Получается. что Онищенко признает применение всего вышеобозначенного?
Конечно, но есть максимально допустимые кол-ва. тот же тетрациклин используется для лечения маститов. я как то не представляю ферму, где бы держали отдельно специально коров для детского питания. то есть в принцыпе не болеющих маститом. есть нормы. тот же мастиет форте. и даже после выдержки сроков, какое то кол-во все равно может попасть в молоко. но оно должно быть минимальным, не опасным проще говоря. а какие то препараты использовать нельзя вообще. но тут я тоже не поняла, т.к.
"Алекс16" пишет:
основывается на информации, представляемой изготовителем (поставщиком) продукции об использованных при её изготовлении и хранении препаратах
то есть, если они использовали метронидазол и об этом не указали, то на него и не проверяют?
А что значит "не опасная доза", если она накапливается????
Раз выпил молочка -- получил микродозу. Два выпил. Год... Три... А потом типа опПпаньки? Сумма малых величин дала в результате превышение. К тому же в дискуссии выше было упомянуто, чем вредны "недодозы" антибиотиков...
(опять же, я не обвиняю, а пытаюсь понять, т.е. спрашиваю)
Пользуясь случаем попробую задать глупый вопрос. Взято отсюда http://ru42.fmbaros.ru/dokumenty/item/2471
"2. Пункт 3.14 изложить в следующей редакции:
«3.14. В продуктах животного происхождения, в том числе для детского питания, контролируются остаточные количества стимуляторов роста животных (в том числе гормональных препаратов), лекарственных средства (в том числе антибиотиков), применяемых для целей откорма, лечения и профилактики заболеваний скота и птицы.
"Алекс16" пишет:
Получается. что Онищенко признает применение всего вышеобозначенного?
А там где-то написано, что речь идёт только о российских продуктах?
Кроме того, всё вышеперечисленное в состояние попасть в мясо в случае терапевтического использования, и несоблюдения при этом инструкции. (Но это может быть, как не крути, в единичных случаях).
Не говоря о том, что из канцелярии Онищенко и не такие перлы выходят.
И разделите вы, в конце концов, в своём сознании "гормоны-стимуляторы" и антибиотики. Про первое в сегодняшних российских реалиях можете вообще забыть, чего о втором сказать всё-таки нельзя.
Чего там понимать - следствие - привыкание микрофлоры к антибиотику (в разной степени проявляется, к пенициллинам, например - быстро, к левомицетину - медленно).
Кроме того, всё вышеперечисленное в состояние попасть в мясо в случае терапевтического использования, и несоблюдения при этом инструкции. (Но это может быть, как не крути, в единичных случаях).
Не говоря о том, что из канцелярии Онищенко и не такие перлы выходят. laugh
И разделите вы, в конце концов, в своём сознании "гормоны-стимуляторы" и антибиотики. Про первое в сегодняшних российских реалиях можете вообще забыть, чего о втором сказать всё-таки нельзя.
в профилактических тоже применяют. но знаю, что Данон, например, очень строго проверяет молоко. и в первую очередь на антибиотики. и молочка на детское питание более строго. а остальная почти вся из порошка.. а по мясу, я уже писала. если не тухлятина с хлоркой и спец. соусом уже повезло.
Там где я его покупаю у людей нет денег на ядохимикаты и удобрения.
Я Вас умоляю... так же, как и прививки и лекарства - неизбжное зло, без которого коз не вырастить - так же и СЗР - неизбжое зло в растениеводстве. не верю, что козы едят зерно, больное головнёй, спорыньёй, фузариозом и так далее. здоровья такое зерно им не прибавляет
А что значит "не опасная доза", если она накапливается????
Раз выпил молочка -- получил микродозу. Два выпил. Год... Три... А потом типа опПпаньки? Сумма малых величин дала в результате превышение. К тому же в дискуссии выше было упомянуто, чем вредны "недодозы" антибиотиков...
антибиотики, равно как и всё остальное выводится системами выделения организма... но есть очень неприятный момент в минидозе: пока она выведется из организма, условнопатогенная микровлора, присутствующая внем по умолчанию, которая в последствии может стать патогенной, адаптируется к данному антибиотику...т.е. становится устойчивой...т.е. невосприимчивой...
и когда человек заболевает, приходится либо лошадинные дозы назначать чтобы подействовать на микроорганизм, либо вообще менять антибиотик, что чаще всего и происходит...
как этого избежать ученые не придумали... разработки ведутся, но...
т.е. постоянное употребление антибиотиков в гомеопатической дозе играет чрезвычайно неприятную игру...
конечно же. нужно стремиться не применять их, но в условиях маломальски большого хозяйства, врядли это возможно...
у себя на подворье применяю, но крайне редко и только по показаниям...
кролики, козы, свины, лошадь, гуси, утки обходятся без антибиотиков, ТТТ...
количество их малое...
а вот кур, при достижении к сотне и более вынуждена уже пропаивать...
корове тоже вынуждена была проколоть... сдала анализы в лабу и положительные титры по лептоспирозу... небольшие... но есть... и не поствакцинальные, ибо один из штаммов не был в вакцине...
и проколола... а куда деваться? не проколешь хуже будет...и не только животному... но вот по антибиотикам... период ожидания по тому который колола - 3 дня...
сдала молоко в лабу через пять дней...есть... ниже ПДД, но есть...
мне интересно, через сколько в молоке не будет даже следа от препараа...
так что...никуда не деться от существующих реалий... просто везде нужна мера и всё...
ПыСы. Ух, теперь буду бегать по улицам столицы за покупателями промышленной продукции и пугать их! Ибо, как я поняла из объяснений, это и есть основная задча малого фермера
Ух, теперь буду бегать по улицам столицы за покупателями промышленной продукции и пугать их! Ибо, как я поняла из объяснений, это и есть основная задча малого фермера
Да, только одна проблема: гарантия отсутствия антибиотиков в продукции малого фермера или ЛПХ - не больше, чем в продукции крупного фермера или ОАО/ООО. Для покупателя, имеется в виду.
Да, только одна проблема: гарантия отсутствия антибиотиков в продукции малого фермера или ЛПХ - не больше, чем в продукции крупного фермера или ОАО/ООО. Для покупателя, имеется в виду.
у нас бабули курам зерна горсть и усе. вчера с соседкой разоваривали, чем телку кормят. сено и вода, летом очистки..какие антибиотики, там даже мела с солью нет
Но ЧИЖИК надысь очень подробно объяснила, что при большом скоплении животин, сиречь при промышленном производстве, отказаться от антибиотиков практически невозможно. Если я неправильно поняла, пусть птичка накакает мне на голову ЧИЖИК меня поправит.
Т.е. как я с самого начала писала, халтура (в данном случае -- антибиотики) возможна и при промышленном производстве, и при КФХ-ЛПХ. Но что касается качественного товара, то в случае промышленного производства без антибиотиков (как следует из дискуссии) не обойтись, а в небольшом КФХ-ЛПХ -- можно. Т.е. вероятность встретить мясо/молоко без остаточных антибиотиков в промышленном продукте стремится к нулю (детское питание пока не рассматриваем), а в КФХ-ЛПХ, как я опять же писала, зависит от надёжности, которую проверяем или сами, или по рекомендации. Т.е. вероятность получить "чистый" продукт существенно больше. Настолько существенно, что за это можно потратить и своё время, и свои деньги.
Да, только одна проблема: гарантия отсутствия антибиотиков в продукции малого фермера или ЛПХ - не больше, чем в продукции крупного фермера или ОАО/ООО. Для покупателя, имеется в виду.
у нас бабули курам зерна горсть и усе. вчера с соседкой разоваривали, чем телку кормят. сено и вода, летом очистки..какие антибиотики, там даже мела с солью нет
Справедливости ради замечу, что один частный пример может подтвердить лишь ложность заключения, но не его истинность. Иными словами, тут бабульки не дают антибиотиков, а там страшный волосатый фермер даёт!
Дело, как мне кажется (повторюсь) в том, что при промышленном производстве без антибиотиков обойтись нельзя. А при небольшом фермерском хозяйстве -- можно. В промышленном молоке остаточные антибиотики 100% будут, а в фермерском -- может быть, может не быть. О необходимости личного или достоверного контроля (надёжные рекомендации) при выборе фермерского продукта уже говорилось.
На форуме неоднократно читал, как люди пишут, что дают биовит, например (причём не только курам). И заболевают животинки в ЛПХ, и лечат их также. Причём могут воткнуть бициллин-5, например, не задумываясь, что у него только терапевтическая концентрация 4 недели держится.
"Азрет и Мария" пишет:
Дело, как мне кажется (повторюсь) в том, что при промышленном производстве без антибиотиков обойтись нельзя.
Вполне можно либо обойтись, либо прекратить их использование задолго до убоя. Кроме того, существуют альтернативные препараты.
На форуме неоднократно читал, как люди пишут, что дают биовит, например (причём не только курам). И заболевают животинки в ЛПХ, и лечат их также. Причём могут воткнуть бициллин-5, например, не задумываясь, что у него только терапевтическая концентрация 4 недели держится.
на форумах неоднократно читала как люди себе все это пичкают, при первом чихе. профилактика при гриппе, блин. у биовита есть инструкция, через сколько можно забивать. остальное дело мозгов и совести. хочешь знать, что ешь, выращивай сам. но все не вырастишь. все равно какую то каку будешь покупать в магазине. Честности нет нигде. Мухлюют везде. В тех же магазинах, ресторанах... Какой состав воздуха, мобильники, компьютеры, излучения башен...Так, что жить вообще опасно.
А можно хоть пару слов про "альтернативные препараты"?
И как снять противоречие между тем, что (по-моему, правильно) говорила ЧИЖИК о необходимости применения антибиотиков при массовом производстве и Вашим утверждением, что без антибиотиков можно обойтись? (или вы в данном случае имели в виду эти "альтернативные препарары"?)
Про нормы применения антибиотиков я уже поняла -- проблема в остаточных антибиотиках даже при соблюдении этих норм.
А можно хоть пару слов про "альтернативные препараты"?
И как снять противоречие между тем, что (по-моему, правильно) говорила ЧИЖИК о необходимости применения антибиотиков при массовом производстве и Вашим утверждением, что без антибиотиков можно обойтись? (или вы в данном случае имели в виду эти "альтернативные препарары"?)
Про нормы применения антибиотиков я уже поняла -- проблема в остаточных антибиотиках даже при соблюдении этих норм.
У меня свинка от нашей форумчанки. растила без всяких антибиотиков и пр. надо было покрыть и тут проблема. все хряки мелкие, не допрыгивают. а местные свиноматки в два раза меньше. не преувеличиваю. поеду за семенем, сами осеменять будет. если не пойми откуда поросенок, инбридный то может и есть смысл в гормонах роста и тп. но если от хороших заводчиков, то и без этого всего будет результат. и кормить конечно не помоями.
А где альтернативный препарат-то? Ключевое слово -- препарат.
Да и, ТАТАНКА, у Вас же мелкое производство, как я понимаю. При котором, как я и говорила, применение антибиотиков можно избежать (ну, в общем случае). Мы с УРАЛЬСКИМ СВИНОВОДОМ говорим о крупном производстве, можно или нет обойтись там без антибиотиков.
Классически антибиотики в молоке рассматриваются как ингибирующие вещества в процессе производства кисломолочки и сыров.
не имею такой инфы... если есть ссылки почитать, не сочтите за труд, выложите пожалуйста...
но даже если это и так, нашла бы иную альтернативу для производства кисломолочки и мыров...более безопасную...
брррррррр...
"Азрет и Мария" пишет:
Если я неправильно поняла, пусть птичка накакает мне на голову ЧИЖИК меня поправит.
поправлю...
можно, но очень сложно...
днло в том, что, как на мой, в предположительном мнении, если бы соблюдались должным образом санитарно гигиенические нормы, то необходимость применени яантибиотиков резко бы упала...
повторюсь, предполоагаю...у меня хозяйство маленькое...большого не имею и не имею, да и вдеревне живу пять лет всего, но даже на мойм подворье вижу что значит чистота...
"Азрет и Мария" пишет:
халтура (в данном случае -- антибиотики
не совсем понимаю. отчего применение антибиотиков квалифицированно как халтура...
"Азрет и Мария" пишет:
а в небольшом КФХ-ЛПХ -- можно.
там точно также можно не мочь...
очень много факторов влияет резистентность организма животины и птицы относительно различных инфекций...
сюда нужно посмотреть...
а прост отак ставить вопрос: малые хозяйства без антибиотиков, крупные с ними, на мой, нельзя...
"Азрет и Мария" пишет:
В промышленном молоке остаточные антибиотики 100% будут
не факт...
по антибиотикам скажу вот что: само применение не так страшно и вредно как его описывают...
вопрос в периоде ожидания... то, что антибиотик рано или поздно ПОЛНОСТЬЮ выводится из организма - точно...
но, указанные сроки периода ожидания иногда не совпадают с лабораторными исследованиями...
в одном случае при периоде ожидания в 10 дней, на самом деле, он был более 3-х месяцев...
в теперешнем случае, период ожидания по молоку 3 дня, на пятый еще есть...просто нужно указывать реальные сроки ожидания и не будет никаких проблем...
но это уже не к фермерам...
УРАЛЬСКИЙ СВИНОВОД, спасибо, я как-то пропустила, где Вы называли эти группы. Теперь я поняла, что имелось в виду.
ТАТАНКА, а теперь я так понимаю, что у Вас крупное производство :)
Конкретной цифры, ниже которой ферма считается "мелкой", а выше -- "крупной", я не знаю (тем более, по свиньям). Пока речь идёт о разнице в продукции промышленного и натурального производства, мы по умолчанию принимаем промышленное производство -- крупным (хотя, теоретически, эти методы можно применять и на малом количестве скота -- но, в общем случае, это будет экономически невыгодно), а натуральное (фермерское) с более-менее традиционным ведением хозяйства и внимательным индивидуальным отношением к каждой животине -- мелким. Чтобы не погрязть в мелочах, мы вынуждены оперировать нечётко-множественными понятиями. Если подобные допуски вносят неопределённость в обсуждаемые понятия -- тогда да, надо уточнять.
Например, Вы сами считаете своё производство большим или средним/малым?
Ваша технология имеет больше промышленных черт, или традиционных?
Отдельно выделим внимание, уделяемое животным: поточное или индивидуальное?
Если при крупных размерах хозяйства Вы придерживаетесь скорее традиционной технологии с индивидуальным подходом, тогда интересует уже и размер хозяйства, и как Вам это удаётся. Например, я поняла и приняла аргумент ЧИЖИКА за чистоту, хотя и тут есть некоторые вопросы при очень больших размерах и "поточном" производстве.
Чистота, кстати, это один из основополагающих принципов моего мужа, наравне с трезвостью рабочих (сам он вообще не пьёт). Говорит, без этого сельским хозяйством вообще нельзя заниматься, не будет оно прибыльным.
Я слишком вольно использовала слово "халтура" (опять же, чтобы не погрязть в мелочах) и понимала под ним вообще получение продукта, не обладающего нужными характеристиками и/или обладающего вредными для организма человека характеристиками. Извините за неточность.
А в нормах прописывают, как я поняла, время достижения предельных норм концентрации антибиотиков, ниже которых они уже считаются безвредными. Т.е. не полное выведение из организма антибиотиков, а именно достижение некой "безопасной" отметки. Как мы уже договорились, таковой на самом деле не существует.
ТАТАНКА, а теперь я так понимаю, что у Вас крупное производство :)
у меня мелкое совсем. для меня, если может обслужить 1-2 человека, без привлечения раб силы, это частник, мелкий. а дальше, больше. т.к.
"Азрет и Мария" пишет:
традиционным ведением хозяйства и внимательным индивидуальным отношением к каждой животине -- мелким.
т.к. каждую животинку знаешь в рыло, клюв и пятачок. а наемная раб. сила это уже поток и риски с человеческим фактором.
2. это условия. можно и на 30 сотках так напихать свиней и будет мама дорогая. антибиотики не помогут. можно и больше держать, если создать условия. у частника главное преимущество- малый объем и торговля напрямую. без посредников.
То есть,я хочу сказать,что антибиотики вырабатываются в природных условиях и без участия человека и не являются "абсолютно вредоносными веществами"...
тут проблема не в этом. а в том, что антибиотики используемые для животных, используются и для людей. и если бройлер заканчивает свою жизнь в возрасте около 40 дней, то человеку еще пожить охота. а постоянное употребления мяса с антибиотиком, сделает неэффективным этот самый антибиотик, когда человек заболеет. плюс еще есть противопоказания к данным препаратам. но если при назначении лекарств, человек может прочесть инструкцию, то к мясу такая не прилагается.
Самый глупый вопрос - незаданный.
Конечно, но есть максимально допустимые кол-ва. тот же тетрациклин используется для лечения маститов. я как то не представляю ферму, где бы держали отдельно специально коров для детского питания. то есть в принцыпе не болеющих маститом. есть нормы. тот же мастиет форте. и даже после выдержки сроков, какое то кол-во все равно может попасть в молоко. но оно должно быть минимальным, не опасным проще говоря. а какие то препараты использовать нельзя вообще. но тут я тоже не поняла, т.к.
то есть, если они использовали метронидазол и об этом не указали, то на него и не проверяют?
А что значит "не опасная доза", если она накапливается????
Раз выпил молочка -- получил микродозу. Два выпил. Год... Три... А потом типа опПпаньки? Сумма малых величин дала в результате превышение. К тому же в дискуссии выше было упомянуто, чем вредны "недодозы" антибиотиков...
(опять же, я не обвиняю, а пытаюсь понять, т.е. спрашиваю)
А там где-то написано, что речь идёт только о российских продуктах?
Кроме того, всё вышеперечисленное в состояние попасть в мясо в случае терапевтического использования, и несоблюдения при этом инструкции. (Но это может быть, как не крути, в единичных случаях).
Не говоря о том, что из канцелярии Онищенко и не такие перлы выходят.
И разделите вы, в конце концов, в своём сознании "гормоны-стимуляторы" и антибиотики. Про первое в сегодняшних российских реалиях можете вообще забыть, чего о втором сказать всё-таки нельзя.
Чего там понимать - следствие - привыкание микрофлоры к антибиотику (в разной степени проявляется, к пенициллинам, например - быстро, к левомицетину - медленно).
в профилактических тоже применяют. но знаю, что Данон, например, очень строго проверяет молоко. и в первую очередь на антибиотики. и молочка на детское питание более строго. а остальная почти вся из порошка.. а по мясу, я уже писала. если не тухлятина с хлоркой и спец. соусом уже повезло.
Я Вас умоляю... так же, как и прививки и лекарства - неизбжное зло, без которого коз не вырастить - так же и СЗР - неизбжое зло в растениеводстве. не верю, что козы едят зерно, больное головнёй, спорыньёй, фузариозом и так далее. здоровья такое зерно им не прибавляет
я как то умудряюсь без прививок и антибиотиков 3 года коз держу и козлята родятся хорошо и растут .... плюну 3 раза ...
дай Бог, чтоб не прилетло ничго
антибиотики, равно как и всё остальное выводится системами выделения организма... но есть очень неприятный момент в минидозе: пока она выведется из организма, условнопатогенная микровлора, присутствующая внем по умолчанию, которая в последствии может стать патогенной, адаптируется к данному антибиотику...т.е. становится устойчивой...т.е. невосприимчивой...
и когда человек заболевает, приходится либо лошадинные дозы назначать чтобы подействовать на микроорганизм, либо вообще менять антибиотик, что чаще всего и происходит...
как этого избежать ученые не придумали... разработки ведутся, но...
т.е. постоянное употребление антибиотиков в гомеопатической дозе играет чрезвычайно неприятную игру...
конечно же. нужно стремиться не применять их, но в условиях маломальски большого хозяйства, врядли это возможно...
у себя на подворье применяю, но крайне редко и только по показаниям...
кролики, козы, свины, лошадь, гуси, утки обходятся без антибиотиков, ТТТ...
количество их малое...
а вот кур, при достижении к сотне и более вынуждена уже пропаивать...
корове тоже вынуждена была проколоть... сдала анализы в лабу и положительные титры по лептоспирозу... небольшие... но есть... и не поствакцинальные, ибо один из штаммов не был в вакцине...
и проколола... а куда деваться? не проколешь хуже будет...и не только животному... но вот по антибиотикам... период ожидания по тому который колола - 3 дня...
сдала молоко в лабу через пять дней...есть... ниже ПДД, но есть...
мне интересно, через сколько в молоке не будет даже следа от препараа...
так что...никуда не деться от существующих реалий... просто везде нужна мера и всё...
Спасибо за ответы про антибиотики!
ПыСы. Ух, теперь буду бегать по улицам столицы за покупателями промышленной продукции и пугать их! Ибо, как я поняла из объяснений, это и есть основная задча малого фермера
это называется чёрный пиар
Да, только одна проблема: гарантия отсутствия антибиотиков в продукции малого фермера или ЛПХ - не больше, чем в продукции крупного фермера или ОАО/ООО. Для покупателя, имеется в виду.
у нас бабули курам зерна горсть и усе. вчера с соседкой разоваривали, чем телку кормят. сено и вода, летом очистки..какие антибиотики, там даже мела с солью нет
Но ЧИЖИК надысь очень подробно объяснила, что при большом скоплении животин, сиречь при промышленном производстве, отказаться от антибиотиков практически невозможно. Если я неправильно поняла, пусть
птичка накакает мне на головуЧИЖИК меня поправит.Т.е. как я с самого начала писала, халтура (в данном случае -- антибиотики) возможна и при промышленном производстве, и при КФХ-ЛПХ. Но что касается качественного товара, то в случае промышленного производства без антибиотиков (как следует из дискуссии) не обойтись, а в небольшом КФХ-ЛПХ -- можно. Т.е. вероятность встретить мясо/молоко без остаточных антибиотиков в промышленном продукте стремится к нулю (детское питание пока не рассматриваем), а в КФХ-ЛПХ, как я опять же писала, зависит от надёжности, которую проверяем или сами, или по рекомендации. Т.е. вероятность получить "чистый" продукт существенно больше. Настолько существенно, что за это можно потратить и своё время, и свои деньги.
Справедливости ради замечу, что один частный пример может подтвердить лишь ложность заключения, но не его истинность. Иными словами, тут бабульки не дают антибиотиков, а там страшный волосатый фермер даёт!
Дело, как мне кажется (повторюсь) в том, что при промышленном производстве без антибиотиков обойтись нельзя. А при небольшом фермерском хозяйстве -- можно. В промышленном молоке остаточные антибиотики 100% будут, а в фермерском -- может быть, может не быть. О необходимости личного или достоверного контроля (надёжные рекомендации) при выборе фермерского продукта уже говорилось.
На форуме неоднократно читал, как люди пишут, что дают биовит, например (причём не только курам). И заболевают животинки в ЛПХ, и лечат их также. Причём могут воткнуть бициллин-5, например, не задумываясь, что у него только терапевтическая концентрация 4 недели держится.
Вполне можно либо обойтись, либо прекратить их использование задолго до убоя. Кроме того, существуют альтернативные препараты.
на форумах неоднократно читала как люди себе все это пичкают, при первом чихе. профилактика при гриппе, блин. у биовита есть инструкция, через сколько можно забивать. остальное дело мозгов и совести. хочешь знать, что ешь, выращивай сам. но все не вырастишь. все равно какую то каку будешь покупать в магазине. Честности нет нигде. Мухлюют везде. В тех же магазинах, ресторанах... Какой состав воздуха, мобильники, компьютеры, излучения башен...Так, что жить вообще опасно.
А можно хоть пару слов про "альтернативные препараты"?
И как снять противоречие между тем, что (по-моему, правильно) говорила ЧИЖИК о необходимости применения антибиотиков при массовом производстве и Вашим утверждением, что без антибиотиков можно обойтись? (или вы в данном случае имели в виду эти "альтернативные препарары"?)
Про нормы применения антибиотиков я уже поняла -- проблема в остаточных антибиотиках даже при соблюдении этих норм.
У меня свинка от нашей форумчанки. растила без всяких антибиотиков и пр. надо было покрыть и тут проблема. все хряки мелкие, не допрыгивают. а местные свиноматки в два раза меньше. не преувеличиваю. поеду за семенем, сами осеменять будет. если не пойми откуда поросенок, инбридный то может и есть смысл в гормонах роста и тп. но если от хороших заводчиков, то и без этого всего будет результат. и кормить конечно не помоями.
Моё мнение такое - есть период выведения препарата, после которого продукция от него свободна.
Органические кислоты, пробиотики, фитобиотики.
Опосредованно - ферменты, хорошо сбалансированный корм, гигиена, микроклимат и т.п.
А где альтернативный препарат-то? Ключевое слово -- препарат.
Да и, ТАТАНКА, у Вас же мелкое производство, как я понимаю. При котором, как я и говорила, применение антибиотиков можно избежать (ну, в общем случае). Мы с УРАЛЬСКИМ СВИНОВОДОМ говорим о крупном производстве, можно или нет обойтись там без антибиотиков.
Вас интересуют конкретные коммерческие названия, я не пойму?
Поскольку группы препаратов я уже назвал:
мелче некуда
Что значит крупное. например свиньи. сколько голов на откорм? 10, 100, 1000...
не имею такой инфы... если есть ссылки почитать, не сочтите за труд, выложите пожалуйста...
но даже если это и так, нашла бы иную альтернативу для производства кисломолочки и мыров...более безопасную...
брррррррр...
поправлю...
можно, но очень сложно...
днло в том, что, как на мой, в предположительном мнении, если бы соблюдались должным образом санитарно гигиенические нормы, то необходимость применени яантибиотиков резко бы упала...
повторюсь, предполоагаю...у меня хозяйство маленькое...большого не имею и не имею, да и вдеревне живу пять лет всего, но даже на мойм подворье вижу что значит чистота...
не совсем понимаю. отчего применение антибиотиков квалифицированно как халтура...
там точно также можно не мочь...
очень много факторов влияет резистентность организма животины и птицы относительно различных инфекций...
сюда нужно посмотреть...
а прост отак ставить вопрос: малые хозяйства без антибиотиков, крупные с ними, на мой, нельзя...
не факт...
по антибиотикам скажу вот что: само применение не так страшно и вредно как его описывают...
вопрос в периоде ожидания... то, что антибиотик рано или поздно ПОЛНОСТЬЮ выводится из организма - точно...
но, указанные сроки периода ожидания иногда не совпадают с лабораторными исследованиями...
в одном случае при периоде ожидания в 10 дней, на самом деле, он был более 3-х месяцев...
в теперешнем случае, период ожидания по молоку 3 дня, на пятый еще есть...просто нужно указывать реальные сроки ожидания и не будет никаких проблем...
но это уже не к фермерам...
УРАЛЬСКИЙ СВИНОВОД, спасибо, я как-то пропустила, где Вы называли эти группы. Теперь я поняла, что имелось в виду.
ТАТАНКА, а теперь я так понимаю, что у Вас крупное производство :)
Конкретной цифры, ниже которой ферма считается "мелкой", а выше -- "крупной", я не знаю (тем более, по свиньям). Пока речь идёт о разнице в продукции промышленного и натурального производства, мы по умолчанию принимаем промышленное производство -- крупным (хотя, теоретически, эти методы можно применять и на малом количестве скота -- но, в общем случае, это будет экономически невыгодно), а натуральное (фермерское) с более-менее традиционным ведением хозяйства и внимательным индивидуальным отношением к каждой животине -- мелким. Чтобы не погрязть в мелочах, мы вынуждены оперировать нечётко-множественными понятиями. Если подобные допуски вносят неопределённость в обсуждаемые понятия -- тогда да, надо уточнять.
Например, Вы сами считаете своё производство большим или средним/малым?
Ваша технология имеет больше промышленных черт, или традиционных?
Отдельно выделим внимание, уделяемое животным: поточное или индивидуальное?
Если при крупных размерах хозяйства Вы придерживаетесь скорее традиционной технологии с индивидуальным подходом, тогда интересует уже и размер хозяйства, и как Вам это удаётся. Например, я поняла и приняла аргумент ЧИЖИКА за чистоту, хотя и тут есть некоторые вопросы при очень больших размерах и "поточном" производстве.
Чистота, кстати, это один из основополагающих принципов моего мужа, наравне с трезвостью рабочих (сам он вообще не пьёт). Говорит, без этого сельским хозяйством вообще нельзя заниматься, не будет оно прибыльным.
Я слишком вольно использовала слово "халтура" (опять же, чтобы не погрязть в мелочах) и понимала под ним вообще получение продукта, не обладающего нужными характеристиками и/или обладающего вредными для организма человека характеристиками. Извините за неточность.
А в нормах прописывают, как я поняла, время достижения предельных норм концентрации антибиотиков, ниже которых они уже считаются безвредными. Т.е. не полное выведение из организма антибиотиков, а именно достижение некой "безопасной" отметки. Как мы уже договорились, таковой на самом деле не существует.
у меня мелкое совсем. для меня, если может обслужить 1-2 человека, без привлечения раб силы, это частник, мелкий. а дальше, больше. т.к.
т.к. каждую животинку знаешь в рыло, клюв и пятачок.
а наемная раб. сила это уже поток и риски с человеческим фактором.
2. это условия. можно и на 30 сотках так напихать свиней и будет мама дорогая. антибиотики не помогут. можно и больше держать, если создать условия. у частника главное преимущество- малый объем и торговля напрямую. без посредников.
тут проблема не в этом. а в том, что антибиотики используемые для животных, используются и для людей. и если бройлер заканчивает свою жизнь в возрасте около 40 дней, то человеку еще пожить охота. а постоянное употребления мяса с антибиотиком, сделает неэффективным этот самый антибиотик, когда человек заболеет. плюс еще есть противопоказания к данным препаратам. но если при назначении лекарств, человек может прочесть инструкцию, то к мясу такая не прилагается.
Вообще-то с советских времен запрещено в сх применять антибиотики для людей - именно поэтому в САНПИН и идет анализ на их содержание.
левомецитин, тетрациклин их применяли и применяют у людей.