В начале темы по поводу безопасности я приводила пример атомную энегетику и катастрофу на чернобольской аэс. возник спор.
"Татанка" пишет:
человек не может учесть и спрогнозировать ВСЕ возможные ЧС. Начиная от погодных и заканчивая банальным человеческим фактором. Халатность, случайная или умышленная ошибка. ... Давайте говорить серьезно. Большинство вещей в нашем мире делается не из необходимости и отсутсвия альтернативы, а с целью извлечения большей прибыли.
"Татанка" пишет:
Кто то может дать гарантию, что такое НИКОГДА не повторится. Народный бунт, тер. акт, природная катастрофа... И что станция опять не рванет. Возможно использоватьэнергию ветра и это тоже широко используется в мире, но теми кто думает о собственной безопасности и природе
"LZ33" пишет:
На то он и человек разумный что может предусмотреть возможные ЧС.
"Татанка" пишет:
К черту такой прогресс. Да и не прогресс это. Иначе почему клонирование человека запрещено. Должны быть границы. Золотая середина. Между наукой и НЕОБХОДИМОСТЬЮ применения научных открытий. Именно ЭТО и делает нас не только разумными, но и мудрыми. А пока за многими проектами будет стоять банальная человеческая жадность и ненасытность будут пострадавшие. и совершенно невинные люди.
"kupavlik" пишет:
Человек - он тем и отличается от других созданий, что способен, во-первых, творить, а во-вторых, просчитать и спрогнозировать последствия своих творений. Более того, человек без труда способен спрогнозировать абсолютное большинство погодных (природных) катаклизмов.
"Посторонним В." пишет:
есть и альтернатива бензину. и альтернатива гэс и аэс. да вот только только энергия, полученная таким способом, на Порядок дороже традиционной. а вы говорите - прибыль...
я уверен, что вы,татанка, первая же начнете ныть на весь инет и костерить буржуев за то, что Вам вместо 1000 рублей в месяц за энергию придется платить по 10000.
это было 06.03.2011 а через нескольк дней
В результате землетрясения в Японии 11 марта 2011 года, из строя вышли системы охлаждения по крайней мере на двух АЭС страны. Наибольший ущерб был нанесен станции "Фукусима-1", на четырех энергоблоках которой с 12 марта произошла серия взрывов и пожаров. Авария привела к крупной утечке радиации, ЧП получило максимальную оценку опасности по шкале INES. Население, проживающее в радиусе 20 километров от АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2", было эвакуировано. Восстановительные работы продолжались несколько месяцев. В августе компания-оператор АЭС приступила к строительству защитного купола над наиболее поврежденным реактором станции. 16 декабря правительство Японии объявило о холодной остановке аварийных реакторов.
Сейчас возле Мурома схотят строить АЭС и пусть даже нам пообещают бесплатное электричество, я не хочу жить в 30 км от атомной станции.
ест вещи,которые могут происходить в приророде без участия человека. врят ли в природе возможно появление картошки с геном колорадского жука. Творения человека несовершенны. и чтобы узнать их полную опасность, безопасность или пользу могут понадобиться многие годы. Спешка в таком вопросе может очень дорого обойтись.
сергей. на доводы из разряда "ты-хуй", я не отвечаю. будьте добры разговаривать предметно, а если вы что-то уже решили для себя железобетонно, зачем у меня спрашиваете? чтобы оскорбить?
ак оно может отстать если будет производить свои районированные семена? Если их гибриды будет районировать, тогда да, от исходных видов будем зависеть.
вы неправильно понимаете слово "районированные"
районированные - это не значит "выращенные в пупырловском районе", это значит - рекомендованные для выращивания в данном регионе.
вы поспрашивайте у фермеров на форуме - чьи семена они используют в овощеводстве. и вам ответят: бейо, сингента, райк цван, семинис и т.д. и хотя на пакетах с семенами написано по-русски, выращены они в голландии и оттуда привезены, российские семеноводы не имеют к ним никакого отношения.
Спешка в таком вопросе может очень дорого обойтись
а я разве против? я вовсе не против всестороннего и тщательного изучения проблемы. я против запрещения без всякого изучения, просто потому, что люди боятся непонятных им слов.
российские семеноводы не имеют к ним никакого отношения.
Почему же семена своих семеноводов не сеют? Меня исключаем, я беру где дешевле, вернее в одной фирме рассыльнике много лет уже.
Предположим что этих семеноводов нет, значит мы уже на семенной игле и все независимые ЛПХ в одночасье можно прижучить?
Районированные - именно выращенные в вашем регионе а не в пупырловском, и после этого рекомендованные вам для посева.
Районированные - именно выращенные в вашем регионе а не в пупырловском, и после этого рекомендованные вам для посева.
нет. районированные - это испытанные в вашем регионе и рекомендованные для вашего региона. не спорьте пожалуйста о том, чего не знаете.
"анкноун" пишет:
Почему же семена своих семеноводов не сеют?
потому что отечественные сорта в основной своей массе по производственным и потребительским характеристикам значительно хуже импортных. наша селекция уже очень отстала, и это печально.
"выращенные" - то же самое что и испытанные, конечно не значит что в каждом районе должен быть сортоучасток.
сортоучасток - это участок, где проводятся испытания, а не где размножаются смена дляя потребителей. еще раз прошу Вас: не рассуждайте о том, чего не знаете. я агроном и знаю на 100% что такое сортоучасток и откуда берутся семена.
Ух ты горячий какой :) и обидчивый.
А ведь знаешь, в чем то ты прав.
Смотрите, сколько грамм скармливали при эксперименте этим крысам? По 5 грамм. Почему остановились именно на таком количестве? А не на 3-х или на 10 граммах). Ведь всем известно, что в малых дозах и яд лечит.
Сколько в сутки съедает крыса? Не лазил не искал, но наверное 30 - 50 гр. Даже если 50 грамм съедает, то тогда 5 грамм это уже 10%.
Так будут обстледования или эксперименты? Без них ведь нельзя. А то в Макдональдс многие ходят. :)
Эксперименты для того чтобы сократить время на изучение. Я так понимаю. Если не спеша - можно и на людях.
Никого опыты с дрозофилами не удивляют.
Объект эксперимента - еда, пища - если можно так назвать порошок сои. Он должен быть заведомо безопасен. Без разницы - 10 гр в день съел человек, или 1 кг. А для малых доз вредных веществ есть таблицы ПДК, и на производствах за это доплачивают - за вредность.
1)так-то в европе гмо запрещены, при чем здесь отравления огурцами?
2)по поводу бактерий и гмо я уже писал.
3)возбудители болезней прекрасно мутируют и без нас. испанка унесла миллионы жизней, хотя люди ее не создавали.
измененный геном продукта- это прежде всего измененная химическая формула этого продукта. Как она будет взаимодействовать с вашей персональной химией внутри вас то есть?
Ясень пень, что светится как медуза после употребления ГМО вы не начнете.
а на уровне радикалов, той химии которой вам самому в себе - не видно, чего будет происходить? smile3
Кто то умный сказал - " Человек это то, что он ест"...коротко и емко...
Генетики и химики вступили в бой друг с другом ( отраслевые интересы у них вражеские), но самому потребителю - кранты скоро будет с этим прогрессом
Спасибо. научным языком объяснили мои мысли. добавлю еще, что неизвестно как поведут себя измененные растения и насекомые питающиеся ими, бактерии. ведь по сути. каждый вид на земле стремится к господству. победе своих конкурентов и врагов. но это не нами было создана. борьба происходит без нашего участия. вмешиваясь, мы вносим изменения. а вот о последсвиях часто узнаем позже, чем хотелось бы.
"Arina G" пишет:
Лазила как-то по форуму русских в Канаде, там обмолвились вот на какую тему - уровень онкозаболеваний в США и Канаде на 1000 населения - выше чем в РФ (а у нас тоже не маленький уровень).Это стараются не афишировать в СМИ.
Еда там нашим - не нравится. Зовут ее "целлулоидной" ( в Москве такой тоже навалом)
про излишнюю тучность американцев слышали многие...ожирение - это не любовь к жратве, а прежде всего гормональный сбой в организме...вот просто так сбоев не случается. У них самих - такого количества тучных людей ( взрослых и детей) - в 60-70-х годах не было.
они даже не тучные, а именно жирные. выглядит устрашающе. если наши как бы крепкие, полные. у них молодая женщина, верх чуть полная. выходит из машины..... необъемные бедра на которых колышется жир. как медузы. абсолютно не упругий. я таких у нас даже не встречала. но сейчас и у нас стали появляться.
"Arina G" пишет:
Но надо понимать что там - страховая медицина покроет расходы на лечение ( в т.ч. и онко-заболеваний), а у нас придется по миру деньги собирать на операцию, ттт.
Их мед. система это кошмар по сравнению с нашей. не дай Бог там заболеть. По сути к медицине она вообще имеет мало отношения, это просто бизнес и очень прибыльный. Где стоят интересы врачей и фарм компаний и совем не стоят интересы пациента. http://ny.brooklyn.ru/med/hospital/
у них достаточно сложная для нашего понимания система.
1. страховки. или сам покупаешь или работодатель, но делать этого не обязан. как с работой повезет. страховки тоже разные. разные услуги в нее входят. и разные суммы покрытия. например лечение той же онкологии. она может покрыть только 50%, остальное платишь сам. Чем выше сумма покрытия и список, тем дороже страховка.
Если страховки нет, то помощь окажут. Но потом выставят билл - счет. И дальше как банковский кредит. Его нужно оплачивать. Можно и в рассрочку. но если не платишь, то так же как и с банковскими кредитами. Передают в коллекторские агентсва. Могут имущество описать. Если ничего нет,будут ждать. Как устроишься на работу, начнут списывать деньги. Но и с работой могут начаться трудности. информация общедоступна и работодатели не любят иметь дело с такими людьми. Получается такой замкнутый круг. В общем в штатах, в такую ситуацию лучше не попадать. Оплачивать счета и не нарушать законы . Иначе Оказавшись в черном списке, можно много лет провести на дне без шансов вылезти.
Если платишь сам, разведут по полной. Все будет очень мило и на высшем уровне. Но когда придет счет, лучше сначала выпить тонну валерьянки, а потом уже смотреть на цифры )))
2. есть гос. программы. но они в основном касаются пожилых, инвалидов... и это программы минимум. инвалиды обычно имеют минимальную гос. страховку плюс оплачивают дополнительную.
3. типа для бомже, благотворительные. финансируются разными христианскими фондами, пожертвованиями... типа, измериют температуру и дадут аспирин. на этом все.
У них своя политика. каждый сам себе хозяин. Хочешь иметь-работай и плати. если не работал или работал, но экономил на страховке - твои проблемы. а страховки у них очень дорогие и многие реально не могут себе ее позволить. так, что смертность от онкоглогии, диабета... очень высокая. именно из-за отсутсвия лечения.
Самому лечиться тоже не получится. Большинство лекарств только по рецептам. и там не как у нас. идешь с рецептом и покупаешь. Врач выписывает рецепт и сообщает в аптеку. идешь в конкретную аптеку, где тебя уже ждут и дают флакончик с твоим именем.
А так же в кишечнике находятся от 2 до 3кг микроорганизмов-начиная от полезных пробиотиков и до "своей родной" кишечной палочки.И от состава и активности этой микрофлоры во многом зависит наш иммунитет.А как все эти микробы будут реагировать на новейшие достижения химии и генной инженерии-никому не известно(позтому не корректно переносить результаты экспериментов на крысах в применении к человеку-состав кишечной микрофлоры различен).
Я не против научно-технического прогресса,но против бездумного применения его достижений ради обогащения "избранных".
вот, не могу вспомнить название препарата. когда старшую ждала, подруга подарила амер. книгу про 9 месяцев. и там была интересная инфа. в свое время было соедство от акне, прыщей. и потом выяснилось, что девочки, чьи мамы использовали это средство во время беременности бесплодны. в опытах над крысами оно так себя не проявило, а с человеком выяснилось спустя поколение. если не ошибаюсь, его и сейчас применяют, но беременность противопоказание
испанка унесла миллионы жизней, хотя люди ее не создавали.
Хватит уже передёргивать.Включи чё нить поумнее.
"Arina G" пишет:
"Татанка" пишет:
При таких аргументах предвижу резюме со стороны Постороннима:Вы дуры,несмыслящие ни хрена в Ентом деле.Вышивайте крестиком и хавайте то,чё вам предлагают "продвинутые" фермеры.
Девчёнки!С праздником вас.За Дам пью стоя.
Удачи.С.Б.
Могла бы из любезности лишь последние две строки выделить.
-------------------------------------------------------------------------
Вот уважаю!Как попросил -Так и сделала.
В начале темы по поводу безопасности я приводила пример атомную энегетику и катастрофу на чернобольской аэс. возник спор.
это было 06.03.2011 а через нескольк дней
В результате землетрясения в Японии 11 марта 2011 года, из строя вышли системы охлаждения по крайней мере на двух АЭС страны. Наибольший ущерб был нанесен станции "Фукусима-1", на четырех энергоблоках которой с 12 марта произошла серия взрывов и пожаров. Авария привела к крупной утечке радиации, ЧП получило максимальную оценку опасности по шкале INES. Население, проживающее в радиусе 20 километров от АЭС "Фукусима-1" и "Фукусима-2", было эвакуировано. Восстановительные работы продолжались несколько месяцев. В августе компания-оператор АЭС приступила к строительству защитного купола над наиболее поврежденным реактором станции. 16 декабря правительство Японии объявило о холодной остановке аварийных реакторов.
Сейчас возле Мурома схотят строить АЭС и пусть даже нам пообещают бесплатное электричество, я не хочу жить в 30 км от атомной станции.
ест вещи,которые могут происходить в приророде без участия человека. врят ли в природе возможно появление картошки с геном колорадского жука. Творения человека несовершенны. и чтобы узнать их полную опасность, безопасность или пользу могут понадобиться многие годы. Спешка в таком вопросе может очень дорого обойтись.
Самое дорогое сделают. А то самогон будете на халяву гнать.
сергей. на доводы из разряда "ты-хуй", я не отвечаю. будьте добры разговаривать предметно, а если вы что-то уже решили для себя железобетонно, зачем у меня спрашиваете? чтобы оскорбить?
вы неправильно понимаете слово "районированные"
районированные - это не значит "выращенные в пупырловском районе", это значит - рекомендованные для выращивания в данном регионе.
вы поспрашивайте у фермеров на форуме - чьи семена они используют в овощеводстве. и вам ответят: бейо, сингента, райк цван, семинис и т.д. и хотя на пакетах с семенами написано по-русски, выращены они в голландии и оттуда привезены, российские семеноводы не имеют к ним никакого отношения.
нет. это значит, что нет ничего сенсационного, что было бы интересно журнашлюшкам
а я разве против? я вовсе не против всестороннего и тщательного изучения проблемы. я против запрещения без всякого изучения, просто потому, что люди боятся непонятных им слов.
Почему же семена своих семеноводов не сеют? Меня исключаем, я беру где дешевле, вернее в одной фирме рассыльнике много лет уже.
Предположим что этих семеноводов нет, значит мы уже на семенной игле и все независимые ЛПХ в одночасье можно прижучить?
Районированные - именно выращенные в вашем регионе а не в пупырловском, и после этого рекомендованные вам для посева.
потому что отечественные сорта в основной своей массе по производственным и потребительским характеристикам значительно хуже импортных. наша селекция уже очень отстала, и это печально.
печально, но именно так.
"выращенные" - то же самое что и испытанные, конечно не значит что в каждом районе должен быть сортоучасток.
Полностью согласен.
ну, в общем, да. проблема гмо в россии - это в мизерной степени проблема гмо как таковых.
сортоучасток - это участок, где проводятся испытания, а не где размножаются смена дляя потребителей. еще раз прошу Вас: не рассуждайте о том, чего не знаете. я агроном и знаю на 100% что такое сортоучасток и откуда берутся семена.
Вас клинит. Об одном говорим. Я в эту терминологию просто не лезу.
Ух ты горячий какой :) и обидчивый.
А ведь знаешь, в чем то ты прав.
Смотрите, сколько грамм скармливали при эксперименте этим крысам? По 5 грамм. Почему остановились именно на таком количестве? А не на 3-х или на 10 граммах). Ведь всем известно, что в малых дозах и яд лечит.
Сколько в сутки съедает крыса? Не лазил не искал, но наверное 30 - 50 гр. Даже если 50 грамм съедает, то тогда 5 грамм это уже 10%.
Так будут обстледования или эксперименты? Без них ведь нельзя. А то в Макдональдс многие ходят. :)
Эксперименты для того чтобы сократить время на изучение. Я так понимаю. Если не спеша - можно и на людях.
Никого опыты с дрозофилами не удивляют.
Объект эксперимента - еда, пища - если можно так назвать порошок сои. Он должен быть заведомо безопасен. Без разницы - 10 гр в день съел человек, или 1 кг. А для малых доз вредных веществ есть таблицы ПДК, и на производствах за это доплачивают - за вредность.
1)так-то в европе гмо запрещены, при чем здесь отравления огурцами?
2)по поводу бактерий и гмо я уже писал.
3)возбудители болезней прекрасно мутируют и без нас. испанка унесла миллионы жизней, хотя люди ее не создавали.
А насаждение веры Христовой на Руси крестом и мечём унесло немеряно жизней.И Это создали люди.
Вроде умный мужик.А упёрся в этих мутантов...
вы о чем вообще?)))))
вопросы религии обсуждаются на другом форуме.
уважаемый, демагогию выключайте - вы не на предвыборных дебатах
и что произойдет? они поработят человечество? вы поменьше комиксов читайте.
Спасибо. научным языком объяснили мои мысли. добавлю еще, что неизвестно как поведут себя измененные растения и насекомые питающиеся ими, бактерии. ведь по сути. каждый вид на земле стремится к господству. победе своих конкурентов и врагов. но это не нами было создана. борьба происходит без нашего участия. вмешиваясь, мы вносим изменения. а вот о последсвиях часто узнаем позже, чем хотелось бы.
они даже не тучные, а именно жирные. выглядит устрашающе. если наши как бы крепкие, полные. у них молодая женщина, верх чуть полная. выходит из машины..... необъемные бедра на которых колышется жир. как медузы. абсолютно не упругий. я таких у нас даже не встречала. но сейчас и у нас стали появляться.
Их мед. система это кошмар по сравнению с нашей. не дай Бог там заболеть. По сути к медицине она вообще имеет мало отношения, это просто бизнес и очень прибыльный. Где стоят интересы врачей и фарм компаний и совем не стоят интересы пациента.
http://ny.brooklyn.ru/med/hospital/
у них достаточно сложная для нашего понимания система.
1. страховки. или сам покупаешь или работодатель, но делать этого не обязан. как с работой повезет. страховки тоже разные. разные услуги в нее входят. и разные суммы покрытия. например лечение той же онкологии. она может покрыть только 50%, остальное платишь сам. Чем выше сумма покрытия и список, тем дороже страховка.
Если страховки нет, то помощь окажут. Но потом выставят билл - счет. И дальше как банковский кредит. Его нужно оплачивать. Можно и в рассрочку. но если не платишь, то так же как и с банковскими кредитами. Передают в коллекторские агентсва. Могут имущество описать. Если ничего нет,будут ждать. Как устроишься на работу, начнут списывать деньги. Но и с работой могут начаться трудности. информация общедоступна и работодатели не любят иметь дело с такими людьми. Получается такой замкнутый круг. В общем в штатах, в такую ситуацию лучше не попадать. Оплачивать счета и не нарушать законы . Иначе Оказавшись в черном списке, можно много лет провести на дне без шансов вылезти.
Если платишь сам, разведут по полной. Все будет очень мило и на высшем уровне. Но когда придет счет, лучше сначала выпить тонну валерьянки, а потом уже смотреть на цифры )))
2. есть гос. программы. но они в основном касаются пожилых, инвалидов... и это программы минимум. инвалиды обычно имеют минимальную гос. страховку плюс оплачивают дополнительную.
3. типа для бомже, благотворительные. финансируются разными христианскими фондами, пожертвованиями... типа, измериют температуру и дадут аспирин. на этом все.
У них своя политика. каждый сам себе хозяин. Хочешь иметь-работай и плати. если не работал или работал, но экономил на страховке - твои проблемы. а страховки у них очень дорогие и многие реально не могут себе ее позволить. так, что смертность от онкоглогии, диабета... очень высокая. именно из-за отсутсвия лечения.
Самому лечиться тоже не получится. Большинство лекарств только по рецептам. и там не как у нас. идешь с рецептом и покупаешь. Врач выписывает рецепт и сообщает в аптеку. идешь в конкретную аптеку, где тебя уже ждут и дают флакончик с твоим именем.
Arina G здесь еще достаточно подробно об их системе. и это имеет отношение к гмо и монсанте. ноги оттуда растут
http://lecheba.ru/lolad-pochemu-amerikanskaya-meditsinskaya-nauka-st
вот, не могу вспомнить название препарата. когда старшую ждала, подруга подарила амер. книгу про 9 месяцев. и там была интересная инфа. в свое время было соедство от акне, прыщей. и потом выяснилось, что девочки, чьи мамы использовали это средство во время беременности бесплодны. в опытах над крысами оно так себя не проявило, а с человеком выяснилось спустя поколение. если не ошибаюсь, его и сейчас применяют, но беременность противопоказание
Ну ты достал уже.О том же о чём и ты
Хватит уже передёргивать.Включи чё нить поумнее.
При таких аргументах предвижу резюме со стороны Постороннима:Вы дуры,несмыслящие ни хрена в Ентом деле.Вышивайте крестиком и хавайте то,чё вам предлагают "продвинутые" фермеры.
Девчёнки!С праздником вас.За Дам пью стоя.
Удачи.С.Б.
Спасибо!!!
Могла бы из любезности лишь последние две строки выделить.
-------------------------------------------------------------------------
Вот уважаю!Как попросил -Так и сделала.
7
комп глючит. то зависает, то интернет пропадает
Почисти антивирусом,перезагрузи и больше не ходи на порносайты.
Как же без порносайтов???
А за дам пьем с локтя?
А за ДАМ ?
Я вот теперь только за прекрасную половину стоя пью.
Да Вы ,батенька,гусар?