы, они же работодатели по производству этого сырья, часто совместным с корпорацией собственником средств производства, как и земли, со строго подконтрольным исполнением технологий предоставляемых корпорацией. Собственником выращенной продукции и участником, уже розничного, и не только своего рынка, является корпорация.
За столетие, эволюционно, непосредственный производитель сельскохозяйственной продукции, семейная ферма, в большинстве своём, потеряла не только право собственности на выращенную продукцию, т.е. быть участником рынка сбыта, но и право выращивать что хочет и как хочет, по своему усмотрению.(что напоминает?)
Участник же рынка с\х продукции эволюционировал от семейной фермы, до корпорации, с реальной претензией на чужие, розничные, рынки сбыта. Это объединение имеет умеренный в размерах орган управления с чётко выстроенной вертикалью. Корпорации имеют возможность на высоком, юридическом, профессиональном уровне защищать свои интересы и интересы своих составляющих. Это даёт возможность не очень сильно зависеть от коньюктуры и её изменений во власти, и увереннее чувствовать себя на чужих рынках сбыта в других странах. Реальным недостатком является размывание значимости основных составляющих, семейных ферм. В с\х этих стран, на сегодняшний день, присутствуют все вышеперечисленные формы хозяйствования участников рынка. При этом каждая занимает свою нишу.
Теперь рассмотри развитие с\х, за этот же период, у нас. В начале прошлого века, в массе своей, хуторянин, кулак, если не сельский пролетарий. Очень похоже на ЛПХ, но т.к. выращивание с\х продукции является основным видом деятельности, то скорее семейная ферма. Как правило, собственник земли, средств производства, работодатель, собственник выращенной продукции и, как следствие, участник рынка сбыта. Слабое, сильно зависимое от сиюминутного настроения власти, не имеющее возможности защищаться, звено.
Октябрьский переворот, принесший массовое, искусственное уничтожение сельхозтоваропроизводителя частника и создание послушной, управляемой альтернативы – колхозов, совхозов. Непосредственными производителями с\х продукции в них, как и управляющее-контролирующим органом были наёмные работники (сельский пролетариат) на копеечной зарплате (в начале в натуральном выражении) , и не сильно заинтересованные в конечном результате. Результаты эти , в основном, держались на страхе. Фактическим собственником и земли, и средств производства, и выращенной продукции было государство. Но, тем не менее , колхозы можно было назвать первичным звеном советского сельхозтоваропроизводства.
Перед распадом СССР, за пару десятков лет, при ослабевших карательных мерах за собственничество и доступности кормов ( т.е. когда стало выгодно), массово в сельской местности стали развиваться приусадебные подворья, у тех, в ком ещё не вытравили хозяина. Фактически то же самое ЛПХ, но только как приработок к основному виду деятельности. Силами семьи, без наёмных, используя личные средства производства, не на собственной земле, выращивался с\х продукт собственником которого являлась семья, она же его и реализовала. Ещё до распада СССР появилось первичное звено сельхозтоваропроизводителя, уже как собственник выращенной продукции и участник рынка, потому что заниматься этим было ВЫГОДНО. У них не было ни каких взаимоотношений с государством, они ни как не были защищены, и всегда были слабы и уязвимы.
После распада СССР, по инициативе новых-старых верхов, как альтернативу рассыпающимся колхозам, стали создавать КФХ. Но эти КФХ оказались, для новых-старых верхов, в массе своей, не настолько карманными, как бы хотелось. В результате «закручивание гаек» для КФХ и развитие такой уродливой, но более управляемой формы хозяйствования как СПК, агрофирмы и иже с ними. Фактически те же колхозы с наёмным штатом сельских пролетариев. Но у этих хозяйств поменялся статус, у них появился собственник и земли, и средств производства, и выращенной продукции. На сегодняшний день они, исскуственно безальтернативные, в массе своей, отечественные участники рынка сбыта. Но уродливая форма организации производства с\х продукции с наёмным штатом управления и контроля, и постоянное стремление к увеличению в объёме, делают агрофирмы сильно зависимыми от коньюктуры. Успешнее то СПК, которому дадут больше бюджетных денег, т.е. то, которое ниже прогнётся.
Теперь о вашем предложении. Вы разумно, логично предлагаете создать условия для реанимации сельского уклада жизни, который в нашей стране вытравливался почти четыре поколения. И это имело бы свой положительный результат, если бы мы были изолированы от всего мира, и наш рынок сбыта ждал бы эволюционного развития своего с\х производителя, частника. Но в условиях уже свершившегося членства в ВТО, свято место пусто не будет. Да, 100 лет назад, такая реформа была бы своевременна и актуальна, и она была. Сегодня, мне кажется, это тупиковое направление. Осуществиться ему не даст занятый забугорным производителем рынок сбыта. А нет рынка, не будет и выгоды. А не будет выгоды, не будет и массового, самостоятельного развития.
Вопрос ко всем. В каком направлении искать решение проблемы существования отечественного сельского хозяйства с учётом выше изложенного. С благодарностью ознакомлюсь с любыми версиями.
проще всего было бы выйти из ВТО и доходы от продажи полезных ископаемых направить целевым образом на строительство дорог, электрофикацию, газификацию, проведение оптоволокна и пр. инфраструктуру для села
Можно ввести еще оплату за обработку полей. И дотации в сельской местности производителям на электроэнергию, газ, дрова, уголь, связь, инет и поддержание дорог в состоянии пригодном для проезда.
По действующему Закону о КФХ, как раз "Каспийское море впадает в Волгу" ... -
сегодня под фермерскую вывеску при желании подпадает практически любой агробизнес.
Ещё раз спрашиваю - уточняю. Вы согласны, что требуется
1. Законодательное определение понятия и статуса хозяйства семейного типа - ХСТ. ( К категории ХСТ отнести: ЛПХ, КХ- крестьянское хозяйство, с числом наёмных работников не более 3; и КФХ- с числом работников не более 7-10).
Вы согласны, что фермерскими - должны называться только хозяйства семейного типа, постоянно проживающие на фермерской земле, и имеющие законодательные ограничения числа наёмного персонала? Вы согласны, что требуются изменения фермерского законодательства в части п.1?
В аграрно-демографическом ... направлении.
Урбанизация - рост городов - происходит только за счёт притока сельского населения...
Бесконечно этот процесс продолжаться не может...
Наёмный труд, как преобладающий, объективно приводит к естественному вымиранию.
Это мировой опыт, мировая практика...
С этой проблемой в полный рост уже столкнулась Америка и Европа.
Если мы не сохраним 1/4 здорового самодостаточного коренного сельского населения, уже в обозримом будущем государство-образующий народ в собственной стране станет национально-культурным меньшинством ... Со всеми вытекающими последствиями...
Вот и думайте-решайте в каком направлении решать проблемы с/х...
С учётом выше изложенного ...
Да ради бога! Можете хоть еще десяток условий добавить: предки должны быть крестьянами, детей должны иметь такое-то количество, в церковь ходить по воскресеньям и т.д. Не это определяет успешность работы хозяйства. И не это:
Независимо от его размеров и статуса. Что глава КФХ , что председатель СПК - руководители. Именно их способности, специальные знания,желание работать, другими словом, талант, и определяют положение дел в хозяйстве. А показатель, что я приводил, который любит повторять MILIAN, говорит лишь о том, что КФХ является менее стойким в плане существования в современных условиях. Умер его глава или заболел тяжело - и нет хозяйства, состарилась фермерская семья - тоже исчезло, просто понял человек, что не его это (а таких много было на старте фермерского движения), ну не получается - тоже закрываются.
По поводу халявы в виде бюджетных денег. У поверьте мне на слово, я наблюдаю эти процессы ежедневно в различных вариантах. Даже если эти деньги дать и много человеку (ФЕРМЕРУ,СПК), не представляющему, как он их будет грамотно использовать, то через некоторое время и следа этих денег не увидите, и результата не получите.
Поэтому их и дают тем, кто уже достиг определенных показателей в работе хозяйства.
Чтобы понять суть проблемы, нужно довести ее до абсурда. Давайте представим на секунду, что дали всем желающим заниматься фермерством все, что Вы предлагаете. Повалили те желающие массово в заброшенные палестины. Т.е. повторится в меньшем масштабе то, что было в начале 90-х, но с учетом того, что изменился рынок, ухудшилась социальная инфраструктура, многократно выросли все цены(электроэнергия, газ, ГСМ...) в сравнении с ценами на с/продукцию.
И побегут бедные романтики назад. Кто куда. Останутся некоторые, конечно. Но это будут, условно говоря, опять 3 из 125.
А Вы-то что, дезертируете с пустопорожне-болтающего фронта? Не ожидал. Вроде так горячо взялся и тут на тебе. Вот и поднимай отечественное с/х с такими...
В каком направлении решать, я уже давно определился...
С такими профи, как Вы, Лемех - уже доподнимали с/х - дальше некуда...
И из дерьма, в котором оказались, самим Вам уже не выбраться...
Может ещё сами не нахлебались досыта? Очередь не дошла? ... Дойдёт!!!
ЗЫ " А Вы-то что , дезертируете с пустопорожне-болтающего фронта ? "
Вы даже простой вопрос не можете правильно сформулировать...
Дезертировать ? с пустопорожне-болтающего ???
Просто не буду мешать очереди из желающих досыта нахлебаться...
Что в существующем законе в главе 1 (ст 1) и главе 2 (ст 1) не совпадает с вашим мнением?
Опыт общения с некомпетентным руководством (а в нашем случае я отношу к нему чиновников от сельского хозяйства) показывает, что самым эффективным является такой подход: обращаешься с конкретной проблемой и тут же предлагаешь свой вариант решения. В 90% случаев срабатывает, потому что начальству чисто по-человечески лень вникать в тонкости. Возможно, что на государственном уровне процесс принятия решений происходит по-другому, но если сейчас погрязнуть в уточнениях к закону "а давайте не 5 человек, как сейчас в законе, а 6 человек может нанимать фермер", то никаких подвижек не будет. Государственные мужи будут год это обсуждать, а обществу вещать о проделываемой огромной работе на благо фермера.
Вы поймите, есть статегические задачи, а есть тактические. С точки зрения стратегии наше аграрное законодательство худо-бедно, но дает возможность существования ЛПХ и КФХ. А вот тактика исполнения этих законов направлена сейчас исключительно на агрохолдинги и корпорации. Но так как у них получается хреново, то продуктовую корзину заполняют импортом. Это совершенно правильно и с точки зрения законов рынка и даже по физическим законам: природа не терпит вакуума.
Нам надо добиваться принятия для наших малых предприятий типа ЛПХ и КФХ включения в существующую систему сбыта продукции на ясных и льготных условиях. Льготных не в смысле ценообразования, а в смысле легализации своей продукции. Она должна иметь равные права с продукцией агрохолдингов для целей реализации. И нам надо потребовать от государства преимущественного права продажи своей продукции в местах ее производства.
Как это должно практически выглядеть - я честно не знаю. Поэтому и не смогла закончить статью в АиФ, сначала так легко все писалось, а потом перед глазами не появляется картинка "светлого будущего ЛПХ-ка", хоть тресни.
А с демографией на селе помогут не законодательные ограны. Мужик, не обвешанный нереальными кредитами, не вымотанный до черноты, спокойный за сытость и образование своих детей, сам ночью порешает демографические проблемы.
Это заметно. Направление выбрано, только решать-то Вы не будете ничего. Вы и сами это знаете.
Ну, об уровне моего профессионализма давайте не будем. Он Вам неизвестен.
И тем более утверждать, что я в дерьме нахожусь. Просто даже как-то не интеллигентно.
Тем более глупо пугать меня мифической угрозой этого.
А также упрекать меня в собственной неспособности читать и понимать по-русски написанное.
Вот так всегда! Только вроде бы появится на форуме радетель о судьбах русской деревни, глядь - нету, не выдержал полемического пыла, капитулировал.
И возникает резонный вопрос: если он на такой, в общем-то,безобидной туфте сдох, то что он может сделать, когда дойдет до конкретной, серьезной, требующей результата работе?
Ничего.
А перед этим ... Лемех: п.1 - принимается.
Так принимается п.1 ? Лемех: - Принимается, хотя и из разряда "Волга впадает в Каспийское море".
Ну и что тогда принимается ???
" Да ради бога! Можете хоть еще десяток условий добавить:... "
И для чего друг другу голову морочить, типа "вываливайте всё - рассортируем"...
На последок аграрный диалог, который я вспомнил,
когда писал откуда не выбраться не нахлебавшись...
- Ну, как дела?
- Полная ж...
- Не приукрашивайте !
* .. дезертировал, не выдержал, капитулировал -
а где же Ваше от " пустопорожней" " трынди" ?
** на такой, в общем-то, безобидной туфте сдох ...
Ну ваще!
*** А вот с этого места, "когда дойдет до конкретной серьезной, требующей результата работе" пожалуйста, чуть подробнее...
Я конечно, не набиваюсь, но очень интересно,
что конкретное Вы имеете в виду?
Ну ни фига себе! Нет, вы посмотрите на него! Обустроить Россию собрался, даже программа готовая есть, а кто этим будет заниматься - не в курсе. Естественно, автор идеи. Возглавить, организовать, вдохновить, повести. Не нанимать же со стороны специалиста.
Но исключительно в другой теме... Приглашайте !
Другое дело! Так бы сразу.И все, вперед и с песней! Ждем обалденных результатов и бравурных отчетов о проделанной работе.
Пока Алексей Борисович держит паузу...
... Спасибо, Лемех, за конструктив! Обязательно ждите результатов!
Если к тому времени определитесь по п.1 - сообщите без церемоний ...
Если снова "п.1 принимается", потрудитесь растолковать, что именно...
" Да ради Бога! Можете хоть еще десяток условий добавить: предки должны быть крестьянами, детей должны иметь такое-то количество, в церковь ходить по воскресеньям и т.д.
Не это определяет успешность работы хозяйства.... "
.. и про ЭТО, пожалуйста, - что по Вашему определяет... ???
( Поделитесь, если, конечно, это не Ваш личный секрет... ).
Даже если Вы не успеете определиться по п.1 - не переживайте...
Как только дело дойдёт до расчётов кормосмесей и другой кропотливой работы, требующей высокого профессионализма и соответствующей квалификации - Ваши опыт и энергия будут незамедлительно востребованы. Обещаю!
Надеюсь на Вашу поддержку! И не сомневаюсь!
Отвечаю с задержкой, потому что
** Разделяю Ваше разделение стратегии и тактики с точностью до наоборот...
О тактике, о способах выживания КФХ в сегодняшних условиях, вообще речи в данной теме не ведётся. По крайней мере в моих предложениях... Только о стратегии развития...
* Существующий Закон о КФХ в т.н. "равных условиях" стратегически обрекает семейное фермерство на разорение...
*** Вы сравниваете мужика с производителем... :))
В условиях наёмного труда дети (особенно, больше1-2) обременительны как для мужика, так и для бабы... Только в условиях семейного (в трёх поколениях) хозяйства - и дети, и старики - помощники, а не иждивенцы. На сегодня, и уже в 3-4 поколениях, в России таких условий нет.
И нормальных мужиков в деревне уже можно по пальцам посчитать...
Скажите, MILIAN, а Вам никогда не приходило в голову, что Вы можете быть неправы? Так сказать, добросовестно заблуждаться.